כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

04 יולי 2020, 21:37

מספר החולים בישראל ביממה גבוה יותר מאיטליה, ספרד וצרפת יחד! פסיכי

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

04 יולי 2020, 21:41

שמואל1 כתב:מספר החולים בישראל ביממה גבוה יותר מאיטליה, ספרד וצרפת יחד! פסיכי

מכל העולם מתקשרים ללמוד איך אבא ביבי הציל את כולם מהקורונה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

04 יולי 2020, 22:08

שמואל1 כתב:מספר החולים בישראל ביממה גבוה יותר מאיטליה, ספרד וצרפת יחד! פסיכי

די כבר ישמאלני!!! רק ביבי יודע לנהל את המשבר

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

04 יולי 2020, 22:54

A.Parker כתב:
שמואל1 כתב:מספר החולים בישראל ביממה גבוה יותר מאיטליה, ספרד וצרפת יחד! פסיכי

די כבר ישמאלני!!! רק ביבי יודע לנהל את המשבר


עמוק

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 15:01

טירוף אם יהיה סגר נוסף

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 18:58

שועל כתב:טירוף אם יהיה סגר נוסף


לא מאמין שיהיה סגר מוחלט כמו שהיה... אבל כנראה שעדיין לא הגענו לתחתית הגל השני...

אני באמת חושב אבל שהמבט צריך להיות לכיוון הסתיו - חורף.
לא חושב שהעולם בכלל ואנחנו בפרט ערוכים להתמודד עם קורונה ושפעת יחד.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 19:50

חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 20:05

MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19
ביזיון ממדרגה ראשונה.
עוד רבות ידובר על כך

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 20:12

פרופ' אלי וקסמן: איבדנו שליטה על המגיפה. איננו יודעים מהם מקורות ההדבקה של רוב החוליםפרופ' וקסמן, ראש הצוות שמייעץ לנתניהו: "עומדים לפני המשבר הגדול ביותר של ישראל. אם לא נפעל מהר - תוך כשבועיים ניאלץ להטיל סגר". אין לנו מידע על 90% מהחולים".

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 21:41

עידו גור נדבק בקורונה, 15 מעובדי ערוץ הספורט נשלחו לבידוד

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 22:06

MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 22:13

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

אז כן פתחו את המשק בהגזמה?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 22:13

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

היסטריה בוודאי שלא. בוא נגיד שאני יותר דואג מעשור אבוד בכלכלה מאשר מאלפי מתים כרגע.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 23:17

A.Parker כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

אז כן פתחו את המשק בהגזמה?



כרגע כך זה נראה. כלומר הפתיחה היתה טובה אבל כנראה לא המינון. ואני כן מסכים עם זה שההפוגה לא נוצלה כראוי. שוב, הכל עדיין בגדר ״כנראה״.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 23:22

:-ss
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

היסטריה בוודאי שלא. בוא נגיד שאני יותר דואג מעשור אבוד בכלכלה מאשר מאלפי מתים כרגע.


תשמע, עוד מוקדם להגיד לאן הסיפור הזה הולך. לכלכלה המודרנית יש יכולת התאוששות מהירה ומדהימה.
זה קרה אחרי משבר בועת הדוט קום ואחרי משבר הסאב פריים. הכלכלה טיפסה חזק מאוד והתאוששה מהר מאוד.
מה שכן, משבר כלכלי בשיתוף עם משבר בריאותי לא היה לנו מזמן ולכן קשה להעריך. צריך לקוות שתוך חצי שנה נלמד לחיות עם הקורונה ותוך שנה יהיה חיסון, ואז זה באמת יהיה סביב קורבנות הקורונה ולא סביב קורבנות כלכלת הקורונה.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 23:24

תמונה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

05 יולי 2020, 23:33

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

אז כן פתחו את המשק בהגזמה?



כרגע כך זה נראה. כלומר הפתיחה היתה טובה אבל כנראה לא המינון. ואני כן מסכים עם זה שההפוגה לא נוצלה כראוי. שוב, הכל עדיין בגדר ״כנראה״.

כן, הבעיה במינון. במקום להשאיר ענפים סגורים (ולפצות אותם) יש מצב שנגיע בקרוב לנקודה של עוד סגר או השלמה עם מצב בריאותי חמור.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

06 יולי 2020, 00:54

A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:חשוב לזכור- כל מה שאנחנו רואים עכשיו זה תוצאה של פתיחה אגרסיבית של כל המשק בלי שום הדרגתיות+ חגיגות ניצחון+ היעדר ניצול הזמן להקמת מערך בדיקות אפידמיולוגיות.

לא חוסר ציות של האזרחים, לא אשמת הכנסת ולא אשמת היועצים המשפטיים.

https://twitter.com/calcalist/status/12 ... 14177?s=19



הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

אז כן פתחו את המשק בהגזמה?



כרגע כך זה נראה. כלומר הפתיחה היתה טובה אבל כנראה לא המינון. ואני כן מסכים עם זה שההפוגה לא נוצלה כראוי. שוב, הכל עדיין בגדר ״כנראה״.

כן, הבעיה במינון. במקום להשאיר ענפים סגורים (ולפצות אותם) יש מצב שנגיע בקרוב לנקודה של עוד סגר או השלמה עם מצב בריאותי חמור.


אני חושב שהמצב שנוצר מבהיר עד כמה קשים הם חייהם של מקבלי ההחלטות ובמיוחד מי שעומד בראש.
היה מנחה להאריך בסגר ולפתוח את הכלכלה לאט לאט, היינו ממשיכים לראות את הפרצופים של נחמיה שטרסלר ולס כל יום חוזרים על המנטרה שלהם ומאשימים את הממשלה בהרס הכלכלה בגלל שפעת.

