יורוליג, מח' 4: מכבי ת"א נגד ולנסיה, חמישי, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 25 אוקטובר 2019, 00:59

החציל האצטקי כתב:אבדיה וזוסמן מרוויחים את הדקות שלהם בכבוד.
הם מפוצצים בהגנה, לוקחים ריבאונדים, דוחפים את הכדור, משחקים קבוצתי וממעטים לטעות.
אני מאוד נהנה לראות אותם.

גם הדינימיקה ביניהם בריאה מאוד, עם המון פרגון הדדי.
אבדיה בכלל עושה רושם של דבק קבוצתי על הספסל. ילד חמוד באמת.
צריך להתענג על הזמן שלו יחד עם כספי בקבוצה. שני ישראלים מוחצנים, חיוביים, שהזרים לא משתינים עליהם. זה מחזה נדיר.

דורסי לא מביא לקבוצה הזאת כלום ונראה שגם לא יביא. סתם גרסה משונמכת וחסרת בטחון של ווילבקין, מינוס יכולת המסירה.
ג׳ונדי לפחות מביא איתו קצת האסל. אלייז׳ה מביא קצת פיזיות.

פשוט אין לו מקום בקבוצה הזאת. אני לא רואה איך הוא מרוויח דקות בלי שיבואו על חשבון שחקנים שבאמת צריכים להיות על המגרש.
מכבי צריכה לחפש עוד רכז גדול במקומו שידאג להזין את כל החבר׳ה שפחות נשענים על יכולת אישית ומספקים כרגע תפוקות נמוכות.

אייסי בראשם.
לא זוסמן ולא אבדיה- שעושים את העבודה שלהם על הכיפ-כיפאק.

לא, אבדיה לא שווה כרגע דקות יורוליג והוא יותר נזק מתועלת. הוא גם שחקן שונה בתכלית מזוסמן ואין מקום להשוואה ביניהם.
באיזה עולם אנחנו "צריכים להתענג על הזמן שלו כאן"?
A.Parker
 
הודעות: 10683
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59



Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 25 אוקטובר 2019, 01:03

toja27 כתב:
החציל האצטקי כתב:אבדיה וזוסמן מרוויחים את הדקות שלהם בכבוד.
הם מפוצצים בהגנה, לוקחים ריבאונדים, דוחפים את הכדור, משחקים קבוצתי וממעטים לטעות.
אני מאוד נהנה לראות אותם.

גם הדינימיקה ביניהם בריאה מאוד, עם המון פרגון הדדי.
אבדיה בכלל עושה רושם של דבק קבוצתי על הספסל. ילד חמוד באמת.
צריך להתענג על הזמן שלו יחד עם כספי בקבוצה. שני ישראלים מוחצנים, חיוביים, שהזרים לא משתינים עליהם. זה מחזה נדיר.

דורסי לא מביא לקבוצה הזאת כלום ונראה שגם לא יביא. סתם גרסה משונמכת וחסרת בטחון של ווילבקין, מינוס יכולת המסירה.
ג׳ונדי לפחות מביא איתו קצת האסל. אלייז׳ה מביא קצת פיזיות.

פשוט אין לו מקום בקבוצה הזאת. אני לא רואה איך הוא מרוויח דקות בלי שיבואו על חשבון שחקנים שבאמת צריכים להיות על המגרש.
מכבי צריכה לחפש עוד רכז גדול במקומו שידאג להזין את כל החבר׳ה שפחות נשענים על יכולת אישית ומספקים כרגע תפוקות נמוכות.

אייסי בראשם.
לא זוסמן ולא אבדיה- שעושים את העבודה שלהם על הכיפ-כיפאק.

דני אבדיה- 11.3 דק' במשחקי יורוליג - מדד ממוצע- 1.3
יובל זוסמן -כמעט 21 דק' ממוצע ביורוליג - מדד ממוצע 4.8

זאת העמדה 3 של מכבי ביורוליג.
תחליף את השמות העבריים של השחקנים בשמות לועזיים ואני מניח שכל הפוסט שלך היה נראה אחרת- לא היינו רואים תיאורים של ' ילד חמוד', לא 'דבק קבוצתי' ובטח שלא מרוויחים את הדקות בכבוד.

לגבי דורסי- תן לוולבקין לשחק את הדקות של דורסי ולהפך ואני מנחש שהיית רואה את וולבקין כגרסא יותר מטומטמת ופחות כשרונית של דורסי.

