ת'רד המלפפונים (העגום) V5

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 00:31

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
dod כתב:
toja27 כתב:מלחמה ושריטות זה לא אומר להביא 5 גוני יזראלי אלא סוג מסויים של שחקנים. האניקט כן נכלל בקטגוריה הזאת דווקא. צירבס, גאודלוק וראד למשל לא.

וזה בדיוק מה שאור כתב

אם הכוונה שלו הייתה שהאניקט שייך לקטגוריה הזאת, לא הבנתי את הקשר למשפט הראשון. איפה ההוכחה לבלוף.


הטענה שלי לאורך היום הזה, הייתה ש"מלחמה ושריטות" זה כסתח למינוס 20 מיליון שקל. אם זה היה נעשה כתוצאה מאיזשהי מסקנה מקצועית אידיאולוגית (בלי שום קשר לענייני תקציב), שהגיעו אליה בעקבות השנתיים האחרונות, לפיה מה שהיה חסר לקבוצה זה "מלחמה ושריטות", אז היו מחתימים קודם כל את האניקט, שתואם בדיוק את התכונות האלה, והוא גם במקרה שחקן יורוליג.

בסדר זאת פרשנות שלך לא הוכחה. הם רוצים שחקנים עם אופי מסויים במסגרת התקציב. לא אומר שהתקציב מותאם כי הם יכולים להשיג רק שחקנים כאלו. למשל, בהחלט יכלו להשאיר את ראד בסכום שיכלו להשאיר אותו, בחרו שלא כי הוא לא מתאים למה שמחפשים. אגב , זאת גם פרשנות. אין כאן הוכחות גורפות לכאן או לכאן.


כל דבר שנכתב פה הוא בגדר פרשנות. כמו בכל תחום, יש פרשנויות מבוססות יותר ויש פרשנויות מבוססות פחות.
בהתחשב במה שראינו בשנים האחרונות, ובהתחשב בנפשות הפועלות, די ברור מהי הפרשנות המבוססת יותר.

כשמפמפמים בכל חור עד כמה מה שהיה חסר בשנים האחרונות זה לב, נשמה וחיבור, או דואגים להזכיר איך התקציב הגדול בשנה האחרונה לא עזר, שוב, די ברור מה עומד מאחורי זה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 00:37

הנקודה היא שהם מנסים להציג את השינוי בתפיסה כאיזשהי מסקנה מקצועית, כשבפועל פשוט אין כסף.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי toja27 » 04 יולי 2017, 00:41

MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
dod כתב:וזה בדיוק מה שאור כתב

אם הכוונה שלו הייתה שהאניקט שייך לקטגוריה הזאת, לא הבנתי את הקשר למשפט הראשון. איפה ההוכחה לבלוף.


הטענה שלי לאורך היום הזה, הייתה ש"מלחמה ושריטות" זה כסתח למינוס 20 מיליון שקל. אם זה היה נעשה כתוצאה מאיזשהי מסקנה מקצועית אידיאולוגית (בלי שום קשר לענייני תקציב), שהגיעו אליה בעקבות השנתיים האחרונות, לפיה מה שהיה חסר לקבוצה זה "מלחמה ושריטות", אז היו מחתימים קודם כל את האניקט, שתואם בדיוק את התכונות האלה, והוא גם במקרה שחקן יורוליג.

בסדר זאת פרשנות שלך לא הוכחה. הם רוצים שחקנים עם אופי מסויים במסגרת התקציב. לא אומר שהתקציב מותאם כי הם יכולים להשיג רק שחקנים כאלו. למשל, בהחלט יכלו להשאיר את ראד בסכום שיכלו להשאיר אותו, בחרו שלא כי הוא לא מתאים למה שמחפשים. אגב , זאת גם פרשנות. אין כאן הוכחות גורפות לכאן או לכאן.


כל דבר שנכתב פה הוא בגדר פרשנות. כמו בכל תחום, יש פרשנויות מבוססות יותר ויש פרשנויות מבוססות פחות.
בהתחשב במה שראינו בשנים האחרונות, ובהתחשב בנפשות הפועלות, די ברור מהי הפרשנות המבוססת יותר.

כשמפמפמים בכל חור עד כמה מה שהיה חסר בשנים האחרונות זה לב, נשמה וחיבור, או דואגים להזכיר איך התקציב הגדול בשנה האחרונה לא עזר, שוב, די ברור מה עומד מאחורי זה.

אם לא היית מציין את המילה הוכחה לא הייתי מגיב. דעה זאת דעה והוכחה זאת הוכחה.
אני אגב יכול להגיד שבהסתמך על השנתיים האחרונות, רק הגיוני שמכבי ילכו לכיוון הזה של השחקנים. הדבר הצפוי ביותר . לא פחות מבוסס ממה שאתה אומר.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 00:45

אתה שוב לא מבין את הפואנטה.
זה שהם הולכים על הסגנון הזה זה ברור, השאלה היא למה ומה עומד מאחורי זה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי toja27 » 04 יולי 2017, 00:51

MTA2311 כתב:אתה שוב לא מבין את הפואנטה.
זה שהם הולכים על הסגנון הזה זה ברור, השאלה היא למה ומה עומד מאחורי זה.

