ארט פרחובסקי חתם במכבי תל אביב

[MTA2311]

את הכסף שלא היה בקיץ יוציאו בדצמבר?

[אחדשיודע]

שום שחקן שיגיע עכשיו למכבי לא יהיה שחקן טוב יותר מפראחובסקי

לא כל כך מבין את הקביעה הזאת.

[החציל האצטקי]

בהנחה שהוא קובע את זה בהסתמכות על מקרי עבר והמצב הכלכלי העגום של מכבי-
רוב הסיכויים שהוא לא טועה.

[MTA2311]

שום שחקן שיגיע עכשיו למכבי לא יהיה שחקן טוב יותר מפראחובסקי

לא כל כך מבין את הקביעה הזאת.

סטטיסטיקה?

[אחדשיודע]

הוא קובע את זה בהסתמך על מקרי עבר והמצב הכלכלי העגום של מכבי.
רוב הסיכויים שהוא לא טועה.

לא, פשוט אי אפשר לקבוע דבר כזה.
נתחיל בזה שפרחובסקי לא הוכיח בשום שלב עד כה שחסרונו משפיע לרעה על הקבוצה (נהפוכו). נוסיף ששחרורו לקבוצה אחרת אמור לפנות לקבוצה מאות אלפי דולרים ונסיים בזה שיש לפחות 3-4 שחקנים פנויים שיותר טובים/מתאימים ממנו משמעותית.

אי אפשר להגיד מראש שהחלפת שחקן תשפר את הקבוצה כולה, אבל לקבוע ששום שחקן אחר שיגיע במקומו לא יהיה טוב משחקן שהתרומה שלו לקבוצה היא אפסית? קצת מגוחך.

[החציל האצטקי]

זה בהנחה שמישהי תקח אותו. הוא היה אמור לשחק השנה בג׳י ליג...

[אחדשיודע]

זה בהנחה שמישהי תקח אותו. הוא היה אמור לשחק השנה בג׳י ליג...

לקחו את צירבס.
מכבי לא ישחררו אותו מבלי למצוא לו קבוצה, כי אז אין שום משמעות לצעד כזה מבחינתם. לא מקצועית (מילא) ולא כלכלית.

[Jack55]

דרך אגב אמרו פה אותו דבר גם שמקריי חתם בסוף בבאסקוניה .
אבל בסופו של דבר הגיע קול

[אחדשיודע]

דרך אגב אמרו פה אותו דבר גם שמקריי חתם בסוף בבאסקוניה .
אבל בסופו של דבר הגיע קול

האמת שבעיניי מקריי היה מתאים יותר לקבוצה הזאת (ונשים לרגע בצד את העובדה שפרק את הכתף לפני תחילת העונה ולא התאושש עדיין מהפציעה), אבל בלי קשר, כמעט תמיד אפשר למצוא תחליפים טובים. למרות שאבי אבן הרגיל פה את החבר'ה להחתמות גרועות.

[MTA2311]

למי אכפת אם "אפשר" למצוא?

יש מציאות מסויימת במכבי, והיא שאין כסף, ואין סקאוטינג. אז בעולם אחר, אפשר להביא מחליף טוב גם עכשיו, בעולם שאנחנו חיים בו, סטטיסטית, זה לא יקרה.

ובקשר לגארדים, הבעיה היא ג'קסון ולא קול.

[אחדשיודע]

למי אכפת אם "אפשר" למצוא?

יש מציאות מסויימת במכבי, והיא שאין כסף, ואין סקאוטינג. אז בעולם אחר, אפשר להביא מחליף טוב גם עכשיו, בעולם שאנחנו חיים בו, סטטיסטית, זה לא יקרה.

אתה רוצה להסתכל על סטטיסטיקה? אז סטטיסטית, פרחובסקי תורם למכבי קרוב לנאדה. להגיד שאין שום סיכוי שיגיע שחקן טוב/מתאים ממנו, זו קביעה שאי אפשר לעשות במקרה הזה. תרצה או לא.

