ת'רד המלפפונים V10

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי jay » 01 אוגוסט 2017, 23:36

יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04



Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:36

jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

אני גם זוכר משהו כזה..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי jol9 » 01 אוגוסט 2017, 23:37

RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:תבקר , זה לגיטימי ומובן.
השאלה מה זה ייתן, מעבר להוצאה מהמערכת - הרי מכבי לא קוראת כאן, ובטח שלא תפעל לפי כמה אוהדים חסרי מנוי.

לגביי זה שהם צריכים למכור- זה נכון, אולי, אבל כרגע זה לא קורה, אז אפשר לשבת ולחכות שזה יקרה מתישהו, אולי


מה זה ייתן? ומה ייתן להגיד שזה מה יש ונקווה שיהיה יותר טוב?

המטרה של הפורום היא להביע עמדה ולעמוד מאחורי הדברים.
לדעתי מאוד קשה היום לעמוד מאחורי הנמכת ציפיות אחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות, ולספר לנו שיש הרבה פיצויים שצריך
לשלם. זה ממש לא צריך לעניין אף אחד.


לא אמרתי שנקווה שיהיה יותר טוב.
ואמרתי שוב שהבעת העמדה והביקורת בפורום היא לגיטימית.
לא אמרתי שהפיצויים צריכים לעניין מישהו, הם עובדה קיימת. סה"כ אמרתי שמי שיש לו ציפיות מהעונה הזאת, זו בעיה שלו, ושייתכן וצפויה לו אכזבה


אבל רומן, את המציאות אנחנו מכירים כולנו. כולנו יודעים שיש פיצויים, רק שזה לא תירוץ לשום דבר, בטח ובטח לא לעוד עונת בלהות שתסתיים במקום ה-14.
לי דווקא יש ציפיות (היו לפחות), שאחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות לא יחזור על עצמו. סה"כ זה לא מוגזם מדי לצפות
לעונה חיובית, וכן, מה לעשות שעונה חיובית חייבת להסתיים בהצלבה לכל הפחות.


אם כולנו מכירים את המציאות, אז למה היו לך ציפיות לכסף שנשפך כמים כפיצוי על העונות הקודמות? נאמר כל הקיץ שמכבי תעבוד בתקציב מצומצם, לכן הציפייה לאיזשהן החתמות גדולות פחות ריאלית.
זוהי המציאות, וזהו המצב הקיים - אתה יכול לאהוב אותו או לא, להסכים עם מה שנעשה או לא, אבל זה המצב הנתון כרגע.
אולי העונה תסתיים בהצלבה, את זה אני בטוח לא יכול לדעת מעכשיו, כמו גם לא המיקום הסופי של הקבוצה.
מבחינתי העבודה שספאחיה עשה הקיץ היא חשובה.



דבר ראשון, זה שהכסף לא נשפך כמו מים, או במילים אחרות, שמכבי לא מסוגלת להעמיד תקציב תחרותי, זה נושא בפני עצמו.
מועדון עם ההכנסות של מכבי, צריך להיות מסוגל להעמיד שנה אחר שנה תקציב בטופ 5-6 של היורוליג, ולא בבוטום 2.

דבר שני, אני לא ציפיתי שכסף יישפך כמו מים, אבל בהחלט ציפיתי שלפחות חלק מהלקחים יילמדו, והחשוב שבהם הוא ניהול נכון של בניית הסגל, וכרגע עושה רושם שהוא ממש לא כזה, וזה למרות שבאמת עושה רושם שההנהלה מתערבת הרבה פחות מבעבר.

דבר שלישי, אני בהחלט מסכים שבקיץ הזה קרו שני דברים חשובים. אחד שאמרת, וזה הניקוי שעשה ספאחיה בסגל, והשני
שאמרתי הרגע, לגבי אי ההתערבות של ההנהלה בעניינים (לפחות זה הרושם שלי).
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי toja27 » 01 אוגוסט 2017, 23:37

RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:תבקר , זה לגיטימי ומובן.
השאלה מה זה ייתן, מעבר להוצאה מהמערכת - הרי מכבי לא קוראת כאן, ובטח שלא תפעל לפי כמה אוהדים חסרי מנוי.

לגביי זה שהם צריכים למכור- זה נכון, אולי, אבל כרגע זה לא קורה, אז אפשר לשבת ולחכות שזה יקרה מתישהו, אולי


מה זה ייתן? ומה ייתן להגיד שזה מה יש ונקווה שיהיה יותר טוב?

