פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 16:47

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:דיון מיותר מאוד.
קלויארו כשלעצמו עושה עבודה יפה מאוד ועולה על הציפיות של כולם.

השאלה היחידה שצריכה להישאל בהקשר שלו, היא האם היכולת הזאת "שווה" לנו את זה, בהתחשב בזה שהיא תדרבן את ההנהלה להביא עוד שחקנים כאלה בלי שום רקורד או אפסייד על הנייר.

לראייה, הסיפור עם ריי. האם שווה לנו פעם ב ליפול על קלויארו, בשביל כל ההיינסים והריים שיגיעו אחריו?

בעיני לא. סוג השחקנים שמועדון כמו מכבי במצבו הנוכחי צריך להביא הם מאוד ספציפיים, והם לא בני 30 מאמצע הליגה הטורקית.

לי נראה ממבט ראשון שמכבי נפלה (וגם פגעה במספר פעמים) עם כל מיני סוגי שחקנים, שחקנים מאירופה\די ליג \ נפילי נבא וכו' בכל הגילאים. לא ראיתי פרופיל של החתמה בהקשר למכבי שהבטיח לה הצלחה או אפילו קרוב לזה. אולי בעצם יש פרופיל אחד שעבד טוב יותר מכולם ואלו שחקני יורוקאפ מצטיינים כמו צ'אק איידסון ודווין סמית ועכשיו וולבקין.


זה מעבר לעניין הנפילות (למרות שסטטיסטית קשה להאמין שהסיכוי ליפול עם שחקן בן 30 מאמצע טבלה בטורקיה הוא לא גדול יותר מאשר שחקן עם רקורד יורוליג\נבא וכו'). זה הקטע שהצלחות נקודתיות כאלה, מביאות למצב שאנחנו תקועים עם ריי עכשיו ל3 שנים+ביי אאוט, עם רול וקיין כשחקנים של 25+ דקות ביורוליג ותחושה כללית של המועדון שהם יודעים יותר טוב מכולם.

מכבי הוא מועדון שבור ומרוסק, עם אנשי מקצוע רעים מאוד בכל הדרגים ובכל הפוזיציות. במצב כזה, צריך להוריד את כמות ההימורים למינימום, ולא למשוך אותה למקסימום כי "תראו איך פגענו עם קלוירו".

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 16:54

MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:דיון מיותר מאוד.
קלויארו כשלעצמו עושה עבודה יפה מאוד ועולה על הציפיות של כולם.

השאלה היחידה שצריכה להישאל בהקשר שלו, היא האם היכולת הזאת "שווה" לנו את זה, בהתחשב בזה שהיא תדרבן את ההנהלה להביא עוד שחקנים כאלה בלי שום רקורד או אפסייד על הנייר.

לראייה, הסיפור עם ריי. האם שווה לנו פעם ב ליפול על קלויארו, בשביל כל ההיינסים והריים שיגיעו אחריו?

בעיני לא. סוג השחקנים שמועדון כמו מכבי במצבו הנוכחי צריך להביא הם מאוד ספציפיים, והם לא בני 30 מאמצע הליגה הטורקית.

לי נראה ממבט ראשון שמכבי נפלה (וגם פגעה במספר פעמים) עם כל מיני סוגי שחקנים, שחקנים מאירופה\די ליג \ נפילי נבא וכו' בכל הגילאים. לא ראיתי פרופיל של החתמה בהקשר למכבי שהבטיח לה הצלחה או אפילו קרוב לזה. אולי בעצם יש פרופיל אחד שעבד טוב יותר מכולם ואלו שחקני יורוקאפ מצטיינים כמו צ'אק איידסון ודווין סמית ועכשיו וולבקין.


זה מעבר לעניין הנפילות (למרות שסטטיסטית קשה להאמין שהסיכוי ליפול עם שחקן בן 30 מאמצע טבלה בטורקיה הוא לא גדול יותר מאשר שחקן עם רקורד יורוליג\נבא וכו'). זה הקטע שהצלחות נקודתיות כאלה, מביאות למצב שאנחנו תקועים עם ריי עכשיו ל3 שנים+ביי אאוט, עם רול וקיין כשחקנים של 25+ דקות ביורוליג ותחושה כללית של המועדון שהם יודעים יותר טוב מכולם.