אין כסף? אם פרחובסקי ישוחרר, יהיה כסף. לא ישחררו אותו בשביל להמשיך לשלם לו את כל המשכורת, זה לא עובד ככה.
אין סקאוטינג? נכון, אבל השנה יש לפחות את ספאחיה. הוא מכיר כמה חבר'ה ששיחקו ב-NBA בשנים האחרונות, ויש לא מעט השנה שנפלו בין הכיסאות ונמצאים כרגע בלי קבוצה - במיוחד בעמדות 4/5. ובכל מקרה, אין סקאוטינג או יש סקאוטינג - כשיש שחקן זר שלא תורם, צריך לנסות לשלב אותו (מה שלא קורה או פחות צפוי שיקרה) או לחפש לו מחליף.

[MTA2311]

לא.

סטטיסטית, רוב המחליפים שמכבי הביאה בשנים האחרונות (ולא היו חסרים כאלה שתרמו קרוב לנאדה והוחלפו באמצע העונה ברוך השם) היו פחות טובים מאלה שהם החליפו. זאת ההשוואה שצריך לעשות.

פראחובסקי מרוויח הרבה כסף, ובהתחשב במספרים שלו, אף אחת לא תיקח על עצמה את כל החוזה. כבר היינו בסרט הזה מספיק פעמים.

[אחדשיודע]

לא.

סטטיסטית, רוב המחליפים שמכבי הביאה בשנים האחרונות (ולא היו חסרים כאלה שתרמו קרוב לנאדה והוחלפו באמצע העונה ברוך השם) היו פחות טובים מאלה שהם החליפו. זאת ההשוואה שצריך לעשות.

פראחובסקי מרוויח הרבה כסף, ובהתחשב במספרים שלו, אף אחת לא תיקח על עצמה את כל החוזה. כבר היינו בסרט הזה מספיק פעמים.

מי קבע שזאת ההשוואה צריך לעשות? אתה? אז אני ברשותך אתייחס לכל הנתונים, ולא רק לחלקם.

1) כמדומני, פרחובסקי טוב מצירבס ועולה פחות, ובעונה שעברה הייתה קבוצה שלקחה את כל החוזה של הגרמני. איזה פלא.

2) מכבי לא תשחרר שחקן עם חוזה של 700 אלף דולר נטו רק כדי לשחרר אותו. לא על זה דיון.
הדיון הוא על האפשרות שמכבי תמצא קבוצה שתסכים לקחת על עצמה את החוזה של פרחובסקי או רובו, ובמקומו תביא שחקן אחר. ב' לא יקרה בלי א'.

3) תיקון טעות - הבעיה של מכבי אף פעם לא הייתה בעצם הרעיון של החלפת שחקן רע או שחרורו, אלא בעצם ההחתמה שלו. למען הסר ספק, מכבי לא נפגעה משחרורם של פבראני או צירבס. היא נפגעה כשהחתימה אותם.

4) השחקנים שמכבי החתימה בשנים האחרונות באמצע העונה לא היו טובים. גם בקיץ האמת. צוות הסקאוטינג לא משהו, זה לא סוד. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שנכנס למערכת מישהו שמכיר את השוק של ה-NBA וקרוב לוודאי מכיר שחקנים טובים שנפלטו מהליגה הזאת. הסטטיסטיקה יכולה להיות רלוונטית כשמתייחסים לאדם שבחר את השחקנים במקרים הקודמים.

5) הקביעה ששום שחקן שיגיע למכבי לא יהיה טוב/מתאים מפרחובסקי לא נכונה. נקודה.
אפשר לשער, אפשר לנחש, אפשר לבקר, אפשר לפקפק. אי אפשר לקבוע שאף שחקן שיגיע למכבי לא יהיה טוב יותר משחקן שהתרומה שלו לקבוצה היא אפסית.