המטרה של הפורום היא להביע עמדה ולעמוד מאחורי הדברים.
לדעתי מאוד קשה היום לעמוד מאחורי הנמכת ציפיות אחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות, ולספר לנו שיש הרבה פיצויים שצריך
לשלם. זה ממש לא צריך לעניין אף אחד.


לא אמרתי שנקווה שיהיה יותר טוב.
ואמרתי שוב שהבעת העמדה והביקורת בפורום היא לגיטימית.
לא אמרתי שהפיצויים צריכים לעניין מישהו, הם עובדה קיימת. סה"כ אמרתי שמי שיש לו ציפיות מהעונה הזאת, זו בעיה שלו, ושייתכן וצפויה לו אכזבה


אבל רומן, את המציאות אנחנו מכירים כולנו. כולנו יודעים שיש פיצויים, רק שזה לא תירוץ לשום דבר, בטח ובטח לא לעוד עונת בלהות שתסתיים במקום ה-14.
לי דווקא יש ציפיות (היו לפחות), שאחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות לא יחזור על עצמו. סה"כ זה לא מוגזם מדי לצפות
לעונה חיובית, וכן, מה לעשות שעונה חיובית חייבת להסתיים בהצלבה לכל הפחות.


אם כולנו מכירים את המציאות, אז למה היו לך ציפיות לכסף שנשפך כמים כפיצוי על העונות הקודמות? נאמר כל הקיץ שמכבי תעבוד בתקציב מצומצם, לכן הציפייה לאיזשהן החתמות גדולות פחות ריאלית.
זוהי המציאות, וזהו המצב הקיים - אתה יכול לאהוב אותו או לא, להסכים עם מה שנעשה או לא, אבל זה המצב הנתון כרגע.
אולי העונה תסתיים בהצלבה, את זה אני בטוח לא יכול לדעת מעכשיו, כמו גם לא המיקום הסופי של הקבוצה.
מבחינתי העבודה שספאחיה עשה הקיץ היא חשובה.

האמת אני לא יודע מה בדיוק ספאחיה עשה הקיץ, כל הסגל שוחרר, זה נראה לי יותר עבודה של ויצ'יץ' מאשר ספאחיה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי MTA2311 » 01 אוגוסט 2017, 23:39

jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

כולנו נפלנו פה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי MTA2311 » 01 אוגוסט 2017, 23:39

toja27 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
מה זה ייתן? ומה ייתן להגיד שזה מה יש ונקווה שיהיה יותר טוב?

המטרה של הפורום היא להביע עמדה ולעמוד מאחורי הדברים.
לדעתי מאוד קשה היום לעמוד מאחורי הנמכת ציפיות אחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות, ולספר לנו שיש הרבה פיצויים שצריך
לשלם. זה ממש לא צריך לעניין אף אחד.


לא אמרתי שנקווה שיהיה יותר טוב.
ואמרתי שוב שהבעת העמדה והביקורת בפורום היא לגיטימית.
לא אמרתי שהפיצויים צריכים לעניין מישהו, הם עובדה קיימת. סה"כ אמרתי שמי שיש לו ציפיות מהעונה הזאת, זו בעיה שלו, ושייתכן וצפויה לו אכזבה


אבל רומן, את המציאות אנחנו מכירים כולנו. כולנו יודעים שיש פיצויים, רק שזה לא תירוץ לשום דבר, בטח ובטח לא לעוד עונת בלהות שתסתיים במקום ה-14.
לי דווקא יש ציפיות (היו לפחות), שאחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות לא יחזור על עצמו. סה"כ זה לא מוגזם מדי לצפות
לעונה חיובית, וכן, מה לעשות שעונה חיובית חייבת להסתיים בהצלבה לכל הפחות.


אם כולנו מכירים את המציאות, אז למה היו לך ציפיות לכסף שנשפך כמים כפיצוי על העונות הקודמות? נאמר כל הקיץ שמכבי תעבוד בתקציב מצומצם, לכן הציפייה לאיזשהן החתמות גדולות פחות ריאלית.
זוהי המציאות, וזהו המצב הקיים - אתה יכול לאהוב אותו או לא, להסכים עם מה שנעשה או לא, אבל זה המצב הנתון כרגע.
אולי העונה תסתיים בהצלבה, את זה אני בטוח לא יכול לדעת מעכשיו, כמו גם לא המיקום הסופי של הקבוצה.
מבחינתי העבודה שספאחיה עשה הקיץ היא חשובה.

