felix_r כתב:מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
ז'יזי'ץ' ?
באטיסטה
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
felix_r כתב:מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
ז'יזי'ץ' ?
Holiday_Armadillo כתב:כי אף פעם לא מציינים את זה על שחקנים שחורים, זה האבסורדtoja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:גל גל כתב:אני נאלץ לא להסכים איתך
תומאס ביורוליג נתן סך הכל 3 ריבאונדים למשחק ב 24 דקות זה די מעט
הוא לא היה מוסר.
קלואירו בא לפה על תקן שחקן שיהיה חכם וקבוצתי. הוא מוסר די טוב ממה שראיתי
כשיש לך שחקן כמו ווילבקין ופארגו בקבוצה אתה לא יכול לשחק עם תומאס שיקח את כל הזריקות
דרך אגב קלואירו חוטף הרבה יותר טוב מתומאס.
''חכם וקבוצתי''
תגיד ''לבן''
סליחה, אבל למה כשאומרים על שחקן שחור שהוא חכם וקבוצתי ,אף אחד לא קופץ?
כל פעם שמחתימים שחקן לבן מדביקים לו את הטייטל של ''שחקן חכם'' כי הוא לא אתלטי אז הוא חייב להיות משהו
MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:
''חכם וקבוצתי''
תגיד ''לבן''
סליחה, אבל למה כשאומרים על שחקן שחור שהוא חכם וקבוצתי ,אף אחד לא קופץ?
ג'ו אלכסנדר גם לבן, גם אידיוט וגם לא מוסר לאף אחד.
יש דוגמאות לכאן ולכאן.
לי היו מספר דוגמאות שציינתי שחקנים שחורים שלדעתי גם חכמים וגם קבוצתיים ואף אחד לא קפץ לי להגיד שאתה אומר את זה רק בגלל שהוא שחור.
מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:toja27 כתב:סליחה, אבל למה כשאומרים על שחקן שחור שהוא חכם וקבוצתי ,אף אחד לא קופץ?
ג'ו אלכסנדר גם לבן, גם אידיוט וגם לא מוסר לאף אחד.
יש דוגמאות לכאן ולכאן.
לי היו מספר דוגמאות שציינתי שחקנים שחורים שלדעתי גם חכמים וגם קבוצתיים ואף אחד לא קפץ לי להגיד שאתה אומר את זה רק בגלל שהוא שחור.
מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
קיינדר מדלי, אייברסון, בנדר, מצ'באן ואני בטוח ששכחתי עוד כמה.
אין מה לעשות, בדרך כלל כשרואים שחקן לבן מדבר עליו במונחים של ''שחקן חכם וסולידי''toja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:כי אף פעם לא מציינים את זה על שחקנים שחורים, זה האבסורדtoja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:גל גל כתב:אני נאלץ לא להסכים איתך
תומאס ביורוליג נתן סך הכל 3 ריבאונדים למשחק ב 24 דקות זה די מעט
הוא לא היה מוסר.
קלואירו בא לפה על תקן שחקן שיהיה חכם וקבוצתי. הוא מוסר די טוב ממה שראיתי
כשיש לך שחקן כמו ווילבקין ופארגו בקבוצה אתה לא יכול לשחק עם תומאס שיקח את כל הזריקות
דרך אגב קלואירו חוטף הרבה יותר טוב מתומאס.
''חכם וקבוצתי''
תגיד ''לבן''
סליחה, אבל למה כשאומרים על שחקן שחור שהוא חכם וקבוצתי ,אף אחד לא קופץ?
כל פעם שמחתימים שחקן לבן מדביקים לו את הטייטל של ''שחקן חכם'' כי הוא לא אתלטי אז הוא חייב להיות משהו
זה כי מכבי באופן כללי לא מחתימה שחקנים חכמים וקבוצתיים ואולי גם כי באופן כללי שחקנים שחקנים מוגדרים קודם כל בתכונות האחרות שלהן שיותר בולטים לעין כמו אתלטיות, קליעה טובה , קשיחות וכו'. החוכמה וקבוצתיות זה משהו שיותר נסתר מהעין ומורגש יותר ככל שהעונה מתקדמת. זה ההסבר שלי בכל אופן. קראתי איזה משתמש באינטרבאסקט שדיבר במן זלזול על בחירת השחקנים של מכבי ואמר "שמכבי בוחרת את השחקנים שלה רק לפי מבנה הגוף". ולא שאני בא להצדיק את הזלזול שלו בהודעה הזאת אבל אני כן יכול לזהות אמת מסויימת.
