בחירות אפריל 2019 V2 - הכנסת פוזרה, הולכים לבחירות

כאן מדברים על הכל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 18:25

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:אז נניח וצדקתם... אז מה? עדיף היה לא לעשות את העיסקה במיוחד כשמדובר בעיסקה טובה?

ואולי עוד אפשרות - נתניהו שיקר במכוון בשביל שלא יתחיל להתנהל דיון ציבורי על העניין שבאמצעותו היה אפשר לטנף את כל העסק. סהכ מדובר לגמרי על משהו שראש ממשלה שהוא גם שר הביטחון יכול להחליט לבד.
בשורה התחתונה גם אם היה רווח פוליטי במהלך הזה, הרווח הציבורי מעסקה מצויינת (אם היתה) הוא הרבה יותר גדול.

היה עדיף לא לשקר לציבור בשביל לגרוף עוד קולות. זה פשוט מאוד.


זה ממש לא תמיד נכון. ושוב, מה שחשוב זאת התוצאה הסופית - החזרה של גופת חייל אחרי 37 שנים תמורת כלום בערך.
מציע לך להיזכר בעיסקאות הקודמות תמורת גופות - רגב וגולדווסר ועוד לפני זה בני אברהם, עדי אביטן ועומאר סוויד ומה הוחזר תמורתם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 18:28

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אז נניח וצדקתם... אז מה? עדיף היה לא לעשות את העיסקה במיוחד כשמדובר בעיסקה טובה?

ואולי עוד אפשרות - נתניהו שיקר במכוון בשביל שלא יתחיל להתנהל דיון ציבורי על העניין שבאמצעותו היה אפשר לטנף את כל העסק. סהכ מדובר לגמרי על משהו שראש ממשלה שהוא גם שר הביטחון יכול להחליט לבד.
בשורה התחתונה גם אם היה רווח פוליטי במהלך הזה, הרווח הציבורי מעסקה מצויינת (אם היתה) הוא הרבה יותר גדול.

סליחה רגע, על סמך מה אתה קובע שמדובר בעסקה טובה?


גופת חייל נעדר תמורת שני עצירים סורים (שהם ככל הנראה משיגי גבול). נשמע כמו אחלה עיסקה בהסתמך על מקרי עבר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 18:30

MTA2311 כתב:ולא, לא מדובר במשהו שראש הממשלה יכול להחליט לבד. מוזמן לעיין בחוק יסוד הממשלה.


ראש ממשלה ושר ביטחון. וחוץ מזה, אנחנו לא יודעים את פרטי העיסקה ומי היה בסוד העניינים.
אולי גם כץ וכוכבי וראש המלל היו בעניינים. אנחנו לא יודעים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי שמואל1 » 27 אפריל 2019, 18:30

jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:אז נניח וצדקתם... אז מה? עדיף היה לא לעשות את העיסקה במיוחד כשמדובר בעיסקה טובה?

ואולי עוד אפשרות - נתניהו שיקר במכוון בשביל שלא יתחיל להתנהל דיון ציבורי על העניין שבאמצעותו היה אפשר לטנף את כל העסק. סהכ מדובר לגמרי על משהו שראש ממשלה שהוא גם שר הביטחון יכול להחליט לבד.
בשורה התחתונה גם אם היה רווח פוליטי במהלך הזה, הרווח הציבורי מעסקה מצויינת (אם היתה) הוא הרבה יותר גדול.

היה עדיף לא לשקר לציבור בשביל לגרוף עוד קולות. זה פשוט מאוד.


זה ממש לא תמיד נכון. ושוב, מה שחשוב זאת התוצאה הסופית - החזרה של גופת חייל אחרי 37 שנים תמורת כלום בערך.
מציע לך להיזכר בעיסקאות הקודמות תמורת גופות - רגב וגולדווסר ועוד לפני זה בני אברהם, עדי אביטן ועומאר סוויד ומה הוחזר תמורתם.