האמת אני לא יודע מה בדיוק ספאחיה עשה הקיץ, כל הסגל שוחרר, זה נראה לי יותר עבודה של ויצ'יץ' מאשר ספאחיה.

נכון.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:40

MTA2311 כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

כולנו נפלנו פה

זה לא הופך את זה לנפילה..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי RomanR » 01 אוגוסט 2017, 23:45

jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

עברתי מאז דבר או שניים.

אם אתם חושבים שאני נהנה מהקיץ הזה, זה לא המקרה. השליטה שלי על הנעשה שם קצת מוגבלת
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי jay » 01 אוגוסט 2017, 23:46

my man כתב:
MTA2311 כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

כולנו נפלנו פה

זה לא הופך את זה לנפילה..

זה לא הרשים אותי בזמנו. עכשיו אני סתם מגרד את הראש..
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי toja27 » 01 אוגוסט 2017, 23:47

הכל טוב. פורום בריא מכיל דעות שונות. זה אפילו מבורך.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:48

toja27 כתב:הכל טוב. פורום בריא מכיל דעות שונות. זה אפילו מבורך.
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי RomanR » 01 אוגוסט 2017, 23:49

jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
RomanR כתב:
jol9 כתב:
מה זה ייתן? ומה ייתן להגיד שזה מה יש ונקווה שיהיה יותר טוב?

המטרה של הפורום היא להביע עמדה ולעמוד מאחורי הדברים.
לדעתי מאוד קשה היום לעמוד מאחורי הנמכת ציפיות אחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות, ולספר לנו שיש הרבה פיצויים שצריך
לשלם. זה ממש לא צריך לעניין אף אחד.


לא אמרתי שנקווה שיהיה יותר טוב.
ואמרתי שוב שהבעת העמדה והביקורת בפורום היא לגיטימית.
לא אמרתי שהפיצויים צריכים לעניין מישהו, הם עובדה קיימת. סה"כ אמרתי שמי שיש לו ציפיות מהעונה הזאת, זו בעיה שלו, ושייתכן וצפויה לו אכזבה


אבל רומן, את המציאות אנחנו מכירים כולנו. כולנו יודעים שיש פיצויים, רק שזה לא תירוץ לשום דבר, בטח ובטח לא לעוד עונת בלהות שתסתיים במקום ה-14.
לי דווקא יש ציפיות (היו לפחות), שאחרי מה שחווינו בשלוש השנים האחרונות לא יחזור על עצמו. סה"כ זה לא מוגזם מדי לצפות
לעונה חיובית, וכן, מה לעשות שעונה חיובית חייבת להסתיים בהצלבה לכל הפחות.


אם כולנו מכירים את המציאות, אז למה היו לך ציפיות לכסף שנשפך כמים כפיצוי על העונות הקודמות? נאמר כל הקיץ שמכבי תעבוד בתקציב מצומצם, לכן הציפייה לאיזשהן החתמות גדולות פחות ריאלית.
זוהי המציאות, וזהו המצב הקיים - אתה יכול לאהוב אותו או לא, להסכים עם מה שנעשה או לא, אבל זה המצב הנתון כרגע.
אולי העונה תסתיים בהצלבה, את זה אני בטוח לא יכול לדעת מעכשיו, כמו גם לא המיקום הסופי של הקבוצה.
מבחינתי העבודה שספאחיה עשה הקיץ היא חשובה.



דבר ראשון, זה שהכסף לא נשפך כמו מים, או במילים אחרות, שמכבי לא מסוגלת להעמיד תקציב תחרותי, זה נושא בפני עצמו.
מועדון עם ההכנסות של מכבי, צריך להיות מסוגל להעמיד שנה אחר שנה תקציב בטופ 5-6 של היורוליג, ולא בבוטום 2.

דבר שני, אני לא ציפיתי שכסף יישפך כמו מים, אבל בהחלט ציפיתי שלפחות חלק מהלקחים יילמדו, והחשוב שבהם הוא ניהול נכון של בניית הסגל, וכרגע עושה רושם שהוא ממש לא כזה, וזה למרות שבאמת עושה רושם שההנהלה מתערבת הרבה פחות מבעבר.