בכל אופן, אני יכול להבין מאיזה מקום את אומרת את מה שאת אומרת, אבל יש כאן בעייתיות מסויימת לדעתי. זה יוצר מצב שגם אם יש אכן שחקן חכם וקבוצתי וצבע עורו במקרה לבן, לא נעים להגיד את זה בלי ישר להיחשד בדעות קדומות.
זה אנחנו יודעים בדיעבד, אבל התגובה הראשונית לכל שחקן לבן זה להגיד עליו שהוא חכםמקאדו 3 כתב:דווקא אחד המטומטמים הכי גדולים היה לבן , אלכסנדר ...
Holiday_Armadillo כתב:זה אנחנו יודעים בדיעבד, אבל התגובה הראשונית לכל שחקן לבן זה להגיד עליו שהוא חכםמקאדו 3 כתב:דווקא אחד המטומטמים הכי גדולים היה לבן , אלכסנדר ...
MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:felix_r כתב:
ג'ו אלכסנדר גם לבן, גם אידיוט וגם לא מוסר לאף אחד.
יש דוגמאות לכאן ולכאן.
לי היו מספר דוגמאות שציינתי שחקנים שחורים שלדעתי גם חכמים וגם קבוצתיים ואף אחד לא קפץ לי להגיד שאתה אומר את זה רק בגלל שהוא שחור.
מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
קיינדר מדלי, אייברסון, בנדר, מצ'באן ואני בטוח ששכחתי עוד כמה.
מה?
את מצ'באן ובנדר לא הגדירו כחכמים וקבוצתיים? זה היה התיאור היחיד שלהם כשהם חתמו. גם על אייברסון דיברו כשחקן קבוצתי עם אינטיליגנציה גבוהה.
גל גל כתב:שועל כתב:גל גל כתב:אני נאלץ לא להסכים איתך
תומאס ביורוליג נתן סך הכל 3 ריבאונדים למשחק ב 24 דקות זה די מעט
הוא לא היה מוסר.
קלואירו בא לפה על תקן שחקן שיהיה חכם וקבוצתי. הוא מוסר די טוב ממה שראיתי
כשיש לך שחקן כמו ווילבקין ופארגו בקבוצה אתה לא יכול לשחק עם תומאס שיקח את כל הזריקות
דרך אגב קלואירו חוטף הרבה יותר טוב מתומאס.
כן, ולכן תומאס משחק ביורוליג כמה שנים ועל קלויארו לא הסתכלו עד גיל 30.
תומאס שחקן הרבה יותר טוב, כמה רמות מעל מבחינה התקפית. אתה לא צריך לשכנע אותי שהוא לא שחקן מספיק טוב אבל ביחס לקוליארו אין לי כמעט ספק. אל תצפה לקסמי הסקאוטינג של מכבי כי הם לא קיימים.
וקצת נסחפנו פה לגבי חוסר הצורך בכוח התקפי וביכולת של שחקנים נוספים ליצור לעצמם. מכבי רחוקה מלהיות מפלצתית גם בתחום הזה
קודם כל קלואירו בן 29 ולא 30
אני לא חושב שתומאס שחקן הרבה יותר טוב
לא סתם כל שנה הוא מחליף קבוצה
יש המון שחקנים באירופה שמסתובבים גם בגילאים האלה מתחת לרדאר. אין שם קשר
בכל מקרה זה לא משנה מי יותר טוב זה משנה מי יותר מתאים למה שאתה בונה.
קלואירו לטעמי הרבה יותר מתאים לסגל הזה מאשר תומאס.
toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:יש דוגמאות לכאן ולכאן.
לי היו מספר דוגמאות שציינתי שחקנים שחורים שלדעתי גם חכמים וגם קבוצתיים ואף אחד לא קפץ לי להגיד שאתה אומר את זה רק בגלל שהוא שחור.
מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
קיינדר מדלי, אייברסון, בנדר, מצ'באן ואני בטוח ששכחתי עוד כמה.
מה?
את מצ'באן ובנדר לא הגדירו כחכמים וקבוצתיים? זה היה התיאור היחיד שלהם כשהם חתמו. גם על אייברסון דיברו כשחקן קבוצתי עם אינטיליגנציה גבוהה.
זה לא התיאור בכלל שאני זוכר מהם. גם מצ'באן וגם בנדר הגיעו לכאן על משבצת של שחקנים צעירים מוכשרים (במיוחד בנדר) עם פוטנציאל להפוך לשחקנים טובים בעתיד. לא זוכר שדיברו עליהם בבמונחים של אינטלגנציה. אייברסון - צפריר זה בערך הבן אדם היחיד שממש התלהב ממנו. היו כאלה שדיברו עליו כשחקן סולידי מתחת לסל וריבאונדר לא רע בעמדה 5 אבל לא במונחים של קבוצתיות ואינטלגנציה. קיינר מדלי - על איזו אינטלגנציה דיברו לגביו? ומה עם אלכסנדר באמת שהגיע מהג' ליג? השחקנים הלבנים שדיברו עליהם במונחים של אינטלגנציה וקבוצתיות לפי מיטב זכרוני הם איידסון(את זה אני יודע רק אחרי , לא יודע מה היה לפני החתימה) לינהרט ומייקל רול.