עכשיו אחרי שפתחו ולא עשו את זה באופן מבוקר, מגיעה הביקורת מהצד השני.

בסופו של דבר לקבל החלטות בזמן אמת עם רמת וודאות נמוכה זה קשה ואי אפשר שלא לטעות בדרך.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

06 יולי 2020, 11:03

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:

הפתיחה האגרסיבית זה העניין אני חושב. הלחץ לפתוח היה עצום, אבל היו צריכים לדעת איך לפתוח נכון יותר.

בלי קשר אני עדיין חושב שמוקדם להיסטריה על אף המספרים המדאיגים. וכן, אפשר לתת ביקורת לממשלה ולעומד בראשה, שחגגו מוקדם מדי ושידרו חזרה לשגרה. על אותו המשקל אפשר וצריך לתת מילה טובה ואף יותר מזה לבר סימן טוב, שידע לעמוד בלחצים מטורפים והציל הרבה מאוד אנשים.

אז כן פתחו את המשק בהגזמה?



כרגע כך זה נראה. כלומר הפתיחה היתה טובה אבל כנראה לא המינון. ואני כן מסכים עם זה שההפוגה לא נוצלה כראוי. שוב, הכל עדיין בגדר ״כנראה״.

כן, הבעיה במינון. במקום להשאיר ענפים סגורים (ולפצות אותם) יש מצב שנגיע בקרוב לנקודה של עוד סגר או השלמה עם מצב בריאותי חמור.


אני חושב שהמצב שנוצר מבהיר עד כמה קשים הם חייהם של מקבלי ההחלטות ובמיוחד מי שעומד בראש.
היה מנחה להאריך בסגר ולפתוח את הכלכלה לאט לאט, היינו ממשיכים לראות את הפרצופים של נחמיה שטרסלר ולס כל יום חוזרים על המנטרה שלהם ומאשימים את הממשלה בהרס הכלכלה בגלל שפעת.

עכשיו אחרי שפתחו ולא עשו את זה באופן מבוקר, מגיעה הביקורת מהצד השני.

בסופו של דבר לקבל החלטות בזמן אמת עם רמת וודאות נמוכה זה קשה ואי אפשר שלא לטעות בדרך.

בוא, אם אני שאני לא מומחה בכלכלה ובקושי צורך חדשות הגעתי מראש לתובנה הזאת, "מקבלי ההחלטות", שגם נחשפים לנתונים ולמידע נוסף, היו צריכים להגיע אליה מזמן. ולא, הפרצופים של חלק מהכלכלנים לא צריכים להשפיע. הרי מתגאים בכמה ביבי מכתיב הכל, וזה מה שהשפיע עליו בסוף? החלטות צריכות להתקבל לטובת העם ולא מתוך לחץ או פופוליזם. הביקורת מוצדקת ונאמרה מצד רבים מראש. אין פה חכמה בדיעבד. כמו שאמרתי אלף פעם, במקום לכרות אצבע הם נתנו לנמק להתפשט ועכשיו נסתכן בכריתת יד.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V2 - גל שני

06 יולי 2020, 12:09

A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:אז כן פתחו את המשק בהגזמה?



כרגע כך זה נראה. כלומר הפתיחה היתה טובה אבל כנראה לא המינון. ואני כן מסכים עם זה שההפוגה לא נוצלה כראוי. שוב, הכל עדיין בגדר ״כנראה״.

כן, הבעיה במינון. במקום להשאיר ענפים סגורים (ולפצות אותם) יש מצב שנגיע בקרוב לנקודה של עוד סגר או השלמה עם מצב בריאותי חמור.


אני חושב שהמצב שנוצר מבהיר עד כמה קשים הם חייהם של מקבלי ההחלטות ובמיוחד מי שעומד בראש.
היה מנחה להאריך בסגר ולפתוח את הכלכלה לאט לאט, היינו ממשיכים לראות את הפרצופים של נחמיה שטרסלר ולס כל יום חוזרים על המנטרה שלהם ומאשימים את הממשלה בהרס הכלכלה בגלל שפעת.

עכשיו אחרי שפתחו ולא עשו את זה באופן מבוקר, מגיעה הביקורת מהצד השני.

בסופו של דבר לקבל החלטות בזמן אמת עם רמת וודאות נמוכה זה קשה ואי אפשר שלא לטעות בדרך.

בוא, אם אני שאני לא מומחה בכלכלה ובקושי צורך חדשות הגעתי מראש לתובנה הזאת, "מקבלי ההחלטות", שגם נחשפים לנתונים ולמידע נוסף, היו צריכים להגיע אליה מזמן. ולא, הפרצופים של חלק מהכלכלנים לא צריכים להשפיע. הרי מתגאים בכמה ביבי מכתיב הכל, וזה מה שהשפיע עליו בסוף? החלטות צריכות להתקבל לטובת העם ולא מתוך לחץ או פופוליזם. הביקורת מוצדקת ונאמרה מצד רבים מראש. אין פה חכמה בדיעבד. כמו שאמרתי אלף פעם, במקום לכרות אצבע הם נתנו לנמק להתפשט ועכשיו נסתכן בכריתת יד.


עזוב נו... מה זה "הגעתי מראש לתובנה הזאת"? זרקת איזו הערכה שהתבררה כנכונה. אחרים זרקו הערכות הפוכות לחלוטין, כולל מומחים וכולל סתם אנשים.

אני לא מוריד מהאחריות של מקבלי ההחלטות. להיפך. זה התפקיד שלהם, והם נמדדים על היכולת שלהם לקבל החלטות קשות בזמן אמת.
אבל לבוא ולהגיד בדיעבד מה היה נכון ומה לא נכון, זה לא רציני, גם אם במקרה שלך זה התברר שההערכה שלך היתה נכונה.
נושא נעול