ת'רד מגפת הקורונה V3 - ''תעשו חיים'' ב. נתניהו

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2020, 15:40

my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי my man » 11 ספטמבר 2020, 15:41

MTA2311 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)

כמה זמן היה לתכנן את זה? חצי שנה?

אני באמת מיואש. עד הסיפור הזה הממשלות של ביבי אולי לא ניהלו את הדברים כמו שהייתי רוצה, אבל לפחות היה ניהול. העסק הזה פשוט לא מנוהל בשום צורה, וזה מפחיד. אשכרה תחושה של כל אדם לעצמו.

אני מסכים עם כל מילה שלך..משרד החינוך מתנהל פה בצורה מזעזעת מתחילת הקורונה..
אבל כן זה מתחבר לכל הניהול הממשלתי של הסיפור הזה
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31005
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 ספטמבר 2020, 15:44

jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי my man » 11 ספטמבר 2020, 15:51

jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

כן אבל כמה שהמורים יהיה מעולים לא היתה פה הכנה ראויה מגבוה לכל השנה הזו..הדבר היחיד בערך שמשרד החינוך עושה זה לשלוח סרטוני הדרכה על שיטות הוראה מקוונות.

אין פה תוכנית מסודרת - את הכל(אבל הכל) הם הפילו על המנהלים שפשוט לא ידעו מה נפל עליהם. אז המנהלים מצידם מפילים על המורים את הכל כי מה כבר יש להם לעשות? אז יש המון מורים מדהימים שעושים את עבודתם נאמנה ומצליחים(גם אם לא באופן קבוע) לשמור על רצף לימודי תוך שמירה על קשרים עם התלמידים וההורים.

אבל יש לא מעט מורים שלא מצליחים לעמוד בעומס שנפל עליהם שכולל הכנה עצמאית של כל חומרי הלמידה בצורה טכנולוגית במקביל ללמידה פרונטלית ואז ללמוד להשתמש בכל כלי הטכנולוגיה שנדרשים מהם(חלק מבעיות מהותיות וחלק מחוסר הדרכה מסודרת). אני לא מאשים לרגע אחד את המורים(מי שזורק אז כן. הוא נבל) בתי הספר היסודיים מלאים במורות ומורים מבוגרים שכל אחד עם שכל ישר ידע שתהיה כאן בעיה מובנית בדרישת המעבר ללמידה טכנולוגית.

עכשיו, כן, אני כן מצפה ממורה שיעשה את המעבר. אבל לא לבד ולא בלי הדרכה מסודרת ורציפה עם מענה לכל בעיה. (ראית את הסרטון של ה'manage participants'? כי זה בדיוק זה(אם לא ראית, שווה צפייה) )

מיום ליום אני באמת מתיאש מהמערכת הזו.

כל הנ"ל נוגע ליסודי. בתיכון זה עולם אחר...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31005
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2020, 15:51

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.


תראה יש כאן שתי אופציות לא ממש טובות:
1. למידה בזום ששם הילדים הביישנים ואלה עם בעיות הקשב הולכים לאיבוד
2. למידה המבוססת על חיזוק אצל מורים פרטיים ששם הילדים שלהורים שלהם אין את האפשרות נשארים מאחור
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי my man » 11 ספטמבר 2020, 15:52

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.

זה ממש לא חייב להיות בזום(שגם אני אישית סולד ממנו)
יש כל כך הרבה כלים טכנלוגיים לילדים באינטרנט שעם הכנה מסודרת ובניית תכנית לימודים מתאימה אפשר אשכרה לגרום לילדים ללמוד ולהבין ולהתקדם גם אם לא בצורה מושלמת..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31005
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי my man » 11 ספטמבר 2020, 15:53

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.


תראה יש כאן שתי אופציות לא ממש טובות:
1. למידה בזום ששם הילדים הביישנים ואלה עם בעיות הקשב הולכים לאיבוד
2. למידה המבוססת על חיזוק אצל מורים פרטיים ששם הילדים שלהורים שלהם אין את האפשרות נשארים מאחור

יש עוד אופציות..תראה מה כתבתי לאור..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31005
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 ספטמבר 2020, 15:57

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.


תראה יש כאן שתי אופציות לא ממש טובות:
1. למידה בזום ששם הילדים הביישנים ואלה עם בעיות הקשב הולכים לאיבוד
2. למידה המבוססת על חיזוק אצל מורים פרטיים ששם הילדים שלהורים שלהם אין את האפשרות נשארים מאחור

ומה עושים אלה ששני ההורים עובדים?

האופציה היחידה בעיני, לא שאני מבין בזה יותר מדי, זה אכן שילוב של פרונטאלי ומרחוק. פשוט לא כמו שזה נראה עכשיו.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי A.Parker » 11 ספטמבר 2020, 16:03

jol9 כתב:לא הבנתי על מה כתבת ממש אבל ממש לא, כשאמרת פחות או יותר אחד לאחד את מה שאני אמרתי.

