ת'רד מגפת הקורונה V2 - ההגבלות חוזרות

[Jack55]

לא הבנתי איזה אינטרס יש להחזיר את הלימודים במהלך כל חופשת הקיץ?
הדבר היחיד שחשוב אחריי פסח זה הכיתות שיש להם בגרויות בקיץ (יא-יב) והם צריכים ללמוד ולהשלים את החומר אחריי פסח, כל שאר הכיתות יכולות להשלים את החומר בלמידה מרחוק וכיתות מצומצמות עד הקיץ (במילא מדובר רק על חודש וחצי)

[jol9]

הכי חשוב שהמורים ימשיכו לקבל שכר כרגיל

לא יודע אם זה הכי חשוב, אבל מניח שזה לא פחות חשוב מדברים אחרים.

בכל מקרה שכר המורים זה רק חלק אחד מהמשוואה. ישנן עשרות אלפי משפחות שהוציאו עשרות אלפי שקלים על חופש הקיץ. מה תגיד להם בדיוק?

אגב, אנחנו למזלנו לא הזמנו חופשת קיץ עדיין...

זה כמובן הכי פחות חשוב. אם לא עובדים, והם ברובם לא עובדים, אז גם לא מקבלים כסף.

לא הבנתי את הקשר לחופשת הקיץ. לא דיברתי בכלל על לימודים בקיץ, האמירה שלי הייתה רק על המורים ששוב מחזיקים את כל המדינה בביצים.

בלי קשר, חופשת קיץ זה נחמד מאוד, אבל כרגע גם בלי קשר ללימודים קשה להאמין שהחופשות האלה יתקיימו.

היה שיח שלם סביב זה. אחרי שבוע של למידה מרחוק החליטו להפסיק את זה אבל אחר כך החזירו, כי בלי זה לילדים אין בכלל שום תעסוקה.
אני מסכים שרוב המורים לא עובדים או עובדים חלקית.
לאשתי למשל הפסיקו איזשהו מרכיב שכר על אחד התפקידים שלה, אבל עדיין מתקשרים ומצפים שתפעל במסגרת התפקיד הזה, ככה שזה הולך לשני הכיוונים.

בנוסף, אם אתה מוציא עכשיו את כל או רוב עובדי ההוראה לחל״ת, המדינה תצטרך להתמודד עם עוד עשרות אלפי מובטלים ולשלם להם וזה יקריס את מערך הרווחה וימנע מאלה שבאמת צריכים לקבל.

בכל אופן, אתה יכול להגיד את מה שאתה אומר על כל מגזר ציבורי כמעט. כל אחד מחזיק את המדינה בביצים.

[jol9]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

1. לא חושב שהילדים צריכים לשחק פה פקטור
2. יכול להיות, לא מבין בזה, אבל כל המצב הנוכחי משנה את השוק כך שכדאי להשיג הסכמה גם מולם
3. איזה חופשות? אני בספק אם תוכל לטוס בקיץ הקרוב
4. יכול להיות, אבל זה יבוא במקום המצב הקיים שגם עולה כסף. דווקא לשיקול הכלכלי אתה יכול להכניס את הקטע שההורים יוכלו לעבוד באופן רציף יחסית ולהניע כך שוב את המשק.

בסוף יש את הרצוי והמצוי.
גם אם הרצוי זה שהילדים ילמדו בקיץ (נניח), המצוי זה שזה לא ממש אפשרי.

אני כן חושב שכדאי שינסו למצוא איזשהו פתרון יצירתי, זה רק לא יכול להיות פתרון brute force שכזה

[jol9]

תראו, אני רואה לאן זה הולך. זה סה"כ דיון מעניין על כלכלה חופשית, מול כלכלה הסתדרותית, על המגזר הפרטי מול המגזר הציבורי, וכמובן גם ההתמודדות של הכלכלה בעת של משבר.

היום זאת מערכת החינוך שמשמשת כמשקולת, מחר זאת מערכת הבריאות, מחרתיים הביטחון וכו', ולכן הדיון מבחינתי הוא רחב יותר.

אני אישית חושב שהכלכלה בישראל היא דוגמא לשילוב טוב בין השוק החופשי לבין השירותים שהמדינה צריכה לספק לתושבים, כמו ביטחון, חינוך, בריאות, תשתיות וכו'.
אני כן הייתי רוצה שיילכו עוד כברת דרך לכיוון השוק החופשי, אבל בשלב הזה, אני לא בטוח שהפרטה של כל שירותי המדינה שהיא מספקת היום, זה משהו שיכול לעבוד ולהצליח.

אני לא חושב שיש מודל אחד טוב ונכון לכל מקרה. כל מדינה צריכה להתאים את עצמה גם לשוק ולמגמות העולמיות, גם לכישורי האזרחים, גם למסורת, גם למצב הגיאו-פוליטי וכד'. במילים אחרות, לא כל מה שטוב לארה"ב יהיה טוב לנו, ולכן אני חושב ששוק חופשי לגמרי לא יכול לעבוד כאן, לפחות לא כרגע.