דבר שלישי, אני בהחלט מסכים שבקיץ הזה קרו שני דברים חשובים. אחד שאמרת, וזה הניקוי שעשה ספאחיה בסגל, והשני
שאמרתי הרגע, לגבי אי ההתערבות של ההנהלה בעניינים (לפחות זה הרושם שלי).

לגביי בניית הסגל - אני באמת לא מבין בזה, אז קשה לי להביע דעה בנושא. ספאחיה וויצ׳יץ׳ הם בעלי ניסיון טיפה יותר ממני, ולכן אני לא באמת יכול להעיד על צדקת דרכם.

לגביי זה שמכבי אמורה להעמיד תקציב תחרותי - אנחנו חוזרים לעניין הציפיות. התקציב של מכבי (שאנחנו לא יודעים במדויק מהו ואיפה הוא ממוקם) הוא דבר נתון. אפשר לצפות למשהו שלא קורה ולהמשיך להתאכזב או לעשות עם זה משהו אחר.
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי RomanR » 01 אוגוסט 2017, 23:49

my man כתב:
MTA2311 כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

כולנו נפלנו פה

זה לא הופך את זה לנפילה..

צר לי אם אכזבתי אתכם
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:51

RomanR כתב:
my man כתב:
MTA2311 כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

כולנו נפלנו פה

זה לא הופך את זה לנפילה..

צר לי אם אכזבתי אתכם

הכל טוב..באמת הכל טוב..
אתה אח יקר..רק פשוט באמת יש פה שינוי די דרסטי בדעות שלך וזה לוקח זמן לעכל את זה..כמו שג'יי אמר..רק קצת מגרדים בראש..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי MTA2311 » 01 אוגוסט 2017, 23:52

RomanR כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

עברתי מאז דבר או שניים.

אם אתם חושבים שאני נהנה מהקיץ הזה, זה לא המקרה. השליטה שלי על הנעשה שם קצת מוגבלת


אשמח אם תפרט
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:53

MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

עברתי מאז דבר או שניים.

אם אתם חושבים שאני נהנה מהקיץ הזה, זה לא המקרה. השליטה שלי על הנעשה שם קצת מוגבלת


אשמח אם תפרט

*מקבל טובות הנאה מהפדרמנים*

#סתם_סתם..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי toja27 » 01 אוגוסט 2017, 23:55

עוד לא הצלחתי להבין איך אורי מקבל את ההודעות לפני שאני מספיק לשלוח אותן. אני שולח את ההודעה וכבר רואה הודעה אחרונה מ my man, בודק ורואה תגובה להודעה שלי :)
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי RomanR » 01 אוגוסט 2017, 23:55

MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

עברתי מאז דבר או שניים.

אם אתם חושבים שאני נהנה מהקיץ הזה, זה לא המקרה. השליטה שלי על הנעשה שם קצת מוגבלת


אשמח אם תפרט

לא בטוח שאני רוצה לפתוח את זה כאן, ובטח שלא כרגע כשאני צריך תכף לישון (עבודה מוקדם וזה)
זה לא קשור כל כך למכבי, וזה לא חוויה אלא ההפך המוחלט
סמל אישי של המשתמש
RomanR
 
הודעות: 5353
הצטרף: 08 נובמבר 2016, 20:40

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:56

RomanR כתב:
MTA2311 כתב:
RomanR כתב:
jay כתב:יכול להישבע שפרצת לפורום בסערה כגדול מבקרי ההנהלה..

עברתי מאז דבר או שניים.

אם אתם חושבים שאני נהנה מהקיץ הזה, זה לא המקרה. השליטה שלי על הנעשה שם קצת מוגבלת


אשמח אם תפרט

לא בטוח שאני רוצה לפתוח את זה כאן, ובטח שלא כרגע כשאני צריך תכף לישון (עבודה מוקדם וזה)
זה לא קשור כל כך למכבי, וזה לא חוויה אלא ההפך המוחלט

יו זה נשמע מעניין...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד המלפפונים V10

הודעהעל ידי my man » 01 אוגוסט 2017, 23:56

toja27 כתב:עוד לא הצלחתי להבין איך אורי מקבל את ההודעות לפני שאני מספיק לשלוח אותן. אני שולח את ההודעה וכבר רואה הודעה אחרונה מ my man, בודק ורואה תגובה להודעה שלי :)

בוא נגיד שלא את הכל אתה יודע.. ;)
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־19 אורחים

cron