2:27

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: 2:27

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 נובמבר 2018, 13:35

ההפסד אתמול לא גמר כלום.
יש למכבי עוד 23 משחקים לתקן, ובפועל, היא עדיין במרחק שני נצחונות מהפלייאוף.
מכבי לא יכולה להרשות לעצמה להראות ככה.

רמת הכשרון ורמת האימון בקבוצה הזאת לוקות בחסר, והדבר הזה פתיר.

קבוצה שמרשה לעצמה לגבות ממני 10,000 למנוי צריכה להיות גם אחראית לתת תמורה.

כבר ראינו התרסקויות טוטאליות, כבר ראינו פתרונות דמיקולו שהמערכת המקצועית מסוגלת לספק.
יש פה כשלון ארוך ומתמשך ובעלי הבית צריכים לתת את הדין על הדברים האלה, ולהיות מחוייבים כלפי האוהדים שלהם. בקרוב כבר לא יהיו כאלה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59



Re: 2:27

הודעהעל ידי lirca89 » 17 נובמבר 2018, 13:37

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
lirca89 כתב:מצד אחד ההפסד אתמול היה מתסכל והגיע למכבי להפסיד כי היא נראתה רע. היא נראתה רע בגלל הכנה לקויה ואפילו הפרקט החלקלק לא מהווה תירוץ. כך שבקלות אפשר להאשים ובצדק את ספאחיה והצוות המקצועי.
מצד שני אני באמת תוהה אם מי שיבוא יצליח להוציא יותר. ההיסטוריה בשנים האחרונות מלמדת שמאמן שהגיע למכבי באמצע העונה לא הוביל אותה לשום דבר (ובואו, גביע המדינה זה לא נחשב). למה שהיא תשתנה דווקא השנה? אם מפטרים את ספאחיה זה אומר שכל תוכנית השיקום וההתייצבות של מכבי יורדת מהשולחן אחרי שנה וחצי והתהליך שכולם אוהבים לנופף בו במועדון ייגנז. הכל כדי למצוא מישהו להאשים אותו ולהרגיע את המנויים והתקשורת. אני לא חושב שההנהלה של מכבי צריכה לשחק לידיים שלהם. מאמן חדש לא יביא בשורה ויתרה מכך, רוב הסיכויים שגם את האליפות לא ניקח במקרה כזה. יבואו ויגידו לי שאני מדבר שטויות כי גם עם ספאחיה האליפות בסכנה. אז אני טוען שהאליפות בסכנה כל שנה עם כל מאמן כל עוד יש פיינל פור וחוקים הזויים. בינתיים הפסד לגלבוע גליל בנובמבר לא חורץ את גורל האליפות, שמוכרעת בשני משחקים ביוני בלי קשר למאזן איתו נסיים ולמעט המשחק הזה ניצחנו לא מעט בהפרשים מאוד גדולים (קורה שנגררים למשחק צמוד מול ב"ש אבל צריכים לדעת לנצח גם משחקים כאלה).

בקיצור, לפני שעורפים את הראש של ספאחיה כדי לרצות גורמים שההבנה שלהם בכדורסל, איך נאמר, לא גבוהה במיוחד ושרוצים לראות צעד קיצוני, כדאי להסתכל אחורה ולראות מה יצא לנו מזה ולחשוב על כל ההשלכות.

זה נכון מאוד


זה נכון באופן כללי, אבל אני חושב שלא לעשות שום דבר משדר גם מסר, ולא מסר טוב, ולאו דווקא לאוהדים שלא מבינים כדורסל נניח.

אפשר לקחת לדוגמא את הפורום הזה. הדעות כאן חלוקות, וגם אנשים שמבינים כדורסל טוענים שספאחיה צריך ללכת, כי הוא לא מוציא מהקבוצה הזאת את מה שאפשר.

אבל אפילו אם אני מסכים לנקודה הזאת של לירקה, אני עדיין טוען שהמשמעות של לא לעשות שינויים כשאתה למעשה בהתרסקות מקצועית, יפגע במועדון ובתדמיתו יותר מאשר לזרוק את התהליך לפח.

אגב כמו שאני אומר כאן, אין לי שום בעיה עם זה שספאחיה יישאר, ומישהו מבין שלישיית נא"ד יילך הביתה. זה אפילו יישמח אותי מאוד.



