22 אוקטובר 2017, 20:35
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אין קשר לשמאל או ימין.
הגישה הזאת שכל אדם מעצם היותו אדם יכול להקים משפחה ולגדל ילדים היא אנכרוניסטית ומסוכנת.
לא שמעתי את הדברים שלה, אבל מהמעט שקראתי היא לא טועה, ברמת המסר לפחות.
אני גם לא שמעתי את הדברים שלה, ולכן זה בערבון מוגבל.
בכל מקרה זה לא מקרי שהדברים באים מאשה שאין לה ילדים.
אני רוצה לראות את אותו ההורה שמסכים לתת לועדה להחליט בשבילו אם הוא יכול להשאיר אצלו את הילד או לא.
אני ד"א לחלוטין מסכים שמשפחה לא חייבת להיות אבא זכר ואמא נקבה. זה יכול להיות שני אבות, שתי אמהות וזה גם יכול
להיות שלושה או כל סידור אחר שעושה טוב לכל הקשורים בדבר.
אבל אין שום סיבה שהורה ביולוגי יצטרך לוותר על הילדים שלו כי מישהו החליט, למעט מקרים חריגים כמובן.
זה לא המסר, זאת ההצעה הפרקטית שלה לשיפור המצב.
המסר הוא שלא כל אדם כשיר לגדל ילדים והמסגרת המשפחתית הקלאסית היא לאו דווקא המתאימה ביותר רק בגלל שהיא הקלאסית.
22 אוקטובר 2017, 20:36
שועל כתב:לא מסמפט אותה בדרך כלל, אבל צריך אומץ בשביל להגיד את מה שהיא אמרה. לא בטוח שיש משהו פרקטי לעשות בשביל לשנות את המצב הקיים, אבל זה בהחלט נושא שנתון לדיון.
22 אוקטובר 2017, 20:39
jol9 כתב:שועל כתב:לא מסמפט אותה בדרך כלל, אבל צריך אומץ בשביל להגיד את מה שהיא אמרה. לא בטוח שיש משהו פרקטי לעשות בשביל לשנות את המצב הקיים, אבל זה בהחלט נושא שנתון לדיון.
אם הדיון יתמקד בכך שאפשר וצריך לאפשר עוד תאים משפחתיים למעט הקלאסי, אז זה מצויין.
אם הדיון יילך לאיך אפשר לפקח ולקחת להורים הביולוגיים את ילדיהם, אז זה רע מאוד.
22 אוקטובר 2017, 20:43
jol9 כתב:MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:אין קשר לשמאל או ימין.
הגישה הזאת שכל אדם מעצם היותו אדם יכול להקים משפחה ולגדל ילדים היא אנכרוניסטית ומסוכנת.
לא שמעתי את הדברים שלה, אבל מהמעט שקראתי היא לא טועה, ברמת המסר לפחות.
אני גם לא שמעתי את הדברים שלה, ולכן זה בערבון מוגבל.
בכל מקרה זה לא מקרי שהדברים באים מאשה שאין לה ילדים.
אני רוצה לראות את אותו ההורה שמסכים לתת לועדה להחליט בשבילו אם הוא יכול להשאיר אצלו את הילד או לא.
אני ד"א לחלוטין מסכים שמשפחה לא חייבת להיות אבא זכר ואמא נקבה. זה יכול להיות שני אבות, שתי אמהות וזה גם יכול
להיות שלושה או כל סידור אחר שעושה טוב לכל הקשורים בדבר.
אבל אין שום סיבה שהורה ביולוגי יצטרך לוותר על הילדים שלו כי מישהו החליט, למעט מקרים חריגים כמובן.
זה לא המסר, זאת ההצעה הפרקטית שלה לשיפור המצב.
המסר הוא שלא כל אדם כשיר לגדל ילדים והמסגרת המשפחתית הקלאסית היא לאו דווקא המתאימה ביותר רק בגלל שהיא הקלאסית.
ההצעה לא טובה. שום דבר טוב לא ייצא מזה שייתנו לחבורה אחת של אנשים, להחליט על ילדיהם של חבורה אחרת.
זה נותן פתח לשחיטות, קיטוב מעמדי ופילוג חברתי.
