21 מרץ 2012, 16:47
קודי כתב:חביב אורנג'ד כתב:קודי כתב:חביב אורנג'ד כתב:קודי כתב:יוני, שתי הערות:
1. המאמן השני שהפיק מסופו המון היה קזלאוסקס הנהדר, בתקופה שהוא אימן את אולימפיאקוס (שהפסידה למכבי בהצלבה).
2. החסימה של גבוה לנמוך או הפיק אנד רול המושלם של מאלון וסטוקטון ביוטה, התאפשר בגלל שסטוקטון היה פיק אנד רולר מושלם (וגם מאלון היה מתגלגל נהדר פנימה), בין השאר בגלל יכולת הקליעה המצויינת שלו מבחוץ. זו הבעיה העיקרית של אוחיון שמונעת ממנו לבצע את הפיק אנד רול בצורה יותר טובה. פשוט שני השחקנים (הנחסם והשחקן הגבוה) מתגלגלים פנימה יחד עם הגבוה החוסם ומאפשרים לאוחיון לזרוק בחופשיות מבחוץ (כי ממילא הסיכוי שזה יכנס הוא אפסי). לא כל אחד רואה את המגרש והוא בעל חוש תזמון מושלם כמו פאפאס, שלא נדרש לקליעה טוב בשביל לעשות פיק אנד רול מושלם.
1. מנסים יותר מדי קשה להסביר מדוע סופו לא טוב. כפי שיוני כתב קודם, סופו לא טוב כי הוא פשוט לא טוב.
מכבי אמנם מחפשת אותו בעיקר בלואו פוסט, אבל היא גם מצבעת איתו מהלכי פיק אנד רול וגם בונה סביבו תרגילים. שום דבר לא עובד.
2. אוחיון דוקא שחקן פיק אנד רול לא רע וכבר ראינו זאת כאשר הוא שיחק עם הנדריקס.
כמו כן, ראינו העונה מספר פעמים את פאפאלוקאס וסופו משחקים פיק אנד רול וזה ממש לא היה מושלם. גם אוחיון וגם פאפאלוקאס משחקים פיק אנד רול טוב יותר עם הנדרקיס כגבוה. עם יש בעיה בחצי השני של הפיק אנד רול היא לא נמצאת בעמדת הרכז.
סופו הוא לא שחקן פיק אנד רול טוב במיוחד כי הוא לא מתגלגל פנימה מספיק מהר. אוחיון יכול לעשות פיק אנד רול טוב מול קבוצות לא פיזיות או כאלה שבאות אליו לא מוכנות. הנדריקס הוא שחקן פיק אנד רול מצויין ואם היה משחק בקבוצת פיק אנד רול כמו פאו הוא היה יכול להיות יעיל כמו באטיסט. לכן אני חושב שבלאט חייב לשחק הרבה דקות עם פאפאס והנדריקס יחד, כי את המשחק הסטטי של סופו היוונים מחסלים בקלות.
עם כל הכבוד, הנדריקס לא יכול להיות שחקן יעיל כמו באטיסט. באטסיט שחקן בלבל אחר.
האם פאפאלוקאס והנדריקס הם אילו שיוכלו לפרק את הגנת הברזל של פאו? אני בספק מאוד גדול. בפאו יודעים שאחרי החסימה פאפאלוקאס לא יחדור לסל אלא רק יחפש את המסירה ואת הנדריקס הם כבר הראו שהם מסוגלים לעצור.
אני לא רואה איך שיתופם של הנדריקס ופאפאלוקאס היה משנה משהו (וייתכן שאף היה מזיק), למרות שלזכותם יאמר שהאלטרנטיבות לא באמת טובות בהרבה.
איך זה היה מזיק יותר ממה שקרה על המגרש?