אני אוסיף עוד משהו לנקודה שכתבתי קודם: אם אף מאמן בכיר (!) כמו בלאט/פסקוואל/אובראדוביץ' (ברור שהוא לא יגיע אף פעם אבל הוא הכי בכיר שיש) לא פנוי אז כל מועמד אחר לא יעשה שינוי משמעותי. בשביל השמות האלו עוד ניחא. העניין הוא שאם נרצה או לא נרצה, מכבי היא מועדון ייחודי מבחינת ההתנהלות והממשק של הצוות המקצועי עם ההנהלה. הלחצים פה גדולים יותר לדעתי מאשר בכל מקום אחר (לא בטוח שבצדק) ולא בטוח שקיים בשוק מאמן חזק מספיק שיכול להתמודד עם כל מה שכרוך באימון מכבי. כולם יגידו שבלאט יודע לעבוד מול ההנהלה והשחקנים ומבין את המנטליות הן של הישראלים והן של הזרים, אבל לצערנו הוא באתונה. מאמן מכבי זה נישה מאוד רגישה ובעייתית.
lirca89
 
הודעות: 121
הצטרף: 12 פברואר 2016, 14:22

Re: 2:27

הודעהעל ידי jol9 » 17 נובמבר 2018, 14:20

יש בעולם הרבה מאמנים שהם לא מהטופ של המאמנים באירופה, אבל הם עדיין טובים מאוד. אני חושב שהאופציות שהעלו
כאן כמו פלאזה וספרופולוס הם אופציות טובות באופן אובייקטיבי.

לפטר את ספאחיה זה מחוייב, אבל כמובן שהוא לא הבעיה של המועדון הזה. ווייצ'יץ' הוא גם לא הבעיה, אבל אם כבר, אז הוא הרבה יותר קרוב לשם. הגיע הזמן שאנשי אמונו של דני יתחילו לפנות את מקומם. לא יכול להיות שהחרא שדבר בכל אדם שעובר במועדון הזה,
לא נדבק לאלה שבאמת אשמים במצב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: 2:27

הודעהעל ידי MTA2311 » 17 נובמבר 2018, 14:27

לא פלאזה ולא היווני הם שמות טובים יותר מספאחיה לפני שחתם פה. כנראה ששמות בסדר גודל הזה לא מספיקים בשביל לחפות על כל הכשלים במערכת.

אף אחד מהם לא יעשה את ההבדל, בטח לא העונה עם קיין ורול בחמישייה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: 2:27

הודעהעל ידי jol9 » 17 נובמבר 2018, 14:28

אני כבר "מחכה" לראיונות של דני לתקשורת בסוף העונה, כשהוא יספר לנו עם עיניים בורקות וחיוך מבוייש, שניקולה הוא
ידען כדורסל ברמה הכי גבוהה בעולם, שפשוט הנסיבות לא מאפשרות לו לתפקד כמו שהוא היה רוצה, וייקח על עצמו ועל ההנהלה אחריות בכאילו, ויבטיח שהכל יהיה הרבה יותר טוב בעתיד.

השאלה היא מתי האוהדים המסורים של מכבי, שלא מתערבים בעניינים מקצועיים, והולכים עם הקבוצה באש ובמים, יבינו, שהם אולי הסיבה הכי גדולה לזה שהדברים הם כמו שהם. ברגע שהאולם יהיה ריק, המפרסמים יבטלו חוזים, וג'ורדי יתחיל לחשוב מחדש על המעמד של המועדון ביורוליג, אולי רק אז, דברים יתחילו להשתנות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: 2:27

הודעהעל ידי jol9 » 17 נובמבר 2018, 14:31

MTA2311 כתב:לא פלאזה ולא היווני הם שמות טובים יותר מספאחיה לפני שחתם פה. כנראה ששמות בסדר גודל הזה לא מספיקים בשביל לחפות על כל הכשלים במערכת.

אף אחד מהם לא יעשה את ההבדל, בטח לא העונה עם קיין ורול בחמישייה.


נכון, הם לא יותר טובים, אבל לפעמים יש מצבים שבהם אין ברירה וצריך לנסות משהו אחר, גם אם הסיכוי להצלחה הוא לא גבוה.
אולי מאמן אחר ישנה משהו ברוטציות. קיין ורול הם אנשי אמונו של ספאחיה, ואולי מאמן אחר יגביל את התפקיד שלהם.

בכל מקרה הרכבת של ספאחיה כבר יצאה, והתקווה היא שיגיע מאמן נורמלי ולא ננו גינזבורג.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: 2:27

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 נובמבר 2018, 14:39

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:לא פלאזה ולא היווני הם שמות טובים יותר מספאחיה לפני שחתם פה. כנראה ששמות בסדר גודל הזה לא מספיקים בשביל לחפות על כל הכשלים במערכת.

אף אחד מהם לא יעשה את ההבדל, בטח לא העונה עם קיין ורול בחמישייה.