מכבי הוא מועדון שבור ומרוסק, עם אנשי מקצוע רעים מאוד בכל הדרגים ובכל הפוזיציות. במצב כזה, צריך להוריד את כמות ההימורים למינימום, ולא למשוך אותה למקסימום כי "תראו איך פגענו עם קלוירו".

אבל בעצם בתקציב הנוכחי מה היא האלטרנטיבה? בלי העלת התקציב, כדי שתוכל לעשות החתמה כמו וולבקין אתה חייב להמר בעמדות האחרות.
זה מה שאנחנו נוכל לקבל בתקציב הזה.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 16:59

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:דיון מיותר מאוד.
קלויארו כשלעצמו עושה עבודה יפה מאוד ועולה על הציפיות של כולם.

השאלה היחידה שצריכה להישאל בהקשר שלו, היא האם היכולת הזאת "שווה" לנו את זה, בהתחשב בזה שהיא תדרבן את ההנהלה להביא עוד שחקנים כאלה בלי שום רקורד או אפסייד על הנייר.

לראייה, הסיפור עם ריי. האם שווה לנו פעם ב ליפול על קלויארו, בשביל כל ההיינסים והריים שיגיעו אחריו?

בעיני לא. סוג השחקנים שמועדון כמו מכבי במצבו הנוכחי צריך להביא הם מאוד ספציפיים, והם לא בני 30 מאמצע הליגה הטורקית.

לי נראה ממבט ראשון שמכבי נפלה (וגם פגעה במספר פעמים) עם כל מיני סוגי שחקנים, שחקנים מאירופה\די ליג \ נפילי נבא וכו' בכל הגילאים. לא ראיתי פרופיל של החתמה בהקשר למכבי שהבטיח לה הצלחה או אפילו קרוב לזה. אולי בעצם יש פרופיל אחד שעבד טוב יותר מכולם ואלו שחקני יורוקאפ מצטיינים כמו צ'אק איידסון ודווין סמית ועכשיו וולבקין.


זה מעבר לעניין הנפילות (למרות שסטטיסטית קשה להאמין שהסיכוי ליפול עם שחקן בן 30 מאמצע טבלה בטורקיה הוא לא גדול יותר מאשר שחקן עם רקורד יורוליג\נבא וכו'). זה הקטע שהצלחות נקודתיות כאלה, מביאות למצב שאנחנו תקועים עם ריי עכשיו ל3 שנים+ביי אאוט, עם רול וקיין כשחקנים של 25+ דקות ביורוליג ותחושה כללית של המועדון שהם יודעים יותר טוב מכולם.

מכבי הוא מועדון שבור ומרוסק, עם אנשי מקצוע רעים מאוד בכל הדרגים ובכל הפוזיציות. במצב כזה, צריך להוריד את כמות ההימורים למינימום, ולא למשוך אותה למקסימום כי "תראו איך פגענו עם קלוירו".

אבל בעצם בתקציב הנוכחי מה היא האלטרנטיבה? בלי העלת התקציב, כדי שתוכל לעשות החתמה כמו וולבקין אתה חייב להמר בעמדות האחרות.
זה מה שאנחנו נוכל לקבל בתקציב הזה.


האלטרנטיבה היא קודם כל לא לבנות סגל של 14 שחקנים, שרק 4-5 (בלחץ) ממנו הם ברמה של טופ 8 ביורוליג. אלטרנטיבה נוספת היא לא לבנות את הסגל מהסוף להתחלה.

למה צריך גם את רול, וגם את קיין, וגם את ריי וגם את קלוירו? אין שום סיבה שמועדון עם קשיי תקציב יבנה כזה סגל רחב.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 17:10

MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:דיון מיותר מאוד.
קלויארו כשלעצמו עושה עבודה יפה מאוד ועולה על הציפיות של כולם.

השאלה היחידה שצריכה להישאל בהקשר שלו, היא האם היכולת הזאת "שווה" לנו את זה, בהתחשב בזה שהיא תדרבן את ההנהלה להביא עוד שחקנים כאלה בלי שום רקורד או אפסייד על הנייר.

לראייה, הסיפור עם ריי. האם שווה לנו פעם ב ליפול על קלויארו, בשביל כל ההיינסים והריים שיגיעו אחריו?