Holiday_Armadillo כתב:אין מה לעשות, בדרך כלל כשרואים שחקן לבן מדבר עליו במונחים של ''שחקן חכם וסולידי''toja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:כי אף פעם לא מציינים את זה על שחקנים שחורים, זה האבסורדtoja27 כתב:Holiday_Armadillo כתב:
''חכם וקבוצתי''
תגיד ''לבן''
סליחה, אבל למה כשאומרים על שחקן שחור שהוא חכם וקבוצתי ,אף אחד לא קופץ?
כל פעם שמחתימים שחקן לבן מדביקים לו את הטייטל של ''שחקן חכם'' כי הוא לא אתלטי אז הוא חייב להיות משהו
זה כי מכבי באופן כללי לא מחתימה שחקנים חכמים וקבוצתיים ואולי גם כי באופן כללי שחקנים שחקנים מוגדרים קודם כל בתכונות האחרות שלהן שיותר בולטים לעין כמו אתלטיות, קליעה טובה , קשיחות וכו'. החוכמה וקבוצתיות זה משהו שיותר נסתר מהעין ומורגש יותר ככל שהעונה מתקדמת. זה ההסבר שלי בכל אופן. קראתי איזה משתמש באינטרבאסקט שדיבר במן זלזול על בחירת השחקנים של מכבי ואמר "שמכבי בוחרת את השחקנים שלה רק לפי מבנה הגוף". ולא שאני בא להצדיק את הזלזול שלו בהודעה הזאת אבל אני כן יכול לזהות אמת מסויימת.
בכל אופן, אני יכול להבין מאיזה מקום את אומרת את מה שאת אומרת, אבל יש כאן בעייתיות מסויימת לדעתי. זה יוצר מצב שגם אם יש אכן שחקן חכם וקבוצתי וצבע עורו במקרה לבן, לא נעים להגיד את זה בלי ישר להיחשד בדעות קדומות.
אידיוטי, גזעני, מביך, אבל זה מה שקורה
Holiday_Armadillo כתב:מצ'באן חד משמעי הוזכר כשחקן חכם
אין מה להיות פדנטי, שחקנים לבנים מקוטלגים כמעט אוטומטית כשחקנים חכמים, זאת עובדה
MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:toja27 כתב:MTA2311 כתב:מתי בפעם האחרונה חתם כאן זר לבן שלא הוגדר כשחקן חכם וקבוצתי?
קיינדר מדלי, אייברסון, בנדר, מצ'באן ואני בטוח ששכחתי עוד כמה.
מה?
את מצ'באן ובנדר לא הגדירו כחכמים וקבוצתיים? זה היה התיאור היחיד שלהם כשהם חתמו. גם על אייברסון דיברו כשחקן קבוצתי עם אינטיליגנציה גבוהה.
זה לא התיאור בכלל שאני זוכר מהם. גם מצ'באן וגם בנדר הגיעו לכאן על משבצת של שחקנים צעירים מוכשרים (במיוחד בנדר) עם פוטנציאל להפוך לשחקנים טובים בעתיד. לא זוכר שדיברו עליהם בבמונחים של אינטלגנציה. אייברסון - צפריר זה בערך הבן אדם היחיד שממש התלהב ממנו. היו כאלה שדיברו עליו כשחקן סולידי מתחת לסל וריבאונדר לא רע בעמדה 5 אבל לא במונחים של קבוצתיות ואינטלגנציה. קיינר מדלי - על איזו אינטלגנציה דיברו לגביו? ומה עם אלכסנדר באמת שהגיע מהג' ליג? השחקנים הלבנים שדיברו עליהם במונחים של אינטלגנציה וקבוצתיות לפי מיטב זכרוני הם איידסון(את זה אני יודע רק אחרי , לא יודע מה היה לפני החתימה) לינהרט ומייקל רול.
שמע, זה לא הדיון הכי חשוב שהתנהל בפורום ואני בספק אם מישהו מאיתנו יחזור לבדוק מה נכתב, אבל אני זוכר די בוודאות שמצבאן ובנדר תוארו ככה.
בכל מקרה, זו סטיגמה די מוכרת בספורט. לבן זה קבוצתי וחכם בלי יכולות פיזיות, שחור זה ההפך. אפשר להתווכח, אבל קשה להתכחש לעצם קיומה של הסטיגמה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r, Google [Bot], עידן ו־14 אורחים