11 אפריל 2012, 19:15
11 אפריל 2012, 19:32
11 אפריל 2012, 19:40
11 אפריל 2012, 20:32
Mta_atic כתב:
פעם אחת ביסטוריה של המדינה הזאת מישהו קיבל עונש מוות, וזה היה אייכמן ימח שמו, ככה שאל תצפה שיגזרו פה גזר דין מוות למרגלים.
Mta_atic כתב:
ועכשיו, לעניין פולארד - מדינת ישראל שלחה אותו,
12 אפריל 2012, 05:06
12 אפריל 2012, 11:05
The Arabic-language newspaper al-Arabiya reported on Tuesday that the Obama administration has offered to release Sheikh Omar Abdel Rahman to Egypt
12 אפריל 2012, 11:33
חביב אורנג'ד כתב:Mta_atic כתב:
פעם אחת ביסטוריה של המדינה הזאת מישהו קיבל עונש מוות, וזה היה אייכמן ימח שמו, ככה שאל תצפה שיגזרו פה גזר דין מוות למרגלים.
לא נכון. בישראל עונש המוות בוצע פעמיים.
מקרה אחד היה כאמור אייכמן, אבל אילו השני היה מאיר טוביאנסקי; קצין ישראלי ויהודי (ולא אמריקאי או צרפתי) שנדון למוות בגין בגידה שלימים התגלה כי על לא עוול בכפו.
כיום, כאשר מדינת ישראל וממשלתה הן הרבה פחות ליברליות מאשר הן היו בתקופתו של טוביאנסקי שנשלח אל כתת היורים, אין לי שום צל של ספק שמקרה דומה היה גם נגמר בעונש מוות או לכל הפחות מאסר עולם, בטח אם היה מדובר באדם שהוא אינו אזרח ישראלי או רחמנא ליצלן, גוי.Mta_atic כתב:
ועכשיו, לעניין פולארד - מדינת ישראל שלחה אותו,
גם לא נכון וכאן בדיוק נמצאת הטעות.
פולארד הוא אזרח אמריקאי (ולא ישראלי) שנולד, גדל והתחנך בארה"ב, ובסיום לימודיו התגייס לחיל הים האמרקאי.
לכשראה שהוא נחשף לחומר מודיעיני שעשוי לעניין את ישראל, הוא יצר קשר מיוזמתו האישית עם אביאם סלע וגורמי מודיעיון ישראלים אחרים ומסר להם את המידע המסווג עבור דבר אחד בלבד - בצע הכסף.
פולארד הוא לא ציוני גדול ואפילו לא ישראלי. הוא אזרח אמריקאי שבגד במדינתו מתוך חמדונות ואהבה לכסף (כמו שכבר קרה עם יהודים אמריקאים נוספים).
האם ישראל צריכה לפעול לשחרורו? כנראה שכן.
אבל אסור שנהפוך אותו לאיזה קדוש מעונה או ציוני גדול. הוא מרצה עונש מאסר עולם שלפחות לפי רמת הענישה כאן במדינתינו, הוא בהחלט מידתי והוא צריך להיות אסיר תודה אם ישוחרר רק אחרי 26 שנה.
12 אפריל 2012, 11:50
12 אפריל 2012, 11:56
Mta_atic כתב:חביב אורנג'ד כתב:Mta_atic כתב:
פעם אחת ביסטוריה של המדינה הזאת מישהו קיבל עונש מוות, וזה היה אייכמן ימח שמו, ככה שאל תצפה שיגזרו פה גזר דין מוות למרגלים.
לא נכון. בישראל עונש המוות בוצע פעמיים.
מקרה אחד היה כאמור אייכמן, אבל אילו השני היה מאיר טוביאנסקי; קצין ישראלי ויהודי (ולא אמריקאי או צרפתי) שנדון למוות בגין בגידה שלימים התגלה כי על לא עוול בכפו.
כיום, כאשר מדינת ישראל וממשלתה הן הרבה פחות ליברליות מאשר הן היו בתקופתו של טוביאנסקי שנשלח אל כתת היורים, אין לי שום צל של ספק שמקרה דומה היה גם נגמר בעונש מוות או לכל הפחות מאסר עולם, בטח אם היה מדובר באדם שהוא אינו אזרח ישראלי או רחמנא ליצלן, גוי.Mta_atic כתב:
ועכשיו, לעניין פולארד - מדינת ישראל שלחה אותו,
גם לא נכון וכאן בדיוק נמצאת הטעות.