הנדריקס, יחד עם לנגפורד, הם הכלים ההתקפיים הכי טובים שהיו למכבי בחודשים האחרונים. הנדריקס לא יעיל אם אתה נותן לו את הכדור בפוסט מול שחקנים גבוהים ממנו בהרבה, אבל מאוד יעיל בפיק אנד רול. לגבי פאפאס - מה שהוא שכח, אוחיון ומאלט אף פעם לא ידעו, אז עדיף להמר עליו, גם אם הוא אחרי שיאו (ועדיין צעיר בשנתיים משאראס).
21 מרץ 2012, 17:02
בסדר, פאפאלוקאס הוא מנוסה, חכם, ותיק, יודע הכל, רכז דגול וווינר אגדי, אבל כשהוא רואה את פאו זה בד"כ לא נגמר טוב.
איך זה היה מזיק? פאפאלוקאס הוא טרף קל לשחקן כמו דיאמנטידיס ופחות משלוש דקות הספיקו לפאפאלוקאס בשביל לאבד כדור ולהזיק.
אז מכיוון שפאפאלוקאס הוא כנראה אחד השחקנים האהודים ביותר בהיסטוירה, אני לא אכנס לדיון הזה ואלך עם הרוב שמאמין שפאפלוקאס הוא הוא שחקן פיק אנד רול מושלם וצריך לשחק הרבה בסדרה. חושבים שהוא והנדריקס היו מצילים את המצב? נו שויין. לפחות ממה שלי יצא לראות מפאפאלוקאס בעונה שעברה, הוא ממש לא להיט גדול בסדרות, בטח לא מול פאו. אבל שיהיה. אני באמת לא מתכוון להכנס לדיון הזה שוב.
21 מרץ 2012, 17:06
קודי כתב:יוני, שתי הערות:
1. המאמן השני שהפיק מסופו המון היה קזלאוסקס הנהדר, בתקופה שהוא אימן את אולימפיאקוס (שהפסידה למכבי בהצלבה).
2. החסימה של גבוה לנמוך או הפיק אנד רול המושלם של מאלון וסטוקטון ביוטה, התאפשר בגלל שסטוקטון היה פיק אנד רולר מושלם (וגם מאלון היה מתגלגל נהדר פנימה), בין השאר בגלל יכולת הקליעה המצויינת שלו מבחוץ. זו הבעיה העיקרית של אוחיון שמונעת ממנו לבצע את הפיק אנד רול בצורה יותר טובה. פשוט שני השחקנים (הנחסם והשחקן הגבוה) מתגלגלים פנימה יחד עם הגבוה החוסם ומאפשרים לאוחיון לזרוק בחופשיות מבחוץ (כי ממילא הסיכוי שזה יכנס הוא אפסי). לא כל אחד רואה את המגרש והוא בעל חוש תזמון מושלם כמו פאפאס, שלא נדרש לקליעה טוב בשביל לעשות פיק אנד רול מושלם.
21 מרץ 2012, 17:07
jol9 כתב:felix_r כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני לא אזרה פה מלח על פצעים של אנשים כי אני יודעת שהרוב המוחץ רוצה שהוא יישאר וגם כשאני חושבת על סופו כבן אדם וכשחקן זר שאומר שרוצה להישאר זה קצת כואב לי שהוא יוצא מהקבוצה אבל אני לא חושבת שיש ברירה..
אולי' יכלה להשאיר אותו כסנטר שלישי במשכורת גבוהה ומכבי לא יכולים לעשות את זה..
עם כל היתרונות והחסרונות של סופו כנראה שיש פה כאלה ששוקלים את זה ומעדיפים שעדיף שהוא יישאר אבל אם אני עושה את זה אז אני מעדיפה שנביא אחד אחר..זה פשוט מגיע למצב מתסכל כשרואים את סופו פשוט עומד אדיש לשחקן שעומד בחצי מרחק ופשוט מסתכל עליו וכאילו אומר לו עם העיניים ''בבקשה, תזרוק, אני לא מתכוון לצאת אליך''..כשהחסרונות המקצועיים של סופו מתחברים למצבי הרוח שלו ולחוסר היציבות העונה(ובכללי מול קווים קדמיים חזקים וגבוהים)אז כנראה שהבחירה הזאת נכונה..