[MTA2311]

חדשות לא טובות

https://twitter.com/MoavVardi/status/12 ... 27712?s=19

[Holiday_Armadillo]

חדשות לא טובות

https://twitter.com/MoavVardi/status/12 ... 27712?s=19

ההימור שלי זה שהבדיקות שלהם היו לא תקינות
אף אחד לא ממש מצליח להתביית על בדיקת קורונה אחת שעובדת 100% מהזמן

[felix_r]

קני דאגליש חלה בקורונה

[A.Parker]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

1. לא חושב שהילדים צריכים לשחק פה פקטור
2. יכול להיות, לא מבין בזה, אבל כל המצב הנוכחי משנה את השוק כך שכדאי להשיג הסכמה גם מולם
3. איזה חופשות? אני בספק אם תוכל לטוס בקיץ הקרוב
4. יכול להיות, אבל זה יבוא במקום המצב הקיים שגם עולה כסף. דווקא לשיקול הכלכלי אתה יכול להכניס את הקטע שההורים יוכלו לעבוד באופן רציף יחסית ולהניע כך שוב את המשק.

בסוף יש את הרצוי והמצוי.
גם אם הרצוי זה שהילדים ילמדו בקיץ (נניח), המצוי זה שזה לא ממש אפשרי.

אני כן חושב שכדאי שינסו למצוא איזשהו פתרון יצירתי, זה רק לא יכול להיות פתרון brute force שכזה

לא הבנתי למה זה לא אפשרי

[jol9]

דווקא לגבי הלימודים יש משהו שאני לא מבין...
למה לא לדחות את הלימודים ולהעביר אותם לחופש הגדול + עוד קצת זמן לפני?
ככה לפחות לא ייצור מצב שעוד חודשיים וחצי הילדים נשארים עוד חודשיים בבית דווקא בזמן שההורים חוזרים לעבוד. לפחות יש פה הזדמנות לצמצם את חוסר האיזון בין חופשות הילדים וההורים.

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

1. לא חושב שהילדים צריכים לשחק פה פקטור
2. יכול להיות, לא מבין בזה, אבל כל המצב הנוכחי משנה את השוק כך שכדאי להשיג הסכמה גם מולם
3. איזה חופשות? אני בספק אם תוכל לטוס בקיץ הקרוב
4. יכול להיות, אבל זה יבוא במקום המצב הקיים שגם עולה כסף. דווקא לשיקול הכלכלי אתה יכול להכניס את הקטע שההורים יוכלו לעבוד באופן רציף יחסית ולהניע כך שוב את המשק.

בסוף יש את הרצוי והמצוי.
גם אם הרצוי זה שהילדים ילמדו בקיץ (נניח), המצוי זה שזה לא ממש אפשרי.

אני כן חושב שכדאי שינסו למצוא איזשהו פתרון יצירתי, זה רק לא יכול להיות פתרון brute force שכזה

לא הבנתי למה זה לא אפשרי

מהסיבות שציינתי ומסיבות אחרות.
אבל, תשמע, זאת רק דעתי. אנחנו כרגע חסרי וודאות לגבי הכל, ומאוד קשה להתנבא קדימה באופן מושכל.

[A.Parker]

אני מניח שיש לזה די הרבה סיבות:
1. תנסה לשים 35 ילדים בכתה בסוף יולי. לא נשמע לי אפשרי
2. הסכמים של ועדי המורים
3. חופשות שאנשים הזמינו
4. זה יעלה למדינה הרבה כסף

בטח יש עוד כמה סיבות ממש טובות למה לא.

עדיף לדעתי לנסות להשאיר את הדברים כמה שיותר קרובים לנורמליות, וזה כולל לעבור ללמידה אמיתית מרחוק (מה שהיה עד עכשיו זה ממש לא זה).
הייתי גם מבטל את המבחנים לכל הכיתות מתחת לגילאי בגרות.

בלימודים הגבוהים גם אפשר ללמוד מרחוק, ברוב המקרים והמקצועות, ולקוות שעד סוף יוני אפשר יהיה כבר להיבחן כרגיל.

1. לא חושב שהילדים צריכים לשחק פה פקטור
2. יכול להיות, לא מבין בזה, אבל כל המצב הנוכחי משנה את השוק כך שכדאי להשיג הסכמה גם מולם
3. איזה חופשות? אני בספק אם תוכל לטוס בקיץ הקרוב
4. יכול להיות, אבל זה יבוא במקום המצב הקיים שגם עולה כסף. דווקא לשיקול הכלכלי אתה יכול להכניס את הקטע שההורים יוכלו לעבוד באופן רציף יחסית ולהניע כך שוב את המשק.

בסוף יש את הרצוי והמצוי.
גם אם הרצוי זה שהילדים ילמדו בקיץ (נניח), המצוי זה שזה לא ממש אפשרי.

אני כן חושב שכדאי שינסו למצוא איזשהו פתרון יצירתי, זה רק לא יכול להיות פתרון brute force שכזה

לא הבנתי למה זה לא אפשרי

מהסיבות שציינתי ומסיבות אחרות.
אבל, תשמע, זאת רק דעתי. אנחנו כרגע חסרי וודאות לגבי הכל, ומאוד קשה להתנבא קדימה באופן מושכל.