פולארד הוא אזרח אמריקאי (ולא ישראלי) שנולד, גדל והתחנך בארה"ב, ובסיום לימודיו התגייס לחיל הים האמרקאי.
לכשראה שהוא נחשף לחומר מודיעיני שעשוי לעניין את ישראל, הוא יצר קשר מיוזמתו האישית עם אביאם סלע וגורמי מודיעיון ישראלים אחרים ומסר להם את המידע המסווג עבור דבר אחד בלבד - בצע הכסף.
פולארד הוא לא ציוני גדול ואפילו לא ישראלי. הוא אזרח אמריקאי שבגד במדינתו מתוך חמדונות ואהבה לכסף (כמו שכבר קרה עם יהודים אמריקאים נוספים).
האם ישראל צריכה לפעול לשחרורו? כנראה שכן.
אבל אסור שנהפוך אותו לאיזה קדוש מעונה או ציוני גדול. הוא מרצה עונש מאסר עולם שלפחות לפי רמת הענישה כאן במדינתינו, הוא בהחלט מידתי והוא צריך להיות אסיר תודה אם ישוחרר רק אחרי 26 שנה.
שמו של מאיר טוביאנסקי לא אמור בכלל לעלות בהקשר הזה.
אי אפשר להשוות מי שנשפט למוות ע"י בית דין שדה וללא הליך משפטי תקני (מלחמת העצמאות, לא הייתה בדיוק מדינה קיימת ובטח שלא הייתה מערכת משפטית ממוסדת) למקרה הוצאתו להורג של אייכן שנעשתה ע"י ובאישור בית משפט לאחר משפט צדק.
מסביב לפרשת פולארד יש הרבה רעש וספקולציות.
חלק מהטענות לגבי מניעים לא כשרים דוגמת בצע כסף לא ראויות להתייחסת בעיני.
מה שחשוב בכל המקרה הזה הוא שמדינת ישראל נהנתה משירותיו, ולאחר שפנה אליה באופן עצמאי (מתוך תחושת אחריות לעם היהודי) היא השתמשה בו והפעילה אותו.
הובטח לו שבמקרה וייתפס הוא יקבל מחסה בשגרירות. הובטח לו שמדינת ישראל לא תפקיר אותו ותסיר את האחריות ממנה, וזה בדיוק מה שקרה.
המעט שאנחנו יכולים לעשות זה לקחת אחריות ולהודות בעובדה שהטיפול ביונתן פולארד כשל.
אם אלחנן טננבאום, שנתפס בשבי חיזבאללה תוך כדי עסקאות סמים (!!) שוחחר על ידינו מהשבי, אני באמת לא מצליח להבין למה במקרה של פולארד כולם בודקים בציציות שלו כדי לנסות לטהר את המצפון שלהם.
12 אפריל 2012, 12:00
yiffy כתב:אנשים עושים כאן סלט באלף ואחד דברים שאינם דומים זה לזה.
אלחנן טננבאום הוחזר מהסיבה הברורה שהיה צריך לבצע damage control במודיעין לגבי כל האינפורמציה שהוא העביר או יכול היה להעביר. אף אחד לא אהב אותו יותר מדי בממשלת ישראל, אבל חיי אדם היו בסכנה וזה תמיד מדבר חזק יותר מהכל.
מרדכי ואנונו לא ריגל אלא הדליף לגוף תקשורת (ובדומה ובמידה הרבה פחות משמעותית ענת קם). זו עבירה שבכל מערכת משפטית נחשבת חמורה הרבה פחות מהעברת מידע לגופי מודיעין של מדינות אחרות. אפילו בארה"ב המדליף הגדול בהיסטוריה שלה לעיתונות, דניאל אלסברג, לא ישב בכלא אפילו יום.
לא זה ולא זה דומים במאום לפולארד. בנרטיב האמריקאי ניתן להשוות אותו לשמות שהזכרתי קודם לכן - אזרחים אמריקאים שהעבירו מידע מודיעיני לגופי מודיעין זרים. בנרטיב הישראלי הוא משהו בסגנון של עזאם עזאם, עם הרבה מאוד הבדלים.