אין ברירה בעיקר כי בלאט לא רוצה אותו. זה הכל. בלאט לא רצה אותו מהתחלה, אבל כשההנהלה בכל זאת החתימה את סופו, לא היתה לבלאט ברירה, והוא התחיל לעבוד איתו בצורה הכי טובה. עכשיו החוזה של סופו הולך להגמר, ובלאט שוב מנסה להפטר ממנו. בדיוק בגלל זה סופו נראה לא טוב העונה. בלאט לא רוצה שהוא יהיה טוב! בלאט רוצה שהנדריקס יראה טוב, כדי שיחתימו אותו ולא את סופו. זאת הסיבה שהנדריקס פתאום נראה טוב יותר.
פליקס, אני לא קונה את זה.
אתה חושב שאם פיל ג'קסון היה מחליט שהוא רוצה שג'ורדן ייראה לא טוב, אז הוא באמת היה יכול לגרום לו פתאום לעשות צעדים ולאבד כדורים?
סופו לא טוב כי הוא לא טוב, ובגלל זה בלאט חייב למצוא פתרונות, כדי שיהיה לנו משהו בעמדה 5, אז הוא מנצל את הנדריקס עד הסוף, כמה שהוא יכול.
אני כן מסכים איתך, שאפשר לשחק באופן שקצת יותר יתאים לכישורים של סופו, בעיקר הגנתית, אבל לתלות את החולשה של סופו רק במאמן, זה לא נכון לדעתי.
21 מרץ 2012, 17:22
felix_r כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני לא אזרה פה מלח על פצעים של אנשים כי אני יודעת שהרוב המוחץ רוצה שהוא יישאר וגם כשאני חושבת על סופו כבן אדם וכשחקן זר שאומר שרוצה להישאר זה קצת כואב לי שהוא יוצא מהקבוצה אבל אני לא חושבת שיש ברירה..
אולי' יכלה להשאיר אותו כסנטר שלישי במשכורת גבוהה ומכבי לא יכולים לעשות את זה..
עם כל היתרונות והחסרונות של סופו כנראה שיש פה כאלה ששוקלים את זה ומעדיפים שעדיף שהוא יישאר אבל אם אני עושה את זה אז אני מעדיפה שנביא אחד אחר..זה פשוט מגיע למצב מתסכל כשרואים את סופו פשוט עומד אדיש לשחקן שעומד בחצי מרחק ופשוט מסתכל עליו וכאילו אומר לו עם העיניים ''בבקשה, תזרוק, אני לא מתכוון לצאת אליך''..כשהחסרונות המקצועיים של סופו מתחברים למצבי הרוח שלו ולחוסר היציבות העונה(ובכללי מול קווים קדמיים חזקים וגבוהים)אז כנראה שהבחירה הזאת נכונה..
אין ברירה בעיקר כי בלאט לא רוצה אותו. זה הכל. בלאט לא רצה אותו מהתחלה, אבל כשההנהלה בכל זאת החתימה את סופו, לא היתה לבלאט ברירה, והוא התחיל לעבוד איתו בצורה הכי טובה. עכשיו החוזה של סופו הולך להגמר, ובלאט שוב מנסה להפטר ממנו. בדיוק בגלל זה סופו נראה לא טוב העונה. בלאט לא רוצה שהוא יהיה טוב! בלאט רוצה שהנדריקס יראה טוב, כדי שיחתימו אותו ולא את סופו. זאת הסיבה שהנדריקס פתאום נראה טוב יותר.
פליקס, אני לא קונה את זה.
אתה חושב שאם פיל ג'קסון היה מחליט שהוא רוצה שג'ורדן ייראה לא טוב, אז הוא באמת היה יכול לגרום לו פתאום לעשות צעדים ולאבד כדורים?