ראשית, היה אפשר להגיע לאותה תוצאה סופית גם בלי לשקר לציבור.
דבר שני, אני לא בטוח לגמרי שהעסקה טובה כי אחד המשוחררים הוא מחבל.
אבל הדיון מבחינתי הוא לא על טיב העסקה, אלא על העובדה הברורה שנתניהו שיקר לציבור.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 32311
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי felix_r » 27 אפריל 2019, 18:31

אני הייתי נגד עסקת שליט, אבל כאן זו עסקה טובה בהחלט.

סוחר סמים שגם ככה היה אמור להשתחרר בעוד כמה חודשים, ומחבל אחד (בלי דם על הידיים) שכבר ישב בכלא משהו כמו 14 שנה וגם ילך לסוריה ולא ישאר בארץ, אין עם זה שום בעיה. הלוואי שכל העסקאות של ישראל היו כאלה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2019, 18:31

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אז נניח וצדקתם... אז מה? עדיף היה לא לעשות את העיסקה במיוחד כשמדובר בעיסקה טובה?

ואולי עוד אפשרות - נתניהו שיקר במכוון בשביל שלא יתחיל להתנהל דיון ציבורי על העניין שבאמצעותו היה אפשר לטנף את כל העסק. סהכ מדובר לגמרי על משהו שראש ממשלה שהוא גם שר הביטחון יכול להחליט לבד.
בשורה התחתונה גם אם היה רווח פוליטי במהלך הזה, הרווח הציבורי מעסקה מצויינת (אם היתה) הוא הרבה יותר גדול.

סליחה רגע, על סמך מה אתה קובע שמדובר בעסקה טובה?


גופת חייל נעדר תמורת שני עצירים סורים (שהם ככל הנראה משיגי גבול). נשמע כמו אחלה עיסקה בהסתמך על מקרי עבר.

העמדה של המערכת מול החטופים בעזה בשנים האחרונות הייתה גופות תמורת גופות.

עכשיו איך אתה מסביר להם ששחררת שני אסירים חיים תמורת גופה?

אני ממש לא יודע אם זאת הייתה עסקה טובה או לא. אבל זה הרבה יותר מורכב ממה שאתה מציג.

בכל מקרה, מה שקרה פה היה 100% פוליטי.

"ביבי גרם לפוטין לסכן חיילים רוסים!!!!!!"

"תתבייש לך בני גנץ איך אתה מעיז לרמוז שמדובר באקט פוליטי!!!!!!"

פחחח
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43983
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2019, 18:32

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:ולא, לא מדובר במשהו שראש הממשלה יכול להחליט לבד. מוזמן לעיין בחוק יסוד הממשלה.


ראש ממשלה ושר ביטחון. וחוץ מזה, אנחנו לא יודעים את פרטי העיסקה ומי היה בסוד העניינים.
אולי גם כץ וכוכבי וראש המלל היו בעניינים. אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהקבינט לא כונס ושזה לא עבר בהחלטת ממשלה, כפי שנדרש על פי חוק.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43983
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו

הודעהעל ידי felix_r » 27 אפריל 2019, 18:38

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:ולא, לא מדובר במשהו שראש הממשלה יכול להחליט לבד. מוזמן לעיין בחוק יסוד הממשלה.


ראש ממשלה ושר ביטחון. וחוץ מזה, אנחנו לא יודעים את פרטי העיסקה ומי היה בסוד העניינים.
אולי גם כץ וכוכבי וראש המלל היו בעניינים. אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהקבינט לא כונס ושזה לא עבר בהחלטת ממשלה, כפי שנדרש על פי חוק.


בפועל הם קיבלו חנינה מהנשיא
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2019, 18:47

felix_r כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:ולא, לא מדובר במשהו שראש הממשלה יכול להחליט לבד. מוזמן לעיין בחוק יסוד הממשלה.


ראש ממשלה ושר ביטחון. וחוץ מזה, אנחנו לא יודעים את פרטי העיסקה ומי היה בסוד העניינים.
אולי גם כץ וכוכבי וראש המלל היו בעניינים. אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהקבינט לא כונס ושזה לא עבר בהחלטת ממשלה, כפי שנדרש על פי חוק.


בפועל הם קיבלו חנינה מהנשיא

בחוק מצויין בפירוש שהדרך היחידה לשחרר היא באמצעות החלטת ממשלה, גם לא בדרך של חנינה.