מדויק
A.Parker
 
הודעות: 10683
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי Jack55 » 25 אוקטובר 2019, 01:03

בעיניי מוזר מאוד שדורסי לא קיבל דקות לפחות ברבע האחרון במקום ווילבקין.
כנראה שיאניס באמת לא רוצה אותו פה אחרת אין הסבר הגיוני לזה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19949
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 25 אוקטובר 2019, 01:11

Jack55 כתב:בעיניי מוזר מאוד שדורסי לא קיבל דקות לפחות ברבע האחרון במקום ווילבקין.
כנראה שיאניס באמת לא רוצה אותו פה אחרת אין הסבר הגיוני לזה.


יש הסבר הגיוני . אני אציג אותו בפניך:

הקבוצה נראית די רע, אז ספרופולוס בכוח מחפש לעצמו קרדיט גם בקרב אוהדי הקבוצה וגם בקרב ההנהלה. מנסיונו באולימפיאקוס הוא יודע, שהאוהדים המקומיים אוהבים יותר את השחקנים המקומיים. זאת הסיבה שבמשחק בית, לעיני היכל מלא, הוא מעדיף לשתף הרבה את אבדיה, זוסמן וגם את ג'ונדי (שלפי השירים שהקהל שר לו, אפשר להבין, שגם אותו הקהל אוהב למרות היותו מתאזרח).

אז מצד אחד ספרופולוס זכה לנקודות זכות אצל הקהל (במשחק מול היריבה הכי חלשה, שלא היה סיכוי ממשי להפסיד בו). ומצד שני הוא תמיד יכול לומר להנהלה "נכון, הקבוצה לא משחקת טוב כל כך, אבל זה משום שאני נותן הרבה דקות לצעירים מקומיים".
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51652
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 25 אוקטובר 2019, 01:46

אגב, אני רואה הרבה יותר היגיון לתת דקות ליובל זוסמן מאשר אבדיה. דבר ראשון זה שחקן מקומי שנשאר עם הקבוצה גם לשנים הבאות. כלומר השקעה שלו כאן יכול להיות מאוד שתשתלם לא רק עכשיו אלא גם בעתיד.
דבר שני, הוא שחקן שיש דבר אחד שאתה יודע שהוא טוב בו -וזה הגנה(הוא גם שחקן סולידי בראש). נכון התפוקה ההתקפית שלו רחוקה מלהיות מספקת, אבל איכשהו אני יכול לחיות עם זה. לפחות נכון לעכשיו, בתקווה שבעתיד יצבור ביטחון, ניסיון ויותר כישורים.
הדקות לאבדיה הן מבחינתי בזבוז גמור. כי גם זה לא ישתלם בעתיד , כי גם כרגע התפוקה שלו לשחקן רוטציה ליורוליג רחוקה מלהספיק וגם זה בא על חשבון שחקן אחר שכן היה יכול לתרום.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10729
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 25 אוקטובר 2019, 02:26

toja27 כתב:אגב, אני רואה הרבה יותר היגיון לתת דקות ליובל זוסמן מאשר אבדיה. דבר ראשון זה שחקן מקומי שנשאר עם הקבוצה גם לשנים הבאות. כלומר השקעה שלו כאן יכול להיות מאוד שתשתלם לא רק עכשיו אלא גם בעתיד.
דבר שני, הוא שחקן שיש דבר אחד שאתה יודע שהוא טוב בו -וזה הגנה(הוא גם שחקן סולידי בראש). נכון התפוקה ההתקפית שלו רחוקה מלהיות מספקת, אבל איכשהו אני יכול לחיות עם זה. לפחות נכון לעכשיו, בתקווה שבעתיד יצבור ביטחון, ניסיון ויותר כישורים.
הדקות לאבדיה הן מבחינתי בזבוז גמור. כי גם זה לא ישתלם בעתיד , כי גם כרגע התפוקה שלו לשחקן רוטציה ליורוליג רחוקה מלהספיק וגם זה בא על חשבון שחקן אחר שכן היה יכול לתרום.

אכן. זוס צריך לפתוח בחמישיה לצד השחקנים המוכשרים וכך היכולת ההתקפית תהיה פקטור פחות משמעותי. ההגנה שלו חשובה לקבוצה והוא עוד יכול להתפתח.
A.Parker
 
הודעות: 10683
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי my man » 25 אוקטובר 2019, 02:28

מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31124
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 25 אוקטובר 2019, 02:41

my man כתב:מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..