בעיני לא. סוג השחקנים שמועדון כמו מכבי במצבו הנוכחי צריך להביא הם מאוד ספציפיים, והם לא בני 30 מאמצע הליגה הטורקית.

לי נראה ממבט ראשון שמכבי נפלה (וגם פגעה במספר פעמים) עם כל מיני סוגי שחקנים, שחקנים מאירופה\די ליג \ נפילי נבא וכו' בכל הגילאים. לא ראיתי פרופיל של החתמה בהקשר למכבי שהבטיח לה הצלחה או אפילו קרוב לזה. אולי בעצם יש פרופיל אחד שעבד טוב יותר מכולם ואלו שחקני יורוקאפ מצטיינים כמו צ'אק איידסון ודווין סמית ועכשיו וולבקין.


זה מעבר לעניין הנפילות (למרות שסטטיסטית קשה להאמין שהסיכוי ליפול עם שחקן בן 30 מאמצע טבלה בטורקיה הוא לא גדול יותר מאשר שחקן עם רקורד יורוליג\נבא וכו'). זה הקטע שהצלחות נקודתיות כאלה, מביאות למצב שאנחנו תקועים עם ריי עכשיו ל3 שנים+ביי אאוט, עם רול וקיין כשחקנים של 25+ דקות ביורוליג ותחושה כללית של המועדון שהם יודעים יותר טוב מכולם.

מכבי הוא מועדון שבור ומרוסק, עם אנשי מקצוע רעים מאוד בכל הדרגים ובכל הפוזיציות. במצב כזה, צריך להוריד את כמות ההימורים למינימום, ולא למשוך אותה למקסימום כי "תראו איך פגענו עם קלוירו".

אבל בעצם בתקציב הנוכחי מה היא האלטרנטיבה? בלי העלת התקציב, כדי שתוכל לעשות החתמה כמו וולבקין אתה חייב להמר בעמדות האחרות.
זה מה שאנחנו נוכל לקבל בתקציב הזה.


האלטרנטיבה היא קודם כל לא לבנות סגל של 14 שחקנים, שרק 4-5 (בלחץ) ממנו הם ברמה של טופ 8 ביורוליג. אלטרנטיבה נוספת היא לא לבנות את הסגל מהסוף להתחלה.

למה צריך גם את רול, וגם את קיין, וגם את ריי וגם את קלוירו? אין שום סיבה שמועדון עם קשיי תקציב יבנה כזה סגל רחב.

היה כנראה אפשר לצמצם את הסגל בשחקן אחד (למרות שבפורמט החדש אפשר למצוא טענות הפוכות) ואז אולי היינו חוסכים בוא נגיד סכום של 350 אלף דולר (סכום שנראה לי באמצע עם המשכורות של השחקנים שציינת) אבל בעיני זה לא מבטיח שום דבר האמת, ותסתכל כמה סמלי שאנחנו מדברים על זה בתרד של ג'וני אובראיינט שהוא לכאורה החתמה " נכונה" מבחינת הפרופיל ועלה 600 אלף דולר(?) אבל איזו נפילה. בעיני , אין איך לברוח מזה, אבל קבוצה עם תקציב בסדר גודל של מכבי לא יכולה להרשות לעצמה לעשות טעויות כאלה כמו עם ריי ואובראיינט . פשוט לא יכולה . אין מצב שהם לא ראו שריי לא מתאים ליורוליג בזמן שהם משקיעים בזה את כל מרצם וזמנם וחובבי כדורסל בפורום צהבת כמעט כולם מסכימים בפה אחד שהוא לא מתאים. גם לגבי אובראיינט זה לא קשה. מספיק לראות כמה משחקים כדי לראות איפה הליקויים שלו, ואין מצב שלפני שעושים החתמה עם כל כך הרבה השלכות, אתה לא תראה מספר משחקים של כל שחקן , ותעשה בדיקה מעמיקה של שרלוק הולמס על האישיות שלו. זאת פאקינג העבודה שלהם, מזה הם מתפרנסים, בזה הם משקיעים מזמנם.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 17:56

טוז'ה, הדברים שאתה אומר הם נכונים - אין איזשהי תבנית שתבטיח לנו החתמות מוצלחות בכל עמדה ועמדה, ואני מסכים
גם שבפורמט הנוכחי של היורוליג, לא ממש אפשר לבנות סגל רזה, כי מספיקה פציעה אחת או שתיים בשביל לגמור עונה.