סופו לא טוב כי הוא לא טוב, ובגלל זה בלאט חייב למצוא פתרונות, כדי שיהיה לנו משהו בעמדה 5, אז הוא מנצל את הנדריקס עד הסוף, כמה שהוא יכול.
אני כן מסכים איתך, שאפשר לשחק באופן שקצת יותר יתאים לכישורים של סופו, בעיקר הגנתית, אבל לתלות את החולשה של סופו רק במאמן, זה לא נכון לדעתי.
ההשוואה שלך פשוט לא במקום, ולא בגלל שזה ג'ורדן, אלא בגלל שהוא גארד. גארד פחות תלוי בחבריו לקבוצה, הוא יכול ליצור מצבי קליעה לעצמו (ובמיוחד אם זה עילוי כמו ג'ורדן). סנטר הרבה יותר תלוי בתיזמון הכנסות הכדור אליו. סנטר שמשחק עם הגב אל הסל חייב לקבל את הכדור על השניה כשהוא תפס עמדה על שומרו. אם תאחר בשניה, כבר יסגרו את קו המסירה, או שהסנטר עצמו יצטרך לצאת מהצבע בגלל חוק 3 שניות.
21 מרץ 2012, 17:38
jol9 כתב:felix_r כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:Holiday_Armadillo כתב:אני לא אזרה פה מלח על פצעים של אנשים כי אני יודעת שהרוב המוחץ רוצה שהוא יישאר וגם כשאני חושבת על סופו כבן אדם וכשחקן זר שאומר שרוצה להישאר זה קצת כואב לי שהוא יוצא מהקבוצה אבל אני לא חושבת שיש ברירה..
אולי' יכלה להשאיר אותו כסנטר שלישי במשכורת גבוהה ומכבי לא יכולים לעשות את זה..
עם כל היתרונות והחסרונות של סופו כנראה שיש פה כאלה ששוקלים את זה ומעדיפים שעדיף שהוא יישאר אבל אם אני עושה את זה אז אני מעדיפה שנביא אחד אחר..זה פשוט מגיע למצב מתסכל כשרואים את סופו פשוט עומד אדיש לשחקן שעומד בחצי מרחק ופשוט מסתכל עליו וכאילו אומר לו עם העיניים ''בבקשה, תזרוק, אני לא מתכוון לצאת אליך''..כשהחסרונות המקצועיים של סופו מתחברים למצבי הרוח שלו ולחוסר היציבות העונה(ובכללי מול קווים קדמיים חזקים וגבוהים)אז כנראה שהבחירה הזאת נכונה..
אין ברירה בעיקר כי בלאט לא רוצה אותו. זה הכל. בלאט לא רצה אותו מהתחלה, אבל כשההנהלה בכל זאת החתימה את סופו, לא היתה לבלאט ברירה, והוא התחיל לעבוד איתו בצורה הכי טובה. עכשיו החוזה של סופו הולך להגמר, ובלאט שוב מנסה להפטר ממנו. בדיוק בגלל זה סופו נראה לא טוב העונה. בלאט לא רוצה שהוא יהיה טוב! בלאט רוצה שהנדריקס יראה טוב, כדי שיחתימו אותו ולא את סופו. זאת הסיבה שהנדריקס פתאום נראה טוב יותר.
פליקס, אני לא קונה את זה.
אתה חושב שאם פיל ג'קסון היה מחליט שהוא רוצה שג'ורדן ייראה לא טוב, אז הוא באמת היה יכול לגרום לו פתאום לעשות צעדים ולאבד כדורים?
סופו לא טוב כי הוא לא טוב, ובגלל זה בלאט חייב למצוא פתרונות, כדי שיהיה לנו משהו בעמדה 5, אז הוא מנצל את הנדריקס עד הסוף, כמה שהוא יכול.