לגבי המסר, אני לגמרי בעד, וגם כתבתי את זה בפוסט שלי. התא המשפחתי הקלאסי איננו טוב יותר מכל תא משפחתי אחר
בתנאי שמדובר בתא משפחתי בריא.
לצורך העניין זוג הומואים אוהבים נאמנים זה תא משפחתי בריא, אבל חבורה היפית שמעשנת סמים ומגדלת ילדים בתוך אורגיה
מתמדת זה לא תא משפחתי בריא.
אני אפילו יכול להרחיק ולומר, שהתא המשפחתי הקלאסי הוא כנראה לא הטוב ביותר שאפשר למצוא, אבל הוא היחיד שיכול להביא
ילדים לעולם באופן טבעי ובלי התערבויות חיצוניות, ולכן הוא לא ייעלם כנראה.
זה שיש סיכוי לא נמוך בכלל, שגבר ואשה לא יוכלו לחיות ולהסתדר יחד לאורך שנים, ולהקנות לילדיהם סביבה משפחתית בריאה,
זה כנראה די נכון בתקופה שבה אנחנו חיים.
22 אוקטובר 2017, 21:17
22 אוקטובר 2017, 21:20
22 אוקטובר 2017, 21:26
22 אוקטובר 2017, 21:30
22 אוקטובר 2017, 21:40
MTA2311 כתב:אין לי 21 דקות בשביל זה, אבל הדברים בפוסט שלך שהיא אומרת הם נכונים.
22 אוקטובר 2017, 22:23
22 אוקטובר 2017, 22:44
23 אוקטובר 2017, 10:07
felix_r כתב:יוני, גם לגבי הנישואים זה פשוט לא נכון.
עד כמה שזה מצער, עדיין ברוב מדינות העולם האישה לא יכולה לכלכל את עצמה לבד. וזה רק אחד הטיעונים, ולא בטוח שהוא העיקרי. נישואין זה סוג של הסכם שותפות. בניגוד לדברים שחושבות הפמיניסטיות הקיצוניות, השותפות הזאת טובה לשני הצדדים, בה כל צד תורם את חלקו. השותפות הזאת גם טובה לגידול ילדים. כל אחד מהצדדים מחויב.
גידול ילדים מחוץ למשפחה במוסדות מיוחדים טוב רק בשביל לגדל ילדים ברוח המפלגה, כמו היטלר-יונגן או קומוניסטים צעירים רוצחים בשביל הק.ג.ב.
23 אוקטובר 2017, 11:52
jol9 כתב:felix_r כתב:יוני, גם לגבי הנישואים זה פשוט לא נכון.
עד כמה שזה מצער, עדיין ברוב מדינות העולם האישה לא יכולה לכלכל את עצמה לבד. וזה רק אחד הטיעונים, ולא בטוח שהוא העיקרי. נישואין זה סוג של הסכם שותפות. בניגוד לדברים שחושבות הפמיניסטיות הקיצוניות, השותפות הזאת טובה לשני הצדדים, בה כל צד תורם את חלקו. השותפות הזאת גם טובה לגידול ילדים. כל אחד מהצדדים מחויב.
גידול ילדים מחוץ למשפחה במוסדות מיוחדים טוב רק בשביל לגדל ילדים ברוח המפלגה, כמו היטלר-יונגן או קומוניסטים צעירים רוצחים בשביל הק.ג.ב.
תפריד בין מדינות העולם לבין העולם המערבי.
אני לא חושב שמה שאתה אומר נכון לעולם המערבי.
אני חושב שאתה לא יכול להגיד שום דבר באופן כוללני. בחלק מהמקרים השותפות היא טובה לשני הצדדים, בחלק לגבר ובחלק לאשה.
הקביעה שהמוסד הזה צריך להיבחן מחדש היא נכונה בעיני. לא מהסיבות של מרב מיכאלי אלא מסיבות אחרות כמו שכתבתי בפוסט הקודם.
שותפות זה דבר אחר לגמרי ולא בהכרח חייב להיות מעוגן בנישואין בין גבר לאשה.