שמע, שלא תבין לא נכון, לא באמת אכפת לי. נכון, יש פה מגמה ברורה של ביבי לנכס סמכויות ולעקוף כל מני מנגנונים, אבל זה באמת על הזין שלי. גם העסקה עצמה כנראה בסדר.

הבעיות היחידות שלי בסיפור הן השקרים במצח נחושה לציבור, והניצול הציני של האירוע לצרכים פוליטיים.

לא יכול להיות שהציבור בישראל צריך להיות מוזן מתקשורת של ערבים בנושאים כאלה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43983
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי felix_r » 27 אפריל 2019, 18:54

היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט אישר שבנסיבות העניין אין צורך באישור הממשלה. הנושא טופל על ידי משרד המשפטים ובית הנשיא, שהעניק למעשה את החנינה שאפשרה את שחרורם של השניים.


אני מאמין שמשרד המשפטים יודע מה חוקי ומה לא. אני גם לא חושב שהנשיא היה נכנס לעניין אם זה לא היה חוקי. כנראה, שזה לא חד-משמעי כפי שאתה רואה את זה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי felix_r » 27 אפריל 2019, 18:55

חוץ מזה, דווקא נשמע הגיוני הסיפור כאילו זו לא הייתה עסיקה מהתחלה, אלא משהו שהרוסים ביקשו לתת בשביל להרגיע את הסורים, שהתעצבנו על מה שהרוסים עשו. קשה לדעת איפה האמת בסיפור הזה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 35474
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 19:04

בדיוק. אנחנו רק יודעים את התוצאה הסופית, אבל לא את התהליך.
אולי התהליך לא היה תקין ואולי כן, אבל שוב - מה שחשוב זאת התוצאה הסופית, וכמו שכולנו מסכימים (או כמעט מסכימים),
הלוואי וכל העיסקאות היו כאלה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2019, 19:13

יש חוק. ובניגוד להרבה מאוד דוגמאות אחרות, החוק מאוד ברור ומפורש.

מנדלבליט אישר, אבל הוא לא מעל החוק. הייתי אומר שנחכה לשמוע את הנימוקים של מנדלבליט, אבל יש לי תחושה שגם זה לא יקרה.

בכל מקרה, הכל כבר נאמר. תהליך לא תקין, לא מבחינה חוקית, ובטח שלא מבחינה ערכית-ציבורית. מעל הכל מרחף הניצול של האירוע, והשקרים הנלווים, במהלך קמפיין הבחירות.

התוצאה הסופית כנראה בסדר, אבל אי אפשר לדעת. זו גם לא הפואנטה, אי אפשר להגיד כל פעם "על הזין ההליך, כי התוצאה מוצאת חן בעינינו". מדינות דמוקרטיות לא מתנהלות ככה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 43983
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 אפריל 2019, 20:25

''עדיף היה לא לעשות את העסקה?''
נכון
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 59287
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי A.Parker » 27 אפריל 2019, 21:04

וואלה יוני, אני לא מבין איך אתה מגן על ביבי גם בזה
למה הוא מציג לציבור שקרים שמייח"צנים אותו רגע לפני הבחירות?
A.Parker
 
הודעות: 2020
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 21:32

A.Parker כתב:וואלה יוני, אני לא מבין איך אתה מגן על ביבי גם בזה
למה הוא מציג לציבור שקרים שמייח"צנים אותו רגע לפני הבחירות?


אני פשוט לא מתרגש מזה כל כך.
דבר ראשון הבחירות נגמרו
דבר שני, נעשה דבר טוב וחשוב עבור משפחת באומל (ולא רק)
דבר שלישי, כמו שאמרתי, אנחנו לא מכירים את התהליך אלא רק את התוצאה הסופית. האם כל דבר צריך לשתף בו את העם? כנראה שלא.

זה קצת נופח מעבר לפרופורציה, זה בטוח.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 21:33

Holiday_Armadillo כתב:''עדיף היה לא לעשות את העסקה?''
נכון


באמת? בגלל המחיר ששולם? בגלל השקר לציבור? בגלל תהליך האישור הלא תקין כביכול?

