ת׳רד המלפפונים V3

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 26 אוגוסט 2020, 11:03

טוב מאוד
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3338
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20



Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי אדגר פו » 26 אוגוסט 2020, 11:05

נשמע כמו ספין.... :laugh1
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי אנטוניו » 26 אוגוסט 2020, 11:09

לא מבין למה ברצלונה צריכה אותו
יש את אריולה וקלבר כמחליפים למירוטיץ.
חסר להם סנטר במקום טומיץ
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 825
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי liran » 26 אוגוסט 2020, 11:10

זורקים את הדג למים כדי שאפשר יהיה לדוג אותו בחזרה
liran
 
הודעות: 52
הצטרף: 07 אוגוסט 2017, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Maccabi18 » 26 אוגוסט 2020, 11:24

אנטוניו כתב:לא מבין למה ברצלונה צריכה אותו
יש את אריולה וקלבר כמחליפים למירוטיץ.
חסר להם סנטר במקום טומיץ

שאראס רוצה מחליף שדומה ללידיי, סנטר אתלט ונמוך עם קליעה לשלוש(לא משהו)
Maccabi18
 
הודעות: 439
הצטרף: 21 מרץ 2020, 18:16

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי שמואל1 » 26 אוגוסט 2020, 11:34

Mitelka כתב:לפי ואללה! שמצטטים מקורות ספרדים:

איסיי סופית דחה את מכבי, והוא בדרך לברצלונה (מחליף למירוטיץ')
https://sports.walla.co.il/item/3382810
חבל מאוד.
בהצלחה לנו עם התחליף בשקל תשעים של אבי אבן.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Mitelka » 26 אוגוסט 2020, 11:38

אגב בראייה של ברצלונה זו בובה של החתמה. קבוצה עם הרבה כלי נשק ושחקן מפלצתי בהתקפה בעמדה מספר 4, הכי טוב באירופה ללא צל של ספק בעמדה הזו - יושלם ע"י שחקן הגנה אגרסיבי וריבאונד טוב במחיר קטן יחסית (יחסית לברצלונה)

Sent from my MI 8 using Tapatalk
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3191
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 26 אוגוסט 2020, 12:11

Mitelka כתב:אגב בראייה של ברצלונה זו בובה של החתמה. קבוצה עם הרבה כלי נשק ושחקן מפלצתי בהתקפה בעמדה מספר 4, הכי טוב באירופה ללא צל של ספק בעמדה הזו - יושלם ע"י שחקן הגנה אגרסיבי וריבאונד טוב במחיר קטן יחסית (יחסית לברצלונה)

Sent from my MI 8 using Tapatalk
לא הייתי קוראת לאייסי ריבאונדר טוב (3.5 ריבאונדים למשחק) או שחקן הגנה טוב
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Mitelka » 26 אוגוסט 2020, 12:54

Holiday_Armadillo כתב:
Mitelka כתב:אגב בראייה של ברצלונה זו בובה של החתמה. קבוצה עם הרבה כלי נשק ושחקן מפלצתי בהתקפה בעמדה מספר 4, הכי טוב באירופה ללא צל של ספק בעמדה הזו - יושלם ע"י שחקן הגנה אגרסיבי וריבאונד טוב במחיר קטן יחסית (יחסית לברצלונה)

Sent from my MI 8 using Tapatalk
לא הייתי קוראת לאייסי ריבאונדר טוב (3.5 ריבאונדים למשחק) או שחקן הגנה טוב

לא הייתי קורא לנתון שהצגת נכון. כי זה לא. אם מציגים נתון "למשחק" אז מדובר על נתון פר 40 דקות. אם כך, אז הנתון שלו הוא 7 ריבאונדים (אפילו קצת יותר למשחק).
מה שהתכוונת, אולי, זה שהנתון ה"יבש" שלו זה 3.5 ריב' ל18 דקות משחק בממוצע ביורוליג. טוב או לא, לא ידוע, לדעתי זה בהחלט לא רע. אבל לפחות בואי נדייק בנתון ("למשחק" = 40 דקות)
בליגה הישראלית אגב, ב25 דקות בממוצע למשחק, הוא לוקח 7 ריבאונדים. בעיניי טוב.