זה מה שקורה עכשיו
וולבקין לא כזה כוח אש גדול האמת, לפחות לדעתי. בניגוד לכספי מהספסל מה שפליקס הציע, שהוא שחקן יותר משמעותי ואנרגטי מוולבקין, וולבקין מהספסל לא יצור איזה אפקט מיוחד בעיני.
דווקא החמישיה: וולטרס, וולבקין, זוסמן, כספי, ובלאק די הגיונית בעיני לרוב המשחקים. אחד הדברים הבודדים הטובים בעיני שיאניס הצליח לעשות העונה.
נערך לאחרונה על ידי toja27 בתאריך 25 אוקטובר 2019, 02:43, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10729
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 25 אוקטובר 2019, 02:42

my man כתב:מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..


על מה אתה מדבר? איזה לנסות? וולטרס עם וולבקין פותחים בשלושת המשחקים האחרונים.

האנשים דווקא טוענים שחבל לפתוח עם שני הרכזים ביחד, ואחר כך לשחק ללא רכזים בכלל.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51652
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 25 אוקטובר 2019, 02:47

toja27 כתב:
my man כתב:מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..

זה מה שקורה עכשיו
וולבקין לא כזה כוח אש גדול האמת, לפחות לדעתי. בניגוד לכספי מהספסל מה שפליקס הציע, שהוא שחקן יותר משמעותי ואנרגטי מוולבקין, וולבקין מהספסל לא יצור איזה אפקט מיוחד בעיני.
דווקא החמישיה: וולטרס, וולבקין, זוסמן, כספי, ובלאק די הגיונית בעיני לרוב המשחקים. אחד הדברים הבודדים הטובים בעיני שיאניס הצליח לעשות העונה.

אגב, אם הייתי אני, הייתי מנסה באמת לצוות את דורסי ביחד עם וולטרס. הציוות שלו עם וולבקין קצת מפחיד ולא בקטע טוב.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10729
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי my man » 25 אוקטובר 2019, 02:51

toja27 כתב:
my man כתב:מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..

זה מה שקורה עכשיו
וולבקין לא כזה כוח אש גדול האמת, לפחות לדעתי. בניגוד לכספי מהספסל מה שפליקס הציע, שהוא שחקן יותר משמעותי ואנרגטי מוולבקין, וולבקין מהספסל לא יצור איזה אפקט מיוחד בעיני.
דווקא החמישיה: וולטרס, וולבקין, זוסמן, כספי, ובלאק די הגיונית בעיני לרוב המשחקים. אחד הדברים הבודדים הטובים בעיני שיאניס הצליח לעשות העונה.

אממ אופס..התכוונתי עם דורסי..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31124
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 25 אוקטובר 2019, 02:54

my man כתב:
toja27 כתב:
my man כתב:מישהו כתב פה שכדאי לנסות את וולטרס עם ווילבקין בפתיחת משחקים..
גם לדעתי זה משהו שיכול לעבוד..
חוץ מזה להעלות כוח אש כמו ווילבקין מהספסל יכול להיות לא רע..

לחלופין אפשר לפתוח עם וולטרס ודורסי על הספסל..

זה מה שקורה עכשיו
וולבקין לא כזה כוח אש גדול האמת, לפחות לדעתי. בניגוד לכספי מהספסל מה שפליקס הציע, שהוא שחקן יותר משמעותי ואנרגטי מוולבקין, וולבקין מהספסל לא יצור איזה אפקט מיוחד בעיני.
דווקא החמישיה: וולטרס, וולבקין, זוסמן, כספי, ובלאק די הגיונית בעיני לרוב המשחקים. אחד הדברים הבודדים הטובים בעיני שיאניס הצליח לעשות העונה.

אממ אופס..התכוונתי עם דורסי..

כן עכשיו זה עושה יותר היגיון.. אבל קשה לי להאמין שיאניס אפילו מעלה בדעתו דבר כזה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10729
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת"א נגד ולנסיה, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 אוקטובר 2019, 09:28

אז יאניס טוען שהוא לא היה מרוצה צריך שדורסי שיחק ובגלל זה הוא קיבל רק 4 דקות, שאם הוא רוצה לשחק יותר הוא צריך לשחק יותר טוב

אבל אבדיה לגמרי הצדיק את 16 הדקות שלו


גם ברייאנט ישחק רק 3 דקות למי שלא שם לב
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי itai7 » 25 אוקטובר 2019, 09:44

Holiday_Armadillo כתב:אז יאניס טוען שהוא לא היה מרוצה צריך שדורסי שיחק ובגלל זה הוא קיבל רק 4 דקות, שאם הוא רוצה לשחק יותר הוא צריך לשחק יותר טוב