נכון, הם לא יותר טובים, אבל לפעמים יש מצבים שבהם אין ברירה וצריך לנסות משהו אחר, גם אם הסיכוי להצלחה הוא לא גבוה.
אולי מאמן אחר ישנה משהו ברוטציות. קיין ורול הם אנשי אמונו של ספאחיה, ואולי מאמן אחר יגביל את התפקיד שלהם.

בכל מקרה הרכבת של ספאחיה כבר יצאה, והתקווה היא שיגיע מאמן נורמלי ולא ננו גינזבורג.

די נו.
איזה שינויים אפשר לעשות ברוטציות?
להעלות את זוסמן? ג׳ונדי?

זה רק להחליף נבלה בטרפה.

מכבי צריכה לחזק את עצמה מיידית בשחקן-שניים איכותיים, גם במחיר שלא ישחקו בליגה בכלל.
זה לא רציני ללכת עם הקבוצה הזאת לאירופה. הם לא מסוגלים לנצח במתנ״ס.

בלי קשר, אני לא בטוח שגינזבורג פחות טוב מספאחיה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: 2:27

הודעהעל ידי MTA2311 » 17 נובמבר 2018, 14:42

יותר בכיוון של 2-3 שחקנים, אם כבר.

אי אפשר לבנות סגל חדש, עם מאמן חדש באמצע נובמבר עם מאזן 6-1 ומבוא ל8-1.

העונה הזאת הלכה לפח. אין סיבה להוציא עליה עוד שקל. אין לי כוח לשמוע עכשיו 3 שנים קדימה איך מכסים את הגירעון שהעונה הזאת יצרה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: 2:27

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 נובמבר 2018, 15:06

MTA2311 כתב:יותר בכיוון של 2-3 שחקנים, אם כבר.

אי אפשר לבנות סגל חדש, עם מאמן חדש באמצע נובמבר עם מאזן 6-1 ומבוא ל8-1.

העונה הזאת הלכה לפח. אין סיבה להוציא עליה עוד שקל. אין לי כוח לשמוע עכשיו 3 שנים קדימה איך מכסים את הגירעון שהעונה הזאת יצרה.

אני לא מקבל את זה.
יש לנו עוד עונה ארוכה מאוד ואפשר לעשות הרבה דברים- לא מאוד מורכבים- כדי להרים את הקבוצה.
שירקו דם ויסיימו במקום העשירי.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: 2:27

הודעהעל ידי Jack55 » 17 נובמבר 2018, 15:14

את העונה הזאת עוד אפשר להציל, יש עוד דרך ארוכה מאוד והמון דברים עוד ישתנו .
ובשביל שיהיה אפשר להציל אותה צריך בדחיפות לעשות פה כמה שינויים בסגל (וקודם כל בעמדת המאמן) .

אבל באמת חבל שהעונה הזאת הולכת לכיוון כזה נוראי, בחיים לא דמיינתי בתחילת העונה שסגל כזה יפתח כל כך גרוע את העונה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: 2:27

הודעהעל ידי Or0126 » 17 נובמבר 2018, 15:47

הסגל הזה הוא כנראה בעייתי מידי בשביל לתת
פתרון עם שחקן חיזוק בודד.
1. וולבקין ופארגו/סשנס- עמדה סגורה.
2. קיין/רול- עמדה חלשה שמורכבת מ2 שחקנים משלימים.
3. קיין/רול/זוס- עמדה חלשה מורכבת מ3 שחקנים משלימים.
4. קלויארו/אובריינט- עמדה חלשה מורכבת משחקן משלים ושחקן שלא מצליח לשחק ברמת יורוליג
5. טיוס/בלאק- עמדה סגורה.

יש לנו בעיה רצינית בעמדות 2-4 שזה אומר שאנחנו
צריכים לרכוש לפחות 2 שחקנים אם אנחנו מוכנים להתפשר בכך שאת עמדה 2/3 יאייש באופן קבוע שחקן משלים(קיין או רול).
בקיצור צריכים להשקיע המון כסף כדי להוציא מהסגל הזה משהו ברמת היורוליג.
Or0126
 
הודעות: 146
הצטרף: 20 אוגוסט 2018, 14:24

התקדמות במו"מ בין מכבי ת"א לספירופולוס

הודעהעל ידי Jack55 » 17 נובמבר 2018, 16:13

המאמן היווני דורש חוזה לעונה וחצי ועוזר מטעמו, אך הצהובים לא רוצים לפטר את גודס. ספאחיה עשוי לאמן מול אנדולו
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... 85&lang=he
נערך לאחרונה על ידי Jack55 בתאריך 17 נובמבר 2018, 16:14, נערך 2 פעמים בסך הכל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: התקדמות במו