לא יודע, דווקא יש פה יתרון של מסגרת שלא פועלת כל השנה, כך שזמן ומקום הם לא הבעיה.
מניח שיש בעיות כאלה ואחרות, אבל הן נראה לי מתגמדות לאור היתרונות שבמעבר ללימודים בקיץ.

[MTA2311]

מקום ראשון באסיה בנדבקים למיליון, מקום 3 במתים למיליון

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Holiday_Armadillo]

מקום ראשון באסיה בנדבקים למיליון, מקום 3 במתים למיליון

https://www.worldometers.info/coronavirus/

טו בי פייר, לא הייתי מאמינה לאף מדינה שם חוץ מלדרום קוריאה

[MTA2311]

מקום ראשון באסיה בנדבקים למיליון, מקום 3 במתים למיליון

https://www.worldometers.info/coronavirus/

טו בי פייר, לא הייתי מאמינה לאף מדינה שם חוץ מלדרום קוריאה

גם מצבנו ביחס לאירופה ושאר העולם לא מזהיר, זה בסדר

[Holiday_Armadillo]

מקום ראשון באסיה בנדבקים למיליון, מקום 3 במתים למיליון

https://www.worldometers.info/coronavirus/

טו בי פייר, לא הייתי מאמינה לאף מדינה שם חוץ מלדרום קוריאה

גם מצבנו ביחס לאירופה ושאר העולם לא מזהיר, זה בסדר

בסדר אבל ביבי הבטיח 30 אלף בדיקות, זה לא משנה שקיצצו את הכמות בחצי עוד לפני שעברו את ה-10,000

[jol9]

אנחנו מקום 43 בעולם במקרי המוות למליון תושבים, ו-25 במספר המקרים המאומתים.

אפשר להסתכל על זה מכל מיני כיוונים. מצד אחד אנחנו נהנים מגבולות סגורים וכאמור יש לנו אוכלוסיה צעירה יחסית.
מצד שני יש לנו אוכלוסיה לא מאוד ממושמעת באופן כללי (בניגוד לסינים נניח) וגם מדינה שיש בה כמות גדולה מאוד של כניסות ויציאות מהארץ יחסית.

בתחושה האישית שלי, המשבר הזה מנוהל בצורה טובה, יחסית למה שקורה בעולם, אבל אני מניח שתקום במוקדם או במאוחר ועדת חקירה ונוכל לדעת יותר טוב מה נעשה ומה לא.

[Holiday_Armadillo]

''מספר המקרים המאומתים'' לא יעלה משמעותית אם ימשיכו לעשות כל כך מעט בדיקות
ממש הישג

[felix_r]

עכשיו אמרו בערוץ 11, שהבחור שהתראיין אתמול וסיפר שהוא הגיע בטיסה מניו-יורק ואף אחד לא בדק אותו, פשוט שיקר. אמרו שיש וידאו בו רואים שבודקים אותו פעמים!

[Holiday_Armadillo]

שימו לב לחשבון החשמל שלכם החודש
חברת החשמל שולחת חשבונות לפי הערכת מונה כי היא לא יכולה לשלוח מישהו לקריאה (הם מציינים את זה בחשבון)

שמנו לב שהחשבון שלנו הרבה יותר גבוה ואחרי שבדקנו במונה ראינו שיש הבדל גדול מאוד בין ההערכה שלהם למונה שלנו

[שמואל1]

שימו לב לחשבון החשמל שלכם החודש
חברת החשמל שולחת חשבונות לפי הערכת מונה כי היא לא יכולה לשלוח מישהו לקריאה (הם מציינים את זה בחשבון)

שמנו לב שהחשבון שלנו הרבה יותר גבוה ואחרי שבדקנו במונה ראינו שיש הבדל גדול מאוד בין ההערכה שלהם למונה שלנו

מה זה הביזיון הזה?

[Holiday_Armadillo]

שימו לב לחשבון החשמל שלכם החודש
חברת החשמל שולחת חשבונות לפי הערכת מונה כי היא לא יכולה לשלוח מישהו לקריאה (הם מציינים את זה בחשבון)

שמנו לב שהחשבון שלנו הרבה יותר גבוה ואחרי שבדקנו במונה ראינו שיש הבדל גדול מאוד בין ההערכה שלהם למונה שלנו

מה זה הביזיון הזה?

שאלה טובה
חשבתי שדברים כמו קריאות מונה, שזה משהו שנעשה לבד, לא דורש התערבבות עם אנשים ויכול להיות קריטי לאנשים יוחרג מההגבלות

מה יעשה מישהו מבוגר שלא יכול לקרוא לבד את המונה שלו?
מה יעשה מישהו שבכלל לא יודע שזאת הסיבה?
ולמה לסכן אזרחים פשוטים ולשלוח אותם אל ארון החשמל שלהם?
זה ''שיטת המצליח'' פה? היה לנו הבדל של 200 שקל בין ההערכה שלהם לקריאת המונה שלנו