פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
פרסם תגובה

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 07:59

אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 08:20

yzafrir כתב:אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!


עצוב שרק לפני 3 שנים טען פיני גרשון בכל ראיון שהם לא יתנו לאף שחקן מעל מיליון דולר לעונה, וזאת כדי להראות שיש לקבוצה תקציב מוגבל ויש גבול לדרישות. היום זה נראה כמו חלום רחוק ומתוק...

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 08:45

jol9 כתב:
asafb96 כתב:יוני-קודם כל, בטופ 16 הוא משחק 15 דקות, ועושה 6 נקודות ב48% מהשדה. נכון, זה רחוק משיאו, גם אם הוא משחק מעט דקות, אבל יחסית לשחקן פצוע, שנמצא בתקופה לא טובה, זה בהחלט מתקבל. להנדריקס לדוגמא, היו תקופות הרבה הרבה יותר חלשות. ובכל זאת, בגלל החודש האחרון הוא הפך לאליל, לעומת סופו שהיה כזה, אבל בגלל חודש שהוא פחות טוב, משחק פחות, ופצוע, הפך לשחקן שעזיבה שלו מתקבלת על הדעת. זה לא הגיוני בעניי.
לגבי הפסד השחקן-בעניי זה סיכון גדול. לא חסרות קבוצות שיקחו אותו אם הוא יהיה טוב. אם הוא לא יהיה טוב, יכול להיות שלא ירצו להמשיך איתו. אני רוצה שימשיך, לא משנה איך הוא יראה עד סוף העונה


אין מה לעשות, זה תמיד ככה, וגם GM גדולים בNBA לוקחים לפעמים שחקנים ונותנים להם חוזי מליונים ע"פ כמה משחקים טובים בפלייאוף או בסוף העונה.

אצל הנדריקס למשל, אתה לא יודע האם פתאום היכולת הזאת תיפסק, או שהוא ימשיך בדרכו למעלה. בינתיים זה נראה טוב מבחינתו והוא נמצא בעלייה תלולה.

זה באמת עניין לא פשוט, וכל דעה מנומקת כאן בעיני היא לגיטימית.

ההבדל הוא שבNBA אין להם הפרשי יכולות כספיות כמו במכבי. במכבי לא יכולים להציע לו "חוזה מקסימום" כמו שכל קבוצה בNBA יכולה.
בהחלט אי אפשר לדעת איך הנדריקס ימשיך, וכל דיעה לגיטימית כמו שאמרת. דעתי היא, שעדיף להסתמך על מה שראינו בשנה וחצי ולא בחודש וחצי, ולנסות להאריך לסופו אות החוזה כמה שיותר מהר, כי אם נחכה לראות איך הוא משחק עד הקיץ, הוא יברח לנו בסוף

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 08:48

yzafrir כתב:אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!


לא רק שזה לא בנייה לעתיד, זה גם מתכון בטוח לאבד תארים בארץ. לנו האוהדים זה חשוב, אבל בוודאי פחות ממה שזה חשוב להנהלה שלנו (בעיקר לשמעון).

אם לקחת את כל שחקני הפח שמכבי החתימו ב5-6 השנים האחרונות, ולחבר את הכסף שהם עלו למכבי, אפשר יהיה להיווכח, שהשארה של אותם שחקנים מצויינים
שכן הוכיחו את עצמם, ורצו קצת יותר כסף, היתה עולה הרבה פחות ומביאה להצלחה מקצועית יותר גדולה.

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 09:07

ומה שיותר עצוב , שחלקינו הגדול עדיין לא עשה תאום ציפיות ואנחנו עדיין מאמינים שמכבי בונה כל שנה קבוצה במטרה להגיע לפיינל פור....כשבפועל ההנהלה בונה יותר על המזל ועל הקסמים של דיויד....
אני זוכר בעונה הראשונה ששאראס הגיע לפה (בדיוק אחרי שלקח עם ליטא אליפות אירופה ) בכלל לא חשבנו אם נגיע לפיינל פור אלא רק מול מי ניפגש בגמר....

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 09:36

עובדתית מכבי דווקא כן מגיעה לפיינל פור ברוב העונות , מזל או לא זו המציאות בשטח ועם המציאות קצת קשה להתווכח.

בנוסף לא הייתי ממהר עם חגיגות הדיכאון כשמכבי עוד לא וויתרה על אף אחד וכל העיסוק האובססיבי והמיותר בעונה הבאה רגע לפני שלב ההצלבה מגיע רק מקפריזות של התקשורת .

בואו נתמקד בעונה הזו ובניסיון של מכבי להעפיל שוב בפעם ה-8 מתחילת שנות ה-2000 לפיינל פור במקום בעיסוק בעונה הבאה כשיש כל כך הרבה נעלמים במשוואה הזו.