הודעהעל ידי MTA2311 » 17 נובמבר 2018, 16:14

חח לא
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: 2:27

הודעהעל ידי Jack55 » 17 נובמבר 2018, 16:15

מה עונה וחצי?
רק עד סוף העונה שלא יתבלבל .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: 2:27

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 נובמבר 2018, 16:16

Or0126 כתב:הסגל הזה הוא כנראה בעייתי מידי בשביל לתת
פתרון עם שחקן חיזוק בודד.
1. וולבקין ופארגו/סשנס- עמדה סגורה.
2. קיין/רול- עמדה חלשה שמורכבת מ2 שחקנים משלימים.
3. קיין/רול/זוס- עמדה חלשה מורכבת מ3 שחקנים משלימים.
4. קלויארו/אובריינט- עמדה חלשה מורכבת משחקן משלים ושחקן שלא מצליח לשחק ברמת יורוליג
5. טיוס/בלאק- עמדה סגורה.

יש לנו בעיה רצינית בעמדות 2-4 שזה אומר שאנחנו
צריכים לרכוש לפחות 2 שחקנים אם אנחנו מוכנים להתפשר בכך שאת עמדה 2/3 יאייש באופן קבוע שחקן משלים(קיין או רול).
בקיצור צריכים להשקיע המון כסף כדי להוציא מהסגל הזה משהו ברמת היורוליג.

בוא נתחיל מלחזק אותו בשחקן טוב.
אוקארו וויט, ברנדון פול, כל שחקן שמסוגל לקלוע ולשמור ישדרג אותנו משמעותית. בכל עמדה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: 2:27

הודעהעל ידי felix_r » 17 נובמבר 2018, 16:21

גודס היה חייב לעוף בטיל כבר אחרי שהפסיד 3:2 את סדרת חצי הגמר לאילת, אחרי שהוביל 0:2 ...
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51287
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: 2:27

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 17 נובמבר 2018, 16:23

הלוואי ויגיע לכאן ספרופולוס. תנו לו חוזה ולהביא איתו את האנשים שלו.
גודס חביב, אבל הוא חתום על הכשלון בדיוק כמו נבן.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: 2:27

הודעהעל ידי שועל » 17 נובמבר 2018, 16:25

felix_r כתב:גודס היה חייב לעוף בטיל כבר אחרי שהפסיד 3:2 את סדרת חצי הגמר לאילת, אחרי שהוביל 0:2 ...

הקבוצות של ספאחיה לא נראות טוב יותר בליגה. גודס העלה אותנו להצלבה עם אחד הסגלים היותר חלשים שהיו במועדון אי פעם. בלי סמית הפצוע זו כבר באמת לא הייתה קבוצה.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: 2:27

הודעהעל ידי yanay21 » 17 נובמבר 2018, 16:27

החציל האצטקי כתב:
MTA2311 כתב:יותר בכיוון של 2-3 שחקנים, אם כבר.

אי אפשר לבנות סגל חדש, עם מאמן חדש באמצע נובמבר עם מאזן 6-1 ומבוא ל8-1.

העונה הזאת הלכה לפח. אין סיבה להוציא עליה עוד שקל. אין לי כוח לשמוע עכשיו 3 שנים קדימה איך מכסים את הגירעון שהעונה הזאת יצרה.

אני לא מקבל את זה.
יש לנו עוד עונה ארוכה מאוד ואפשר לעשות הרבה דברים- לא מאוד מורכבים- כדי להרים את הקבוצה.
שירקו דם ויסיימו במקום העשירי.


גם במחיר סגלים זולים יותר בשנים שאחר כך?
כי בתכלס זה הצלבה או כלום, ולא תהיה פה הצלבה. אז האם להוציא מיליונים בידיעה שנסיים, במקרה הטוב, בתחתית היורוליג, פשוט מקום או שניים מעל מה שמגיע לנו כרגע?
סמל אישי של המשתמש
yanay21
 
הודעות: 15889
הצטרף: 29 נובמבר 2015, 17:32

Re: 2:27

הודעהעל ידי Jack55 » 17 נובמבר 2018, 16:29

החציל האצטקי כתב:הלוואי ויגיע לכאן ספרופולוס. תנו לו חוזה ולהביא איתו את האנשים שלו.
גודס חביב, אבל הוא חתום על הכשלון בדיוק כמו נבן.

הייתי רוצה שהוא יהיה המאמן גם בעונה הבאה ?
לא עדיף לנסות כבר להילחם על מאמן מהטופ כמו שאראס או בלאט ?

או לפחות לתת לספרופולוס חוזה לחצי עונה, לראות איך הוא מתפקד פה ואז להחליט בכלל אם כדאי להמשיך איתו .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: A.Parker, Google [Bot] ו־10 אורחים