המשפט האחרון שלך הוא כמובן נכון ומזה התחיל כל הדיון. אפילו אם יש לי משפחה של שני פרופסורים, זה לא אומר שעדיף שהם יגדלו את הילד של זוג פועלים מירוחם. ההיפך הוא הנכון.
לגבי מוסדות אין בכלל שאלה.
23 אוקטובר 2017, 15:36
felix_r כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:יוני, גם לגבי הנישואים זה פשוט לא נכון.
עד כמה שזה מצער, עדיין ברוב מדינות העולם האישה לא יכולה לכלכל את עצמה לבד. וזה רק אחד הטיעונים, ולא בטוח שהוא העיקרי. נישואין זה סוג של הסכם שותפות. בניגוד לדברים שחושבות הפמיניסטיות הקיצוניות, השותפות הזאת טובה לשני הצדדים, בה כל צד תורם את חלקו. השותפות הזאת גם טובה לגידול ילדים. כל אחד מהצדדים מחויב.
גידול ילדים מחוץ למשפחה במוסדות מיוחדים טוב רק בשביל לגדל ילדים ברוח המפלגה, כמו היטלר-יונגן או קומוניסטים צעירים רוצחים בשביל הק.ג.ב.
תפריד בין מדינות העולם לבין העולם המערבי.
אני לא חושב שמה שאתה אומר נכון לעולם המערבי.
אני חושב שאתה לא יכול להגיד שום דבר באופן כוללני. בחלק מהמקרים השותפות היא טובה לשני הצדדים, בחלק לגבר ובחלק לאשה.
הקביעה שהמוסד הזה צריך להיבחן מחדש היא נכונה בעיני. לא מהסיבות של מרב מיכאלי אלא מסיבות אחרות כמו שכתבתי בפוסט הקודם.
שותפות זה דבר אחר לגמרי ולא בהכרח חייב להיות מעוגן בנישואין בין גבר לאשה.
המשפט האחרון שלך הוא כמובן נכון ומזה התחיל כל הדיון. אפילו אם יש לי משפחה של שני פרופסורים, זה לא אומר שעדיף שהם יגדלו את הילד של זוג פועלים מירוחם. ההיפך הוא הנכון.
לגבי מוסדות אין בכלל שאלה.
אנחנו נוהגים לשכוח, שהעולם המערבי הוא חלק קטן מאכלוסיית העולם. גם בעולם המערבי ממש לא תמיד אישה בודדה יכולה להסתדר בצורה אבסולוטית (גם לא גבר בודד). האם אדם בודד אישה או גבר יכול לקחת משכנתא ולקנות דירה? גם לשכור דירה בן אדם בודד יתקשה. אישה בודדה עם תינוק לא תסתדר לבד.
נישואין זה לא שותפות בלבד. שותפות ומחויבות. אל תשכח את המחויבות. אתה מחויב לכלכל את אישתך ואת ילדיך. וגם אם השותפות הזאת מתבררת כלא מוצלחת ולא טובה לך או לאישתך, אתם יכולים להפרד, אבל אתה עדיין תשאר מחויב לכלכל אותם!
נישואין זה דבר שעבר "ניסוי קליני" של עשרות אלפי שנים ומיליארדים של זוגות בכל התרבויות השונות בכדור הארץ. חשבת על זה פעם? למה גם האינדיאנים באמריקה, גם האסקימואים, גם הבושמנים באפריקה, גם האירופאים, וגם היפנים - כולם נוהגים להשתמש בדבר הזה שנקרא נישואין?
23 אוקטובר 2017, 19:01
jol9 כתב:felix_r כתב:jol9 כתב:felix_r כתב:יוני, גם לגבי הנישואים זה פשוט לא נכון.
עד כמה שזה מצער, עדיין ברוב מדינות העולם האישה לא יכולה לכלכל את עצמה לבד. וזה רק אחד הטיעונים, ולא בטוח שהוא העיקרי. נישואין זה סוג של הסכם שותפות. בניגוד לדברים שחושבות הפמיניסטיות הקיצוניות, השותפות הזאת טובה לשני הצדדים, בה כל צד תורם את חלקו. השותפות הזאת גם טובה לגידול ילדים. כל אחד מהצדדים מחויב.