אפשר לראות באתר של היורוליג סטטיסטיקה פר 40 דקות לריבאונדרים המובילים:
https://www.euroleague.net/main/statist ... ute&page=2

נמצא באיזור של סינגלטון, רנדלוף, שנגליה ועוד.

לגבי שחקן הגנה טוב, נסכים שלא להסכים. רק נציין שרשמתי שחקן הגנה אגרסיבי.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3191
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 26 אוגוסט 2020, 13:12

דרך קצת יותר מדוייקת למדוד את התרומה שלו בריבאונד היא בריבאונדים פר פוזשן.
הוא מדורג במקום ה-78 ביורוליג בפרמטר הזה, עם 11.3% (לצורך העניין, קרונוסלב סימון עם 11.2%).

ג׳יילן ריינולדס אגב ראשון ברשימה הזאת עם 23.8%, אותלו 15 עם 17.7%.
דני אבדיה לצורך העניין לקח יותר ריבאונדים פר פוזשן מקווינסי השנה ביורוליג.

זה לא מספר את כל הסיפור, אבל זה חלק ממנו.

קווינסי שחקן בעייתי, כי את מה שהוא מביא אתה לא מודד אפילו בסטטיסטיקה המתקדמת.
את היכולת שלו לעמוד בפתרונות הגנתיים מגוונים, לחסום על הכדור ואוף-בול בהתקפה וכו׳.

הוא כנראה המקרה הכי מובהק של שחקן שעושה דברים שלא רואים בסטטיסטיקה שראיתי מזה הרבה מאוד זמן...
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 26 אוגוסט 2020, 13:18

שחקן לא מספיק טוב, זה כל הסיפור
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 26 אוגוסט 2020, 13:19

Holiday_Armadillo כתב:שחקן לא מספיק טוב, זה כל הסיפור

זה לא הסיפור, כי אם שחקן ״לא מספיק טוב״ עדיין עוזר לך לנצח משחקים אז יש כאן משהו שעובד, בכל זאת.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי A.Parker » 26 אוגוסט 2020, 13:25

החציל האצטקי כתב:
Holiday_Armadillo כתב:שחקן לא מספיק טוב, זה כל הסיפור

זה לא הסיפור, כי אם שחקן ״לא מספיק טוב״ עדיין עוזר לך לנצח משחקים אז יש כאן משהו שעובד, בכל זאת.

נכון, חבל שלא השאירו את ג'קסון וריינולדס

ציניות כמובן
A.Parker
 
הודעות: 10407
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Mitelka » 26 אוגוסט 2020, 13:46

החציל האצטקי כתב:דרך קצת יותר מדוייקת למדוד את התרומה שלו בריבאונד היא בריבאונדים פר פוזשן.
הוא מדורג במקום ה-78 ביורוליג בפרמטר הזה, עם 11.3% (לצורך העניין, קרונוסלב סימון עם 11.2%).

ג׳יילן ריינולדס אגב ראשון ברשימה הזאת עם 23.8%, אותלו 15 עם 17.7%.
דני אבדיה לצורך העניין לקח יותר ריבאונדים פר פוזשן מקווינסי השנה ביורוליג.

זה לא מספר את כל הסיפור, אבל זה חלק ממנו.

קווינסי שחקן בעייתי, כי את מה שהוא מביא אתה לא מודד אפילו בסטטיסטיקה המתקדמת.
את היכולת שלו לעמוד בפתרונות הגנתיים מגוונים, לחסום על הכדור ואוף-בול בהתקפה וכו׳.