[MTA2311]

אפשר גם להשוות בין עגבניית שרי תמר לעגבניית שרי רגילה, בכבוד, אבל כשמדברים על השוואה של שחקן בשחקן אחר באמצע העונה, אז משווים לפעמים הקודמות בהן הוחלף שחקן באמצע העונה. מהפכני, אני יודע.

מכבי תמצא קבוצה שתיקח את כל החוזה שלו? בכיף, שתחליף. הנקודה היא ששחקנים שהגיעו לפה באמצע העונה לא היו טובים או לא השפיעו משמעותית על הקבוצה, אז למה? בשביל הסיכוי שמשהו הפעם יהיה שונה? כי ספאחיה מכיר שחקנים בנבא? הוא לא הכיר אותם בקיץ?

מכבי חד משמעית נפגעה מכל החלפות השחקנים באמצע העונה, אם לא מקצועית, אז תדמיתית. אף אחד לא רוצה לשחק (או לאמן) בקבוצה שמחליפה כל כך הרבה שחקנים, זה חלק ממה שהביא אותנו למצב הזה בקיץ.

[שועל]

אני חושב שהוא שווה הרבה יותר ממה שהוא נתן עד עכשיו. זה אולי השחקן היחיד שיכול להשתפר, כי כל השאר פלוס מינוס הגיעו לשיא שלהם העונה.

[אחדשיודע]

אפשר גם להשוות בין עגבניית שרי תמר לעגבניית שרי רגילה, בכבוד, אבל כשמדברים על השוואה של שחקן בשחקן אחר באמצע העונה, אז משווים לפעמים הקודמות בהן הוחלף שחקן באמצע העונה. מהפכני, אני יודע.

אבל מי אמר שזאת השוואה נכונה? אפשר להזכיר כמה שרוצים את העובדה שאבי אבן סקואטר בשקל ולציין את "המציאות" שלו בשנים הקודמות (הכל נכון), אבל נכנסו למשוואה עוד נתונים. כמו העובדה שנכנס למערכת מישהו שתיפקד כעוזר מאמן ב-NBA ב-3 השנים האחרונות, או העובדה שנפלטו הקיץ הרבה יותר שחקנים טובים בהשוואה לעונות קודמות - במיוחד בעמדות הפנים.

מכבי תמצא קבוצה שתיקח את כל החוזה שלו? בכיף, שתחליף. הנקודה היא ששחקנים שהגיעו לפה באמצע העונה לא היו טובים או לא השפיעו משמעותית על הקבוצה, אז למה? בשביל הסיכוי שמשהו הפעם יהיה שונה? כי ספאחיה מכיר שחקנים בנבא? הוא לא הכיר אותם בקיץ?

ברור, בשביל הסיכוי.
ספאחיה הכיר אותם בקיץ, רק שרובם עדיין לא היו פנויים להובלה כשבמכבי החליטו לסגור את הסגל. השחקנים היותר איכותיים חיכו לתקופת הניפויים באוקטובר או שנופו במהלכה/לאחריה, וייתכן גם שהדרישות הכספיות לא התאימו באותו זמן.

מכבי חד משמעית נפגעה מכל החלפות השחקנים באמצע העונה, אם לא מקצועית, אז תדמיתית. אף אחד לא רוצה לשחק (או לאמן) בקבוצה שמחליפה כל כך הרבה שחקנים, זה חלק ממה שהביא אותנו למצב הזה בקיץ.

כמו שאמרתי לפני - מכבי לא נפגעה משחרור של שחקן רע, אלא נפגעה מעצם ההחתמה שלו. לא הצליחו או לא ניסו לתקן (במקרים ששחררו ולא הביאו מחליף)? עוד יותר רע.

[אחדשיודע]

אני חושב שהוא שווה הרבה יותר ממה שהוא נתן עד עכשיו. זה אולי השחקן היחיד שיכול להשתפר, כי כל השאר פלוס מינוס הגיעו לשיא שלהם העונה.