אבל אבדיה לגמרי הצדיק את 16 הדקות שלו


גם ברייאנט ישחק רק 3 דקות למי שלא שם לב


בראיינט גם קיבל 3 עבירות תוך 2 דקות
itai7
 
הודעות: 12533
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:47

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת"א נגד ולנסיה, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 25 אוקטובר 2019, 09:46

ו? לפי מה שידוע לי מותר 5
זה מנע ממנו לשחק בשאר המשחק? זה לא מונע מבלאק לשחק כמה שאפשר כשהוא נכנס לבעיית עבירות
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי Mmm » 25 אוקטובר 2019, 10:25

החציל האצטקי כתב:אבדיה וזוסמן מרוויחים את הדקות שלהם בכבוד.
הם מפוצצים בהגנה, לוקחים ריבאונדים, דוחפים את הכדור, משחקים קבוצתי וממעטים לטעות.
אני מאוד נהנה לראות אותם.

גם הדינימיקה ביניהם בריאה מאוד, עם המון פרגון הדדי.
אבדיה בכלל עושה רושם של דבק קבוצתי על הספסל. ילד חמוד באמת.
צריך להתענג על הזמן שלו יחד עם כספי בקבוצה. שני ישראלים מוחצנים, חיוביים, שהזרים לא משתינים עליהם. זה מחזה נדיר.

דורסי לא מביא לקבוצה הזאת כלום ונראה שגם לא יביא. סתם גרסה משונמכת וחסרת בטחון של ווילבקין, מינוס יכולת המסירה.
ג׳ונדי לפחות מביא איתו קצת האסל. אלייז׳ה מביא קצת פיזיות.

פשוט אין לו מקום בקבוצה הזאת. אני לא רואה איך הוא מרוויח דקות בלי שיבואו על חשבון שחקנים שבאמת צריכים להיות על המגרש.
מכבי צריכה לחפש עוד רכז גדול במקומו שידאג להזין את כל החבר׳ה שפחות נשענים על יכולת אישית ומספקים כרגע תפוקות נמוכות.

אייסי בראשם.
לא זוסמן ולא אבדיה- שעושים את העבודה שלהם על הכיפ-כיפאק.

מי אתה מביא במקומו?זה נראה שהוא בדרך החוצה...הייתי מביא את קול...
Mmm
 
הודעות: 1760
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 08:24

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת"א נגד ולנסיה, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 25 אוקטובר 2019, 11:22

חחתמונהתמונה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47519
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי jol9 » 25 אוקטובר 2019, 11:26

החמישייה שלנו היא חמישייה מאוזנת וטובה, ואין שום סיבה לגעת בה.
דורסי קיבל את ההזדמנויות שלו בדיוק כמו וולטרס בפתיחת העונה, אבל בעוד השני לקח אותן הראשון ביזבז אותן, והגיע למצב שהוא נמצא בו.

בשבוע הבא לא תהיה ברירה, עם שלושה משחקים תוך 6 ימים, ואנחנו בטוח נראה גם את דורסי וגם את בראיינט משחקים הרבה דקות, ומקבלים הזדמנות אמיתית.

לדעתי יאניס עשה הכל נכון במשחק אתמול. חסר לנו היה רק להסתבך במשחק הזה בשביל עוד 4 דקות לדורסי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 25 אוקטובר 2019, 11:53

jol9 כתב:החמישייה שלנו היא חמישייה מאוזנת וטובה, ואין שום סיבה לגעת בה.
דורסי קיבל את ההזדמנויות שלו בדיוק כמו וולטרס בפתיחת העונה, אבל בעוד השני לקח אותן הראשון ביזבז אותן, והגיע למצב שהוא נמצא בו.

בשבוע הבא לא תהיה ברירה, עם שלושה משחקים תוך 6 ימים, ואנחנו בטוח נראה גם את דורסי וגם את בראיינט משחקים הרבה דקות, ומקבלים הזדמנות אמיתית.

לדעתי יאניס עשה הכל נכון במשחק אתמול. חסר לנו היה רק להסתבך במשחק הזה בשביל עוד 4 דקות לדורסי.

זה ממש לא נכון
A.Parker
 
הודעות: 10683
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מח' 4: מכבי ת"א נגד ולנסיה, חמישי, 21:00

הודעהעל ידי my man » 25 אוקטובר 2019, 11:56

אנחנו בעיקר לא משחקים משוחרר וזה הרבה בגלל חוסר משווע במשחק עם תרגילים בהתקפה. זה ממש כואב בעיניים. וכשהשלשות הפנויות לא נכנסות זה מתחבר למשחק איטי מסורבל ותקוע..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31124
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־10 אורחים