הוא כנראה המקרה הכי מובהק של שחקן שעושה דברים שלא רואים בסטטיסטיקה שראיתי מזה הרבה מאוד זמן...

החסימות שלו בהתקפה אדירות. זכור לי כמה מחמאות שלו במהלך העונה מסקוטי. בכלל אני שונא שחקנים (ויש מלא כאלה) שבאים לחסום ותוך שנייה בורחים עוד לפני המגע. זה משגע אותי לראות את זה. זה הפעולה הכי קלה בעולם לשחקן הגבוה. לשים את הגוף ושתי רגליים יציביות ולתת לגארד להתקע בך. אתה צריך פה אפס יכולת. רק רצון ו"מוד" נכון.
תמונה
Mitelka
 
הודעות: 3191
הצטרף: 22 יוני 2015, 20:32

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 26 אוגוסט 2020, 13:49

הורסטיליות הגנתית זה הבסיס.
היכולת להחליף בהגנה על כמה עמדות/לשמור כל מיני פתרונות של פיק אנד רול ועדיין לתרום בריבאונד ובהגנה על הטבעת לצורך העניין.
שילוב של כוח, אתלטיות, זריזות, קשיחות, מיקום.
אייסי עושה דברים כאלה ברמה גבוהה. כמה שחקני יורוליג על העמדה שלו עושים את זה טוב ממנו?

גם התקפית הוא עושה את רוב הדברים בצורה *הנכונה*, גם אם היעילות מחרידה.
אף אחד לא מודד את הנתונים שמשפיעים על הספייסינג והעזרה שהוא מביא לחברים לקבוצה כדי להגיע למקומות הנכונים.

אייסי מביא מסויימים שהם מאוד נכונים לקבוצה.
למרות שהוא לא שחקן ״גדול״, לא בסטטיסטיקה ולא בסטטיסטיקה המתקדמת.

ממש לא קל למצוא תחליף לדברים האלה. גרג וויטינגטון לצורך העניין לא יביא כלום מזה.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי Adam » 26 אוגוסט 2020, 13:53

לא מתכוון להיכנס לאם כדאי להשאיר את אייסי כאן או לא. עמדתי בנושא הזה כבר די ברורה לכולם כאן.
ככל שעוברים הימים הסיכוי של אייסי להישאר הולך וקטן, וצריך להתחיל לחפש אלטרנטיבות. לכל האופטימיים - אנתוני גיל (שאגב נחשב שחקן יקר מאייסי) לא יהיה כאן. אז מי יגיע במקום? ככל הנראה שחקן הרבה פחות טוב מאייסי.
עכשיו כשאנחנו יודעים שיש לנו את זיזיץ' בוודאות, צריך לחשוב טוב מי יכול להתאים לידו, והתשובה די פשוטה - צריך שחקן הגנה אתלטי, עם זריזות רגליים - כל מה שזיזיץ' חלש בהם למעשה. שחקן עם זריקה ל-3? זה בונוס בעיניי. יש כאן עדיפות ברורה ליכולות הגנתיות על פני יכולות התקפיות עבור השחקן שיגיע לעמדה 4.
אוליבר עלה כשם בעבר כמחליף לאייסי. שחקן אתלטי הוא כן, אבל הגנתי? לא מספיק לדעתי.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי MTA2311 » 26 אוגוסט 2020, 14:03

החציל האצטקי כתב:הורסטיליות הגנתית זה הבסיס.
היכולת להחליף בהגנה על כמה עמדות/לשמור כל מיני פתרונות של פיק אנד רול ועדיין לתרום בריבאונד ובהגנה על הטבעת לצורך העניין.
שילוב של כוח, אתלטיות, זריזות, קשיחות, מיקום.
אייסי עושה דברים כאלה ברמה גבוהה. כמה שחקני יורוליג על העמדה שלו עושים את זה טוב ממנו?