לגבי החלק השני - תבקר כמה שאתה רוצה. יש מליון קולות כאלה ומליון כאלה, פרופסורים מכאן ומשם כולם לפעמים צודקים ולפעמים טועים. אין איזו אמת אחת שמישהו יודע והאחרים לא. זה המצב לצערי.

הכוונה שלי היתה שגם עם הציבור יהיה מאה אחוז, עדיין בלי התנהלות נכונה של המדינה העסק פה יתפרק (לא ברמה של עכשיו, אבל עדיין). אתה לעומת זאת אומר שמספיק שהציבור יעמוד בהנחיות ולא תהיה פה קורונה.

זה מדהים איך תמיד הביקורת נבלמת בזה שיש מיליון דעות ואנחנו לא באמת יכולים לשפוט. באמת חשבתי שלפחות תיווכח בטעות שלך לאור המצב, אבל לא.
A.Parker
 
הודעות: 10485
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי A.Parker » 11 ספטמבר 2020, 16:08

my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)

עוד תחום שנראה שהוזנח לחלוטין, למרות שידעו מראש ששנת הלימודים לא תהיה "רגילה" לכל הפחות. לא להאמין איך אין שום ניהול, שום הסקת מסקנות. פשוט מכילים את האירוע, מטילים אחריות אחד על השני (הממשלה, לא מדבר על אנשי ההוראה) וממשיכים לא לעשות כלום. אלה בדיוק הדברים שאמרתי שגרמו לי להתייאש לגמרי מהממשלה ומהפוליטיקאים שלנו.
A.Parker
 
הודעות: 10485
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי Shay_uzan » 11 ספטמבר 2020, 17:17

קצת על הקטע של המסיכות...
עד כה, כל מדינה שבדקה את הנושא גילתה שהסיכוי להידבק ממישהו ברחוב/אוויר פתוח שנמצא בלי מסיכה הוא שואף ל0. יש מדינות שהודיעו לאזרחים שלהם להפסיק להשתמש במסיכות ברחובות, בים ובכללי באוויר הפתוח וגל שני לא היה שם.
אז מי שאומר שזה אך ורק בגלל הציבור ואם הממשלה הייתה גרועה והציבור היה מושלם זה לא היה קורה אז הוא טועה ומי שחושב שהציבור בישראל הוא היחידי שלא שם על ההנחיות הוא טועה.
האחריות לא אמורה ליפול על הציבור כי אי אפשר לצפות מהציבור למשך חצי שנה של מסרים סותרים עם דוגמה אישית לא קיימת מהממשלה, חוסר דאגה לכלכלה והנחיות לא ברורות (בשביל שאנשים לא יהיו מטומטמים כמו בדוגמאות של כרמל, צריך הסברה) להיות בסגר עצמי.
מה לעשות, הציבור כולו לא יכול להיות ממושמע באופן מושלם כל הזמן והממשלה חייבת למצוא לזה פתרונות כמו בשאר העולם, לדוגמה, יש מדינות שפשוט עודדו לאנשים לצאת לים בלי מגבלות, רק שלא יפגשו בביתים.
בשביל שהציבור יהיה מושלם הוא צריך להיות בהסגר מרצון לא נושם למשך חודשיים, אבל זה לא קורה ולא קורה בשום מקום. זה לא יקרה גם וככל שעובר הזמן והממשלה לא מציגה שום פיתרון הסבלנות של האנשים למציאות תקטן.
הציבור בישראל לא שונה בנושא מהזה ביוון, הממשלה לעומת זאת כן.
יותר מ95% של האחריות היא של הממשלה ומי שאומר אחרת או ההפך כנראה מחפש אשמים מחוץ לה.


[b]
אגב, האמירה שהציבור אשם יותר מהממשלה מקוממת כי זה אומר לאנשים לסגור את העסקים שלהם ולהתחיל להתנהג כיאלו אנחנו במדינה חסרת שלטון וכולם חייבים להציב לעצמם חוקים שיהרגו אותם כלכלית ונפשית בלי גיבוי או פיצוי רק כי אין ממשלה מתפקדת
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9860
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי Shay_uzan » 11 ספטמבר 2020, 17:30

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
my man כתב:
jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?

איך שאני רואה את זה - היחס(של משרד החינוך עצמו, כן?) לבתי הספר מאז תחילת הקורונה הוא כבייביסיטר לכל דבר..
רק דואגים שההורים יוכלו ללכת לעבוד באיזושהי צורה.
הקפסולות זה בדיחה עצובה(ראית את השיר של ארץ נהדרת לפתיחת שנה? אז זה!)
כתוצאה מכך ומההבנה שזה פשוט לא עבד בסגר הקודם זה נראה שלא תהיה למידה כלל בסגר הקרוב בכיתות א-ד..שזה בעיניי קצת הזוי..פשוט ויתרו עליהם.