בנוסף אם בלאט הוא זה שרוצה לוותר על שחקנים כמו סופו ומאצ'באן שהם החומר לפיינל פור בקו הקידמי אז הוא עיקר הבעיה פה ופחות החלק של הקסם.

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 09:40

jol9 כתב:
yzafrir כתב:אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!


לא רק שזה לא בנייה לעתיד, זה גם מתכון בטוח לאבד תארים בארץ. לנו האוהדים זה חשוב, אבל בוודאי פחות ממה שזה חשוב להנהלה שלנו (בעיקר לשמעון).

אם לקחת את כל שחקני הפח שמכבי החתימו ב5-6 השנים האחרונות, ולחבר את הכסף שהם עלו למכבי, אפשר יהיה להיווכח, שהשארה של אותם שחקנים מצויינים
שכן הוכיחו את עצמם, ורצו קצת יותר כסף, היתה עולה הרבה פחות ומביאה להצלחה מקצועית יותר גדולה.


ולכן זה רק עצוב ומדהים כל פעם מחדש, כששומעים שמתווכחים עם שחקן שהצליח והוכיח את עצמו (לפני שלוש שנים זה היה מוריס, בעונה שעברה אלה היו אידסון ופארגו באמצע העונה והעונה אלה לנגפורד והנדריקס) על 50-100 אלף דולר ואפילו אם על קצת יותר, ובסופו של דבר משיכת המו"מ נותנת לו עוד זמן להוכיח את עצמו לקבוצות אחרות ולקבל מהן הצעות גבוהות בהרבה. נראה שאותו הסיפור הולך להיות גם עם לנגפורד והנדריקס העונה ופשוט חבל, כי לא תמצא במחיר שלהם (וגם בהרבה יותר מזה) שחקנים ברמתם וסביר להניח שיעברו כאן עוד כמה שחקני פח שהעלות הכוללת שלהם לא תהיה בסופו של דבר נמוכה בהרבה ולעומת זאת ההבדל בתרומה יהיה דרמטי.

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 09:55

יוסי22 כתב:עובדתית מכבי דווקא כן מגיעה לפיינל פור ברוב העונות , מזל או לא זו המציאות בשטח ועם המציאות קצת קשה להתווכח.

בנוסף לא הייתי ממהר עם חגיגות הדיכאון כשמכבי עוד לא וויתרה על אף אחד וכל העיסוק האובססיבי והמיותר בעונה הבאה רגע לפני שלב ההצלבה מגיע רק מקפריזות של התקשורת .

בואו נתמקד בעונה הזו ובניסיון של מכבי להעפיל שוב בפעם ה-8 מתחילת שנות ה-2000 לפיינל פור במקום בעיסוק בעונה הבאה כשיש כל כך הרבה נעלמים במשוואה הזו.

בנוסף אם בלאט הוא זה שרוצה לוותר על שחקנים כמו סופו ומאצ'באן שהם החומר לפיינל פור בקו הקידמי אז הוא עיקר הבעיה פה ופחות החלק של הקסם.


אם תסתכל החל מעונת ספאחיה, שבה בעצם התחיל כל הבלגאן ושיטת הבנייה שרואים היום, אז מכבי הגיע לפיינל פור פעמיים, עוד פעם אחת נשרה בטופ 16, ועוד פעמיים בהצלבה,
ככה שבחמש העונות האחרונות, רוב העונות היא דווקא לא מגיעה לפיינל פור, למרות ששוב - זה בהחלט מאזן מכובד.

הבעיה היא יותר בתחושה. מכבי לא בונה קבוצה בשביל להתמודד על התואר, ואפילו לא בשביל להתמודד על הפיינל פור. היא מסתמכת על המון מזל גם בהגרלות וגם בהחתמות,
וזה דבר לא הכי טוב.

פרט לכך, אני מסכים שהעיסוק שלנו הוא קצת אובססיבי מדי, ובאמת קצת נסחפנו, אבל יש לזה הצדקה. הדיונים האלה רלוונטיים עכשיו, כי עכשיו מכבי עושה את השיקולים שלה (שחלקם
זולגים לתקשורת), ואם הנהלת מכבי והמאמנים מתעסקים בכך, אז אין שום מניעה שגם אנחנו נתעסק בזה.

לגבי בלאט - בינתיים אנחנו חייבים לו גמר והצלבה, של קבוצה שלא בטוח שהיתה שווה לא את זה ולא את זה, ולכן אולי לא קוסם, אבל בהחלט מאמן מצויין שעושה עבודה גדולה.

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 09:57

קודי כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!


לא רק שזה לא בנייה לעתיד, זה גם מתכון בטוח לאבד תארים בארץ. לנו האוהדים זה חשוב, אבל בוודאי פחות ממה שזה חשוב להנהלה שלנו (בעיקר לשמעון).