אבל התשובה נמצאת איפשהו באחד הפוסטים של אור למעלה, והיא התפספסה לכם כולל כותב הדברים:
מכבי הוא מועדון שבור ומרוסק, עם אנשי מקצוע רעים מאוד בכל הדרגים ובכל הפוזיציות

במצב הזה זה לא משנה אם מצמצמים את ההימורים או מגדילים אותם, כי כל דבר יביא לתוצאה שלילית (כולל ואולי בעיקר הצלחה
מצקועית מקרית).
בהינתן שההנהלה הזאת לא הולכת להיעלם בקרוב, ובהינתן שהתקציב יכול רק לרדת, בגלל שמכבי כבר לא ממש מעניינת, מה
שבאופן אוטומטי גורם לירידה בהכנסות, הדבר היחיד שאפשר לעשות בשביל להציל את העניין הזה הוא לבנות מחדש את שלושת
המחלקות המקצועיות - אימון, כושר וסקאוטינג, ולקוות שמשם תבוא הישועה.

טיפ קטן - אם יפקידו את מלאכת הבנייה על ווייצ'יץ', ויגיעו לכאן כמה קרואטים, שהוא "לא מכיר", תדעו שזה כנראה לא הולך לעבוד.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 22:22

עוד מאוד, מאוד מוקדם, אבל אם יש דבר אחד חיובי שעשוי לצאת מהעונה זה שאולי מצאנו 1 ו-5. עונות קודמות מצאנו במקסימום רול פליירז.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 22:23

jay כתב:עוד מאוד, מאוד מוקדם, אבל אם יש דבר אחד חיובי שעשוי לצאת מהעונה זה שאולי מצאנו 1 ו-5. עונות קודמות מצאנו במקסימום רול פליירז.

ל5 שמצאת אין חוזה לעונה הבאה

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 22:25

אכן. שים לב ל-"מאוד, מאוד מוקדם", "עשוי", ו-"אולי".

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 22:29

אני לא בקיא בכל הניואנסים המשפטיים האלה

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 23:19

jay כתב:עוד מאוד, מאוד מוקדם, אבל אם יש דבר אחד חיובי שעשוי לצאת מהעונה זה שאולי מצאנו 1 ו-5. עונות קודמות מצאנו במקסימום רול פליירז.

אם להגיד את האמת עד הסוף, אז גם טאריק בלאק אמור להיות רול פלייר. פשוט אחד טוב מאוד.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

03 נובמבר 2018, 23:20

jay כתב:עוד מאוד, מאוד מוקדם, אבל אם יש דבר אחד חיובי שעשוי לצאת מהעונה זה שאולי מצאנו 1 ו-5. עונות קודמות מצאנו במקסימום רול פליירז.

עם כל הכבוד לאישיות הנהדרת של בלאק, למה לו להישאר בכיתה הטיפולית הזו? גם אם לא יחזור לnba בטח תהיה קבוצת יורוליג אחרת שתציע לשלם לו סכום שמכבי לא יכולים לשלם.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 01:12

לפחות כרגע הוא נראה כמו כח וראוי להיות 5 פותח בקבוצת טופ 4-8. המחליף של ווילבקין צריך להיות רכז טבעי וזה יעשה טוב לשניהם.

דירה גדולה עם נוף לים, הכפלת שכר, אופציית אנביאיי ואני מאמין שזה אפשרי. אחלה קהל, מתקנים ומנטליות אמריקאית כבר יש. מה שכן, צריך לעשות את זה מוקדם ולא לחכות לסוף העונה.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 01:48

jay כתב:לפחות כרגע הוא נראה כמו כח וראוי להיות 5 פותח בקבוצת טופ 4-8. המחליף של ווילבקין צריך להיות רכז טבעי וזה יעשה טוב לשניהם.

דירה גדולה עם נוף לים, הכפלת שכר, אופציית אנביאיי ואני מאמין שזה אפשרי. אחלה קהל, מתקנים ומנטליות אמריקאית כבר יש. מה שכן, צריך לעשות את זה מוקדם ולא לחכות לסוף העונה.