גידול ילדים מחוץ למשפחה במוסדות מיוחדים טוב רק בשביל לגדל ילדים ברוח המפלגה, כמו היטלר-יונגן או קומוניסטים צעירים רוצחים בשביל הק.ג.ב.
תפריד בין מדינות העולם לבין העולם המערבי.
אני לא חושב שמה שאתה אומר נכון לעולם המערבי.
אני חושב שאתה לא יכול להגיד שום דבר באופן כוללני. בחלק מהמקרים השותפות היא טובה לשני הצדדים, בחלק לגבר ובחלק לאשה.
הקביעה שהמוסד הזה צריך להיבחן מחדש היא נכונה בעיני. לא מהסיבות של מרב מיכאלי אלא מסיבות אחרות כמו שכתבתי בפוסט הקודם.
שותפות זה דבר אחר לגמרי ולא בהכרח חייב להיות מעוגן בנישואין בין גבר לאשה.
המשפט האחרון שלך הוא כמובן נכון ומזה התחיל כל הדיון. אפילו אם יש לי משפחה של שני פרופסורים, זה לא אומר שעדיף שהם יגדלו את הילד של זוג פועלים מירוחם. ההיפך הוא הנכון.
לגבי מוסדות אין בכלל שאלה.
אנחנו נוהגים לשכוח, שהעולם המערבי הוא חלק קטן מאכלוסיית העולם. גם בעולם המערבי ממש לא תמיד אישה בודדה יכולה להסתדר בצורה אבסולוטית (גם לא גבר בודד). האם אדם בודד אישה או גבר יכול לקחת משכנתא ולקנות דירה? גם לשכור דירה בן אדם בודד יתקשה. אישה בודדה עם תינוק לא תסתדר לבד.
נישואין זה לא שותפות בלבד. שותפות ומחויבות. אל תשכח את המחויבות. אתה מחויב לכלכל את אישתך ואת ילדיך. וגם אם השותפות הזאת מתבררת כלא מוצלחת ולא טובה לך או לאישתך, אתם יכולים להפרד, אבל אתה עדיין תשאר מחויב לכלכל אותם!
נישואין זה דבר שעבר "ניסוי קליני" של עשרות אלפי שנים ומיליארדים של זוגות בכל התרבויות השונות בכדור הארץ. חשבת על זה פעם? למה גם האינדיאנים באמריקה, גם האסקימואים, גם הבושמנים באפריקה, גם האירופאים, וגם היפנים - כולם נוהגים להשתמש בדבר הזה שנקרא נישואין?
תראה, זה שהמוסד הזה עבר ניסוי קליני שכזה, לא אומר שזה הדבר הכי טוב שאפשר, וגם לא אומר שזה משהו שמתאים למצב החברתי בעידן הזה.
דווקא זה שהדבר מקובל במשך מאות אוף אלפי שנים, הופך אותו כמעט אוטומטית מבחינתי, למשהו שצריך לבחון מחדש.
צריך לזכור שהאנושות מתקדמת אקספוננציאלית כמעט בכל פרמטר של החיים. מעטים הם הדברים שהומצאו לפני 200 שנה ומתאימים גם להיום, שלא לדבר על משהו שהומצא לפני אלפי
שנים.
23 אוקטובר 2017, 19:49
30 אוקטובר 2017, 23:47
31 אוקטובר 2017, 00:18
jol9 כתב:לא הזכירו את זה כאן, אבל צה"ל פגע במנהרה ברצועה וכתוצאה חוסלו כמה חלאות מהג'יהאד.
באופן כללי זה כמובן מאוד משמח.
צריך להבין לאן זה הולך. מקווה שלא להסלמה, למרות שהפעולות האלה של צה"ל הכרחיות.
02 נובמבר 2017, 09:55
שמואל1 כתב:jol9 כתב:לא הזכירו את זה כאן, אבל צה"ל פגע במנהרה ברצועה וכתוצאה חוסלו כמה חלאות מהג'יהאד.
באופן כללי זה כמובן מאוד משמח.
צריך להבין לאן זה הולך. מקווה שלא להסלמה, למרות שהפעולות האלה של צה"ל הכרחיות.
לא יודע אם זה יוביל להסלמה, אבל תגובה חריפה תגיע.
06 נובמבר 2017, 17:02