אם לקחת את כל שחקני הפח שמכבי החתימו ב5-6 השנים האחרונות, ולחבר את הכסף שהם עלו למכבי, אפשר יהיה להיווכח, שהשארה של אותם שחקנים מצויינים
שכן הוכיחו את עצמם, ורצו קצת יותר כסף, היתה עולה הרבה פחות ומביאה להצלחה מקצועית יותר גדולה.


ולכן זה רק עצוב ומדהים כל פעם מחדש, כששומעים שמתווכחים עם שחקן שהצליח והוכיח את עצמו (לפני שלוש שנים זה היה מוריס, בעונה שעברה אלה היו אידסון ופארגו באמצע העונה והעונה אלה לנגפורד והנדריקס) על 50-100 אלף דולר ואפילו אם על קצת יותר, ובסופו של דבר משיכת המו"מ נותנת לו עוד זמן להוכיח את עצמו לקבוצות אחרות ולקבל מהן הצעות גבוהות בהרבה. נראה שאותו הסיפור הולך להיות גם עם לנגפורד והנדריקס העונה ופשוט חבל, כי לא תמצא במחיר שלהם (וגם בהרבה יותר מזה) שחקנים ברמתם וסביר להניח שיעברו כאן עוד כמה שחקני פח שהעלות הכוללת שלהם לא תהיה בסופו של דבר נמוכה בהרבה ולעומת זאת ההבדל בתרומה יהיה דרמטי.


כן. איזה רודני ווייט כזה, זה מתכון בטוח לקביעת תור לסדנה לשליטה בעצבים.
האמת, צריך מתישהו לעשות סיכום של כל שחקני הנפל והעלות המשוערת שלהם למכבי מאז פירוקה של השושלת השניה. זה עלול להיות מביך ולא נעים.

Re: אדריאטית: מכבי נגד ק.ק זאגרב - שבת, 19:00, ספורט 5

11 מרץ 2012, 10:01

jol9 כתב:
קודי כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:אם אנחנו לא יכולים להחתים 3 שחקנים מוכחים שלנו במליון דולר לשחקן או בכלל להחזיק בסגל 3 שחקנים במליון דולר כל שחקן אז כנראה שאנחנו באמת לא שייכים לליגה של הגדולות וצריך לסמוך הרבה על טביעת העין של הצוות המקצועי ועל המזל...
זה עצוב שאם מכבי תצליח להשאיר את אחד משלושת השחקנים הבכירים שלה היא תאלץ לוותר על האחרים ....בניה לעתיד זה ממש לא !!!


לא רק שזה לא בנייה לעתיד, זה גם מתכון בטוח לאבד תארים בארץ. לנו האוהדים זה חשוב, אבל בוודאי פחות ממה שזה חשוב להנהלה שלנו (בעיקר לשמעון).

אם לקחת את כל שחקני הפח שמכבי החתימו ב5-6 השנים האחרונות, ולחבר את הכסף שהם עלו למכבי, אפשר יהיה להיווכח, שהשארה של אותם שחקנים מצויינים
שכן הוכיחו את עצמם, ורצו קצת יותר כסף, היתה עולה הרבה פחות ומביאה להצלחה מקצועית יותר גדולה.


ולכן זה רק עצוב ומדהים כל פעם מחדש, כששומעים שמתווכחים עם שחקן שהצליח והוכיח את עצמו (לפני שלוש שנים זה היה מוריס, בעונה שעברה אלה היו אידסון ופארגו באמצע העונה והעונה אלה לנגפורד והנדריקס) על 50-100 אלף דולר ואפילו אם על קצת יותר, ובסופו של דבר משיכת המו"מ נותנת לו עוד זמן להוכיח את עצמו לקבוצות אחרות ולקבל מהן הצעות גבוהות בהרבה. נראה שאותו הסיפור הולך להיות גם עם לנגפורד והנדריקס העונה ופשוט חבל, כי לא תמצא במחיר שלהם (וגם בהרבה יותר מזה) שחקנים ברמתם וסביר להניח שיעברו כאן עוד כמה שחקני פח שהעלות הכוללת שלהם לא תהיה בסופו של דבר נמוכה בהרבה ולעומת זאת ההבדל בתרומה יהיה דרמטי.


כן. איזה רודני ווייט כזה, זה מתכון בטוח לקביעת תור לסדנה לשליטה בעצבים.
האמת, צריך מתישהו לעשות סיכום של כל שחקני הנפל והעלות המשוערת שלהם למכבי מאז פירוקה של השושלת השניה. זה עלול להיות מביך ולא נעים.


אני מניח שחשבון כזה יראה שהעלות שלהם היתה גבוהה בהרבה מהעלות של אלה שהצליחו ושאם היו משאירים את אלה שהצליחו במחיר שהם ביקשו היה נחסך למכבי לא מעט כסף. רק חבל שמנהלי הקבוצה לא לומדים מההיסטוריה.
פרסם תגובה