מצד שני, אם הקבוצה תתבזה העונה אני מניח שזה יוריד לו קצת את הרצון להישאר פה

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 05:21

jay כתב:לפחות כרגע הוא נראה כמו כח וראוי להיות 5 פותח בקבוצת טופ 4-8. המחליף של ווילבקין צריך להיות רכז טבעי וזה יעשה טוב לשניהם.

דירה גדולה עם נוף לים, הכפלת שכר, אופציית אנביאיי ואני מאמין שזה אפשרי. אחלה קהל, מתקנים ומנטליות אמריקאית כבר יש. מה שכן, צריך לעשות את זה מוקדם ולא לחכות לסוף העונה.

תמונה

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 09:38

חשבתי שאני הוזה לרגע. לא צריך לתת לו שום דירה עם נוף לים ושום אופציה. שחקן טיפש שבעונה הבאה יכבוש את הליגה הסינית או הג'י ליג שם מקומו.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 09:59

er79 כתב:חשבתי שאני הוזה לרגע. לא צריך לתת לו שום דירה עם נוף לים ושום אופציה. שחקן טיפש שבעונה הבאה יכבוש את הליגה הסינית או הג'י ליג שם מקומו.

הנושא אמנם על אובראיינט, אבל השיחה הספציפית הזו היא על בלאק.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 10:12

אלמוג כתב:
er79 כתב:חשבתי שאני הוזה לרגע. לא צריך לתת לו שום דירה עם נוף לים ושום אופציה. שחקן טיפש שבעונה הבאה יכבוש את הליגה הסינית או הג'י ליג שם מקומו.

הנושא אמנם על אובראיינט, אבל השיחה הספציפית הזו היא על בלאק.

אה. נלחצתי לרגע. חטא העצלנות לקרוא כמה דפים אחורה אני מניח. בלאק ברור שלהשאיר.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 11:03

המנטרה של לצמצם סגל היא כבר שחוקה לחלוטין.

וכן, מוכן לקחת את הסיכון בסגל קצר, בשביל להנחית לכאן "רק" 4-5 זרים טובים, באיכות של דרג 1-2 יורוליג.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 14:32

קובי כתב:המנטרה של לצמצם סגל היא כבר שחוקה לחלוטין.

וכן, מוכן לקחת את הסיכון בסגל קצר, בשביל להנחית לכאן "רק" 4-5 זרים טובים, באיכות של דרג 1-2 יורוליג.



זה מה שאני אומר כבר שנים , במקום לבנות על עוגנים איכותיים , מכבי בעיקר מפזרת את התקציב על סגל "עמוק" בשחקנים בינוניים , מילא היו משתמשים בעומק הזה כדי להתיש יריבות , לעשות עבירות , לא לתת סלים קלים גם במחיר של פאולים קשים , ולשים כל הזמן זוג רגליים טריות נוספות.
אבל שמשחקים ברוטציה של 7.5 - 8 שחקנים? בשביל זה צריך רוסטר מהודק ועוגנים איכותים.
איזה שדרוג יש לסגל של מכבי עם ריי? זוסמן טוב ממנו , מה מועיל רול הלא שומר? כמה כבר תוספת יש מקיין?

מצידי חמשיית זרים איכותית , והשאר שישיו ישראלים ומתאזרחים , אבל שרכז יהיה רכז , שסווינג יהיה סווינג ושסנטר יעשה מה שסנטר צריך.

Re: רשמית: ג'וני אובראיינט השלישי חתם במכבי

04 נובמבר 2018, 14:35

לגבי אובראיינט , מישהו בכלל ראה אותו משחק? מישהו בכלל דיבר עם מאמניו בעבר , חברים לקבוצה?
איזו עבודת סקאוטינג מחורבנת זאת להביא שחקן כזה לעמדה כלשהיא.
הוא לא 5 , הוא לא 4 , הוא לא מוסר , הוא לא שומר , והוא אנוכי וטיפש. אבל את זה אי אפשר להבין מיוטיוב.
סקאוטינג לא אמור לדעת את זה? מי שחותם על החוזה שלו לא אמור לדעת עם מה הוא מתעסק?
זאת ההחתמה שלפני בלאק , אלוהים ישמור אותנו אם זה היה הסנטר שלנו.
נושא נעול