הכל טוב ויפה, צריך להגיד שהוא פחות מתאים לשיטה ולאופן שמשחקים היום כדורסל ברמות הגבוהות. כדי שהוא יתרום יותר, צריך לשחק עליו יותר בהתקפה, וזה הרבה פעמים פוגע בשטף. הגנתית הוא לא ייתן הרבה. אה, ולא מסכים עם החלק השני במשפט שלך.

[jol9]

שום שחקן שיגיע עכשיו למכבי לא יהיה שחקן טוב יותר מפראחובסקי

לא כל כך מבין את הקביעה הזאת.

זאת לא קביעה, אלא דעה.

אני מוכן לסייג גם... 95% שהשחקן שיגיע יהיה פחות טוב לדעתי.

[jol9]

נהנתי לקרוא את הדיון שהתפתח כאן (באמת) אלא שהוא התמקד בדבר אחד בלבד מתוך כמה דברים שמניתי:

דבר ראשון זה משפיע על חדר ההלבשה.
דבר שני זה מאוד מוקדם. אפשר עוד לתת לו הזדמנויות.
דבר שלישי המחליף קרוב לוודאי יהיה שחקן פחות טוב (גם אם אולי יותר מתאים)
דבר רביעי תזכיר לי שם של קבוצה מצליחה שחתכה שחקן חמישייה אחרי חודשיים וחצי.

אז נניח שבדרך פלא מכבי כן מצליחה להביא כאן שחקן טוב יותר מסנטר יורוליג מוכח ולגיטימי, שמשום מה מוצא את עצמו
בלי קבוצה בדצמבר...
אבל מה עם שאר הדברים?

אפשר לבוא ולהגיד שפראחובסקי מאכזב עד עכשיו. זה גם נכון. אבל לחפש לו מחליף אחרי חודשיים? אולי שווה יותר לנסות לשלב
אותו, לעזור לו למצוא את המקום שלו, לבנות לו יותר תרגילים, לחפש אותו יותר בהתקפה וכו'?

זה הרבה הרבה הרבה יותר מדי מוקדם בשביל זה, והנזק של מהלך כזה (בכל המובנים), יהיה גדול יותר מהתועלת שלו.

[MTA2311]

נהנתי לקרוא את הדיון שהתפתח כאן (באמת) אלא שהוא התמקד בדבר אחד בלבד מתוך כמה דברים שמניתי:

דבר ראשון זה משפיע על חדר ההלבשה.
דבר שני זה מאוד מוקדם. אפשר עוד לתת לו הזדמנויות.
דבר שלישי המחליף קרוב לוודאי יהיה שחקן פחות טוב (גם אם אולי יותר מתאים)
דבר רביעי תזכיר לי שם של קבוצה מצליחה שחתכה שחקן חמישייה אחרי חודשיים וחצי.

אז נניח שבדרך פלא מכבי כן מצליחה להביא כאן שחקן טוב יותר מסנטר יורוליג מוכח ולגיטימי, שמשום מה מוצא את עצמו
בלי קבוצה בדצמבר...
אבל מה עם שאר הדברים?

אפשר לבוא ולהגיד שפראחובסקי מאכזב עד עכשיו. זה גם נכון. אבל לחפש לו מחליף אחרי חודשיים? אולי שווה יותר לנסות לשלב
אותו, לעזור לו למצוא את המקום שלו, לבנות לו יותר תרגילים, לחפש אותו יותר בהתקפה וכו'?

זה הרבה הרבה הרבה יותר מדי מוקדם בשביל זה, והנזק של מהלך כזה (בכל המובנים), יהיה גדול יותר מהתועלת שלו.

דווקא עם זה אני פחות מסכים.

הוא לא מתאים לסגנון המשחק של הקבוצה. לכפות אותו על הקבוצה יעשה יותר נזק מתועלת כנראה. מהשנייה הראשונה שלו פה לא נעשה אף מאמץ מצד אף אחד להכניס אותו לעניינים, מה שבעיקר מעלה תהיות לגבי נסיבות ההבאה שלו מלכתחילה, אבל עכשיו כבר לא סביר שמשהו ישתנה מהבחינה הזאת.