מה הכי מפריע לך בסיפור הזה?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי A.Parker » 27 אפריל 2019, 21:43

jol9 כתב:
A.Parker כתב:וואלה יוני, אני לא מבין איך אתה מגן על ביבי גם בזה
למה הוא מציג לציבור שקרים שמייח"צנים אותו רגע לפני הבחירות?


אני פשוט לא מתרגש מזה כל כך.
דבר ראשון הבחירות נגמרו
דבר שני, נעשה דבר טוב וחשוב עבור משפחת באומל (ולא רק)
דבר שלישי, כמו שאמרתי, אנחנו לא מכירים את התהליך אלא רק את התוצאה הסופית. האם כל דבר צריך לשתף בו את העם? כנראה שלא.

זה קצת נופח מעבר לפרופורציה, זה בטוח.


1. זה בדיוק מה שמעצבן, הבחירות נגמרו ורק עכשיו האמת נחשפת. זה זועק פופוליזם.
2. נעשה טוב, אולי, אבל למה בצורה שנועדה להחמיא לביבי?
3. יש לי תחושה שאם זה היה מישהו אחר היית אומר אחרת

בקיצור - לא כל כך משנה לי התוצאה, אלא הדרך שנועדה להוסיף קולות לביבי רגע לפני הבחירות
A.Parker
 
הודעות: 2020
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2019, 21:55

A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:וואלה יוני, אני לא מבין איך אתה מגן על ביבי גם בזה
למה הוא מציג לציבור שקרים שמייח"צנים אותו רגע לפני הבחירות?


אני פשוט לא מתרגש מזה כל כך.
דבר ראשון הבחירות נגמרו
דבר שני, נעשה דבר טוב וחשוב עבור משפחת באומל (ולא רק)
דבר שלישי, כמו שאמרתי, אנחנו לא מכירים את התהליך אלא רק את התוצאה הסופית. האם כל דבר צריך לשתף בו את העם? כנראה שלא.

זה קצת נופח מעבר לפרופורציה, זה בטוח.


1. זה בדיוק מה שמעצבן, הבחירות נגמרו ורק עכשיו האמת נחשפת. זה זועק פופוליזם.
2. נעשה טוב, אולי, אבל למה בצורה שנועדה להחמיא לביבי?
3. יש לי תחושה שאם זה היה מישהו אחר היית אומר אחרת

בקיצור - לא כל כך משנה לי התוצאה, אלא הדרך שנועדה להוסיף קולות לביבי רגע לפני הבחירות


אני לא יודע מה הייתי אומר אם... אני כן יודע שכשאין אפשרות להעביר ביקורת על התוצאות, אז ישר הולכים לסגנון, להתנהלות ולדרך.

אני יכול לתת לך את הדוגמא של מכבי משנות השושלת... מכבי סתמה את הפה לכולם על המגרש, אז בשביל שיהיה משהו, דיברו על ריבוי הזרים
(כולל המתאזרחים ששיחקו בנבחרת), על פיני (מוקה, מריבות עם כץ,...), הייבוש של שאראס כשאבא שלו היה ביציע וכד'.

בקיצור, אני יכול לזרום ולהסכים עם כולכם שהיה תהליך לא מושלם, אבל זה באמת לא ממש מעניין אותי בהתחשב בכך שמדובר בדבר קטן ולא מזיק לאף אחד, ובעיקר סמלי.
אותה התקשורת שמדברת על זה כבר יומיים, לא אמרה מילה על אוסלו ועל ההתנתקות, כי זה תאם את האג'נדה שלהם.

בקיצור אפשר לדפדף הלאה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 36553
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: בחירות אפריל 2019 V2 - מו"מ להקמת ממשלת נתניהו ה-5

הודעהעל ידי A.Parker » 27 אפריל 2019, 21:58

אם אין לך בעיה עם פוליטיקאי ששיקר לעם שלו כדי לגרוף עוד כמה קולות בקלפי...
זאת הבעיה שלי עם כל הסיפור הזה
A.Parker
 
הודעות: 2020
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־7 אורחים