הבנתי מצויין את הפואנטה שלך . רק ציינתי שאין כאן הוכחה כמו שטענת בפוסט המקורי.
הבנתי למה לדעתך הם מחפשים את סוג השחקנים הזה רק ציינתי שזה שהם לא שילמו להאניקט 1.1 יורו לעונה אומר שהם מחפשים שחקנים נושכים ושורטים בגלל מגבלות התקציב.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jay » 04 יולי 2017, 00:53

זה לגמרי התקציב.

ומה שמצחיק זה שהביאו שחקן יקר עם הגנה חלשה.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jol9 » 04 יולי 2017, 00:56

שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי Adam » 04 יולי 2017, 00:57

צפוי שישאירו את מילר אחרי שהצהירו שהתקציב יקוצץ משמעותית משנה שעברה. עכשיו גם האוהדים אוכלים הרבה חרא וצריכים לסבול מהחתמות של שחקנים בינוניים בגלל הבניה הגרועה שנעשתה שנה שעברה.
אני לא יודע אם כדאי לקחת את הסיכון עם מילר. שחקן מאוד פציע. אבל ככה זה עם מכבי - אוהבת לקחת סיכונים, ולמדי פעם אפילו מצליחה לקלוע.
בתקופה של מילר בכוכב האדום הוא היה בין השחקנים האהובים עלי באירופה. היו לו יכולות מדהימות. יש לו אופי דפוק קצת ואין לדעת מה נקבל ממנו שנה הבאה אחרי פציעה קשה כלכך.
על פניו הייתי אולי משאיר אותו כי החוזה שלו נמוך יחסית, אבל במידה ומשאירים חייב, אבל חייב(!) גיבוי איכותי בעמדה 4, שהיא לא ג'ייק כהן.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי toja27 » 04 יולי 2017, 00:58

jay כתב:זה לגמרי התקציב.

ומה שמצחיק זה שהביאו שחקן יקר עם הגנה חלשה.

בוא נשאל ככה, אם למכבי יש תקציב עמוק, האם אתה יכול להיות בטוח שמכבי לא היו מביאים את האניקט ובמקומו היו מביאים שחקן שיותר מוכשר התקפית אבל פחות טוב באספקטים אחרים באותו מחיר?
אני לא.
לדעתי נמאס להם בפארמרים,רוצ'סטי, גאודלוק, צירבס ראד וכו'. באותה נשימה, קל יותר לבנות קבוצה תחרותית משחקנים עם אופי "לוחם" כשיש מגבלות תקציב.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי שועל » 04 יולי 2017, 00:59

jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?

תן וקח
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15790
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 01:00

ההחתמה של רול והויתור על האניקט מוכיח (כן) שהם לא מחפשים את השחקנים הטובים ביותר בנמצא שתואמים את הדרישות האידיאולוגיות המחודשות שלהם, מה שאומר שהשיקול המרכזי הוא לא התכונות, אלא התקציב.

הם מדברים על הורדת תקציב מתוך מניע אידיאולוגי ("הוכח שלא צריך תקציב גבוה"- שקר+ "מה שהיה חסר בשנים האחרונות זה מלחמה"- שוב, שקר)
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 01:00

jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?


התקשורת היא לא גוף עצמאי. הם מפרסמים את מה שמדליפים להם.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jol9 » 04 יולי 2017, 01:05

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:אתה שוב לא מבין את הפואנטה.
זה שהם הולכים על הסגנון הזה זה ברור, השאלה היא למה ומה עומד מאחורי זה.

הבנתי מצויין את הפואנטה שלך . רק ציינתי שאין כאן הוכחה כמו שטענת בפוסט המקורי.
הבנתי למה לדעתך הם מחפשים את סוג השחקנים הזה רק ציינתי שזה שהם לא שילמו להאניקט 1.1 יורו לעונה אומר שהם מחפשים שחקנים נושכים ושורטים בגלל מגבלות התקציב.


אם נניח ומכבי מחפשת שחקנים נושכים ושורטים, אז אני לא לגמרי בטוח שהשחקנים שהוחתמו עד עכשיו עונים על ההגדרה הזאת.
אני אפילו לא בטוח שהשחקנים האלה עונים על ההגדרה של חיסכון תקציבי (או ירידה בתקציב).

זה אמנם עוד מאוד מוקדם, אבל אני לא רואה קו מנחה כזה או אחר בבניית הסגל, בטח ובטח שלא את ידו המכוונת של ספאחיה, שדי ברור שלא מכיר
כמעט אף אחד מהשחקנים שהוחתמו, בטח ובטח שלא לעומק.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jol9 » 04 יולי 2017, 01:07

MTA2311 כתב:ההחתמה של רול והויתור על האניקט מוכיח (כן) שהם לא מחפשים את השחקנים הטובים ביותר בנמצא שתואמים את הדרישות האידיאולוגיות המחודשות שלהם, מה שאומר שהשיקול המרכזי הוא לא התכונות, אלא התקציב.