גם התקפית הוא עושה את רוב הדברים בצורה *הנכונה*, גם אם היעילות מחרידה.
אף אחד לא מודד את הנתונים שמשפיעים על הספייסינג והעזרה שהוא מביא לחברים לקבוצה כדי להגיע למקומות הנכונים.

אייסי מביא מסויימים שהם מאוד נכונים לקבוצה.
למרות שהוא לא שחקן ״גדול״, לא בסטטיסטיקה ולא בסטטיסטיקה המתקדמת.

ממש לא קל למצוא תחליף לדברים האלה. גרג וויטינגטון לצורך העניין לא יביא כלום מזה.



ממש התכוונתי לשבת בחוץ הפעם, אבל לא יכולתי להתאפק. כל מה שכתבת כאן לא נכון. לא יודע מאיפה הבאת את זה או ממי שמעת את זה, אבל שום דבר שתיארת פה לא קשור לאייסי.

הוא טיפל בפיק אנד רול באופן עקבי רע מאוד. החליף באיחור, נתקע בבק פיק של ההתקפה, התבלבל בין חילוף/אנדר/h&r/בליץ/אייס בסייד פיק. אפשר להגיד שאלה דברים שישתפר בהם עם הזמן כי הם לא אופייניים מחוץ לאירופה, אבל להגיד שהוא היה טוב בהם? מופרך.

הוא גם ממש לא יכול לשמור על כמה עמדות. רגליים איטיות מאוש בשמירה על גארדים אחרי חילוף, ולא סתם יאניס העדיף להביא את האנטר ואפילו את ריינולדס לטופ אוף דה קי בהגנה בשביל להחליף.

תקשיבו, אני מבין את הצורך למצוא תרומה חיובית שלו. הקבוצה ניצחה, כולם במועדון מתים עליו, המאמן רוצה שישאר. חייב להיות משהו שאנחנו מפספסים. אז נזרוק מושגי שסתום כמו "קשיחות" או "דברים שלא רןאים בסטטיסטיקה". בסדר, אי אפשר להתווכח עם זה. אבל בואו לא נמציא סתם דברים שפשוט לא קיימים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 26 אוגוסט 2020, 14:08

לצערנו, אין לנו את הנתונים כדי לבדוק את הדברים האלה לאורך כל העונה.
אנחנו נתבסס על מה ששכנע או לא שכנע אותנו וזה בסדר.

שורה תחתונה, לא רואה הרבה שחקנים שמסוגלים לעשות עבודה טובה יותר ממנו ביורוליג בפן הזה.
אולי אתה כן.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי felix_r » 26 אוגוסט 2020, 14:19

החציל האצטקי כתב:לצערנו, אין לנו את הנתונים כדי לבדוק את הדברים האלה לאורך כל העונה.
אנחנו נתבסס על מה ששכנע או לא שכנע אותנו וזה בסדר.

שורה תחתונה, לא רואה הרבה שחקנים שמסוגלים לעשות עבודה טובה יותר ממנו ביורוליג בפן הזה.
אולי אתה כן.


כל עוד לא היה לנו סנטר התקפי ברמה של ז'יז'יץ', גם אני סברתי שעדיף למצוא לאייסי תחליף התקפי יותר. אבל ברגע שז'יז'יץ' חתם, אני מעדיף שאייסי ישאר.

לדעתי, כבר יש לנו שחקני התקפה מובילים גם בקו האחורי (וילבקין) וגם בקו הקידמי (ז'יז'יץ'), וכל השאר צריכים להיות שחקנים משלימים. מה גם שעדיין יש סיכוי שכספי ישחק, וכספי לוקח הרבה זריקות.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51285
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת׳רד המלפפונים V3

הודעהעל ידי שמואל1 » 26 אוגוסט 2020, 14:23

כמו הרבה דברים טובים בחיים, אנחנו מעריכים את מה שהיה לנו רק אחרי שאנחנו מאבדים אותו.
אותו הדבר לגבי אייסי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־10 אורחים