אני כן מסכים איתך, שאפשר לשחק באופן שקצת יותר יתאים לכישורים של סופו, בעיקר הגנתית, אבל לתלות את החולשה של סופו רק במאמן, זה לא נכון לדעתי.
ההשוואה שלך פשוט לא במקום, ולא בגלל שזה ג'ורדן, אלא בגלל שהוא גארד. גארד פחות תלוי בחבריו לקבוצה, הוא יכול ליצור מצבי קליעה לעצמו (ובמיוחד אם זה עילוי כמו ג'ורדן). סנטר הרבה יותר תלוי בתיזמון הכנסות הכדור אליו. סנטר שמשחק עם הגב אל הסל חייב לקבל את הכדור על השניה כשהוא תפס עמדה על שומרו. אם תאחר בשניה, כבר יסגרו את קו המסירה, או שהסנטר עצמו יצטרך לצאת מהצבע בגלל חוק 3 שניות.
כן, אבל זה לא שסופו לא מקבל כדורים. להיפך, כשהוא על המגרש הוא האופציה הראשונה.
תחליף את השם ג'ורדן בשם שאק ותשאיר את השם של המאמן, והשאלה היא אותה שאלה.
סופו כ"כ חזק דומיננטי, שגם אם אני מאמן את מכבי דרך הפורום צהבת, הוא צריך לפחות לעשות כמה וכמה פעולות חיוביות.
21 מרץ 2012, 17:49
21 מרץ 2012, 18:05
felix_r כתב:
קודם כל הוא מקבל פחות כדורים. לא תמיד הוא האופציה הראשונה. אבל נניח לזה.
אני לא סתם חוזר בפעם ה 20 שמאוד חשוב התיזמון של המסירה. כשבלאט בוחר אתמול לשחק חצי משחק ללא רכז בכלל מול ההגנה של פאו, אתה תסכים איתי שהסיכוי של סופו לקבל כדור בנקודה הנכונה ובשניה הנכונה הוא פשוט אפסי!
אתה יודע למה בלאט כל כך הצליח בשנה שעברה? לא רק בגלל ההגנה הנהדרת של הגארדים (שזה גם כן חשוב מאוד אבל לא הכל). מכבי שיחקה טוב כי בכל רגע נתון על המגרש היו לפחות 2 רכזים! שנים מתוך השלישיה פרקינס/פארגו/איידסון תמיד היו על המגרש, ולפעמים גם שלושתם ביחד. אף אחד מהם לא היה רכז טבעי, אבל ביחד הם עשו את העבודה על הצד הטוב ביותר.
שמת לב שגם אוברדוביץ' שיחק אתמול עם 2 רכזים כמעט בכל רגע נתון? 2 מתוך השלישיה דיאמנטידיס, קאלאטס, שאראס תמיד היו על המגרש.
לעומתו דייויד בחר לשחק ללא רכזים וכמעט ללא גארדים בכלל! ראית את החמישיה: מאלט, פניני, בלו, אליהו, סופו ? נו באמת! מי אמור להכניס את הכדורים לסופו בחמישיה הזאת?
21 מרץ 2012, 19:15
asafb96 כתב:בסדר, פאפאלוקאס הוא מנוסה, חכם, ותיק, יודע הכל, רכז דגול וווינר אגדי, אבל כשהוא רואה את פאו זה בד"כ לא נגמר טוב.
איך זה היה מזיק? פאפאלוקאס הוא טרף קל לשחקן כמו דיאמנטידיס ופחות משלוש דקות הספיקו לפאפאלוקאס בשביל לאבד כדור ולהזיק.
אז מכיוון שפאפאלוקאס הוא כנראה אחד השחקנים האהודים ביותר בהיסטוירה, אני לא אכנס לדיון הזה ואלך עם הרוב שמאמין שפאפלוקאס הוא הוא שחקן פיק אנד רול מושלם וצריך לשחק הרבה בסדרה. חושבים שהוא והנדריקס היו מצילים את המצב? נו שויין. לפחות ממה שלי יצא לראות מפאפאלוקאס בעונה שעברה, הוא ממש לא להיט גדול בסדרות, בטח לא מול פאו. אבל שיהיה. אני באמת לא מתכוון להכנס לדיון הזה שוב.