הם מדברים על הורדת תקציב מתוך מניע אידיאולוגי ("הוכח שלא צריך תקציב גבוה"- שקר+ "מה שהיה חסר בשנים האחרונות זה מלחמה"- שוב, שקר)


ועדיין אני באמת לא מצליח להבין את ההחתמה של רול, כשרק בליגה שלנו אפשר למצוא לפחות חמישה שחקנים יותר מרשימים וטובים ממנו על הנייר,
ובפחות כסף.
מה שכן, רול נותן ל(מי שזה לא יהיה) שקט יחסי עד אוקטובר, כי אף אחד לא מכיר אותו, ולכן זה יעבור יותר בשקט מאשר שחקן מהליגה המקומית.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 04 יולי 2017, 01:08

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?


התקשורת היא לא גוף עצמאי. הם מפרסמים את מה שמדליפים להם.


כשדברים יתחילו להתפרק נראה כתבות על איך לא באמת ספאחיה קיבל את ההחלטות על השחקנים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jol9 » 04 יולי 2017, 01:08

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?


התקשורת היא לא גוף עצמאי. הם מפרסמים את מה שמדליפים להם.


אז אולי זה צריך להיות כתוב משהו כמו:
"על פי גורם במועדון, לבקשתו של ספאחיה, ..."

בכל מקרה, זה כזה בולשיט שזה מביך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 01:09

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:ההחתמה של רול והויתור על האניקט מוכיח (כן) שהם לא מחפשים את השחקנים הטובים ביותר בנמצא שתואמים את הדרישות האידיאולוגיות המחודשות שלהם, מה שאומר שהשיקול המרכזי הוא לא התכונות, אלא התקציב.

הם מדברים על הורדת תקציב מתוך מניע אידיאולוגי ("הוכח שלא צריך תקציב גבוה"- שקר+ "מה שהיה חסר בשנים האחרונות זה מלחמה"- שוב, שקר)


ועדיין אני באמת לא מצליח להבין את ההחתמה של רול, כשרק בליגה שלנו אפשר למצוא לפחות חמישה שחקנים יותר מרשימים וטובים ממנו על הנייר,
ובפחות כסף.
מה שכן, רול נותן ל(מי שזה לא יהיה) שקט יחסי עד אוקטובר, כי אף אחד לא מכיר אותו, ולכן זה יעבור יותר בשקט מאשר שחקן מהליגה המקומית.


אף אחד לא יכול להסביר את ההחתמה של רול.
אף אחד לא ראה אותו העונה. יכול להיות שמישהו פה ראה משחק או שניים של בשיקטאש ( אני, בין היתר), אבל ודאי שאף אחד לא התמקד בו במהלך הצפייה.

כמובן שהסכום רק מוסיף לתהיות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי MTA2311 » 04 יולי 2017, 01:11

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?


התקשורת היא לא גוף עצמאי. הם מפרסמים את מה שמדליפים להם.


כשדברים יתחילו להתפרק נראה כתבות על איך לא באמת ספאחיה קיבל את ההחלטות על השחקנים


או לחלופין על איך ספאחיה האפס קיבל מנדט מלא ונכשל, ככה שאין מנוס מהתערבות מחודשת של ההנהלה.

הכל תלוי באג'נדה באותו רגע.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47388
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 04 יולי 2017, 01:11

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
שועל כתב:''לבקשת מאמנם''

שטיפת מוח במיטבה.


לגמרי. למה התקשורת משתפת עם זה פעולה?


התקשורת היא לא גוף עצמאי. הם מפרסמים את מה שמדליפים להם.


אז אולי זה צריך להיות כתוב משהו כמו:
"על פי גורם במועדון, לבקשתו של ספאחיה, ..."

בכל מקרה, זה כזה בולשיט שזה מביך.


אתה לא חלק מהקבוצה שהם מנסים לשכנע
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת'רד המלפפונים (העגום) V5

הודעהעל ידי jay » 04 יולי 2017, 01:17

toja27 כתב:
jay כתב:זה לגמרי התקציב.

ומה שמצחיק זה שהביאו שחקן יקר עם הגנה חלשה.

בוא נשאל ככה, אם למכבי יש תקציב עמוק, האם אתה יכול להיות בטוח שמכבי לא היו מביאים את האניקט ובמקומו היו מביאים שחקן שיותר מוכשר התקפית אבל פחות טוב באספקטים אחרים באותו מחיר?
אני לא.
לדעתי נמאס להם בפארמרים,רוצ'סטי, גאודלוק, צירבס ראד וכו'. באותה נשימה, קל יותר לבנות קבוצה תחרותית משחקנים עם אופי "לוחם" כשיש מגבלות תקציב.

הקטע ההזוי פה זה שרול אפילו לא נחשב שחקן הגנתי ולוחם. הציעו להאניקט הגלדיאטור 600 אלף דולר (דרש 800 אלף דולר), ולרול נתנו 500 אלף דולר.
נערך לאחרונה על ידי jay בתאריך 04 יולי 2017, 01:22, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עידן ו־5 אורחים