אתה מבסס את הטענה שפאפאס לא טוב מול פאו בגלל הסדרה המסכנה הזאת שנה שעברה.. זה מגוחך. פאפאס התעלל גם בדיאמנטידיס, לא מעט פעמים בעבר. הוא טרף קל עבור דיאמנטידיס? ממש ממש לא!
האיבוד כדור הזה הגיע ממסירה לא טוב לרגליים שלו שהוא היה באיזור ה3. חוץ מזה הוא לא הזיק. הוא הראה לא פעם ולא פעמיים שהוא יכול להסתכל לדיאמנטידיס בלבן של העניים, וזה בטח ובטח עדיף על אוחיון ובורשטיין
21 מרץ 2012, 19:37
21 מרץ 2012, 19:47
yellowaura כתב:http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=405&DocID=117859&Lang=he
דברי אמת וחכמה מתוך הכתבה :
"שחקנים הפגינו ריפיון, רכות וחוסר מחוייבות. האם יכול להיות שסופו (2?.?06 מ') וליאור אליהו (2?.?07) ביחד לא מורידים אף ריבאונד ב-30 דקות משחק משותפות? בוקס אאוט אחד לרפואה? כלום. שמעון מזרחי בטח מתגעגע לשחקנים שנלחמים עבור הסמל. האם אלה שחקני הפנים הבכירים ביבשת? אין יום רע בהגנה, או בריבאונד, זה לא משפט שאני המצאתי. אם רק סופו היה מוריד ריבאונד על כל איבוד (5), אולי התמונה הייתה נראית אחרת. האופצייה של סופו להארכת חוזה בעונה הבאה עומדת על 1?.?1 מיליון דולר. האם השחקן שבטופ 16 קלע בממוצע 6 נקודות, הוריד 2?.?8 ריבאונדים ואיבד 2?.?7 כדורים ב-15?.?5 דקות שווה את הסכום הזה? התשובה היא חד משמעית"
21 מרץ 2012, 20:12
21 מרץ 2012, 20:15
21 מרץ 2012, 20:19
יוסי22 כתב:אפשר לומר על סופו הרבה דברים אבל לומר שאין לו לב והוא לא נלחם זה להביא את כפיות הטובה ומחלת השיכחה לרמות הזויות ומרושעות במיוחד.
21 מרץ 2012, 20:29
יוסי22 כתב:אפשר לומר על סופו הרבה דברים אבל לומר שאין לו לב והוא לא נלחם זה להביא את כפיות הטובה ומחלת השיכחה לרמות הזויות ומרושעות במיוחד.
21 מרץ 2012, 20:32
21 מרץ 2012, 20:36
yarinsaky כתב:אתה לא מבין, יוני. בשביל להוריד ריבאונד צריך רכז שיגיד לך לאן לקפוץ.
21 מרץ 2012, 22:10
jol9 כתב:יוסי22 כתב:אפשר לומר על סופו הרבה דברים אבל לומר שאין לו לב והוא לא נלחם זה להביא את כפיות הטובה ומחלת השיכחה לרמות הזויות ומרושעות במיוחד.
אני לא יודע. לסופו יש מהלך אחד שהוא כאילו מהלך של לב ונשמה, וזה הזינוקים שלו על הפרקט. להגיד את האמת אני מעדיף שיוריד עוד ריבאונד
במקום שיקפוץ על הפרקט.
ד"א ריבאונד כן לוקחים עם רצון, ואפס ריבאונדים זה מספר מביך עבורו.
ד"א אליהו כן לקח - 3 ריבאונדים, אז אני לא יודע על מה מדבר העיתונאי.
21 מרץ 2012, 22:18
21 מרץ 2012, 23:04