עם זאת אין פה שום מילה על המורים עצמם שעובדים מאד קשה להתאים את עצמם למציאות משתנה (גם אם חלקם לא עושים זאת בצורה הטובה ביותר(ויכול להיות שאני עדין))


אני יכול להגיד לך שבכיתות י' ומעלה זה לא המצב ולו בגלל ההספקים שחייבים להגיע אליהם בגלל הבגרויות..ופה לדעתי יש עבודה טובה מאד ויש פה בפורום תלמיד או שניים שיעידו שהם הצליחו להגיע לבגרויות בצורה טובה על אף כל הקושי. התלמידים שלי הגיעו בצורה מעולה לבגרויות בגלל ההתאמות שנעשו על ידי ההנהלה והמורים(שוב, שום דבר מלמעלה)


אין לי טענות למורים בכלל כמובן. המורה של רומי באמת עובדת מצויין.

אני מעדיף למידה בזום, שלפחות ישמרו על הקצב של לימודי הליב״ה. 5-6 ש״ש חשבון, אנגלית ושפה זה המינימום.

יש סטודנטים שלא מסתדרים עם למידה בזום, אז ילדים בכיתה ב? קשה.
שלא נדבר על חוסר במחשבים, בזה שהורים עדיין רואים את הבתי ספר כבייביסיטר בלבד.
וואלה לפני 3 שנים הייתי תלמיד ואני זוכר איך כל הזמן היו תרגילים להתכונן למצב הזה ואף פעם לא הבנתי איך אותם תרגילים מתקרבים למצב חירום. וואלה צדקתי, המורים וויתרו על עבודות עם ציון למי שאין מחשב (בגוגל דוקס בדרך כלל), התלמידים לא לקחו אותם ברצינות, העבודה הבודדת הזאת שלא מלמדת כלום לא בדיוק מתרגלת מצב חירום שאין לימודים וכל התשתית פשוט נזנחה. קיצר קל באימונים קשה בקרב בכל הנוגע ללמידה מרחוק
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9860
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי felix_r » 11 ספטמבר 2020, 18:57

ערן זהבי ערך מסיבה בביתו - ונעצר לאחר שסירב להזדהות בפני השוטרים

שוטרים פשטו על המסיבה של כוכב נבחרת ישראל בסביון בעקבות תלונות על רעש חריג. לפי המשטרה, הכדורגלן הפריע לשוטרים במילוי תפקידם, סירב להזדהות ואף קילל ואיים עליהם. זהבי לשוטרים: "אתם מכירים אותי, אני לא צריך להזדהות בפניכם"


https://news.walla.co.il/item/3386193
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51372
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2020, 18:57

A.Parker כתב:
jol9 כתב:לא הבנתי על מה כתבת ממש אבל ממש לא, כשאמרת פחות או יותר אחד לאחד את מה שאני אמרתי.

לגבי החלק השני - תבקר כמה שאתה רוצה. יש מליון קולות כאלה ומליון כאלה, פרופסורים מכאן ומשם כולם לפעמים צודקים ולפעמים טועים. אין איזו אמת אחת שמישהו יודע והאחרים לא. זה המצב לצערי.

הכוונה שלי היתה שגם עם הציבור יהיה מאה אחוז, עדיין בלי התנהלות נכונה של המדינה העסק פה יתפרק (לא ברמה של עכשיו, אבל עדיין). אתה לעומת זאת אומר שמספיק שהציבור יעמוד בהנחיות ולא תהיה פה קורונה.

זה מדהים איך תמיד הביקורת נבלמת בזה שיש מיליון דעות ואנחנו לא באמת יכולים לשפוט. באמת חשבתי שלפחות תיווכח בטעות שלך לאור המצב, אבל לא.


אתה צודק בזה שזאת נקודת מחלוקת. אולי אתה צודק, אני לא יודע.
אני פשוט מנסה לעשות הסקה פשוטה. נניח שהממשלה מתפקדת גרוע...

והציבור לא מתנהג ככה:
https://twitter.com/haifakrayot/status/ ... 5517835266

אלא ככה:
תמונה

עדיין יש קורונה בישראל? אני לא בטוח...

הביקורת לא נבלמת. תבקר כמה שאתה רוצה. אני אישית לא חושב שיש לי את הכלים לקבוע מה צריך לעשות. אולי אולי אפשר להגיד שצעד X היה נכון וצעד Y לא היה נכון, אבל
את זה אפשר להגיד ברוב המקרים בדיעבד. אם זה עושה לך טוב, אני מוכן להודות מעכשיו שאני טועה בכל הערכה שאני נותן לגבי העניין הזה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 ספטמבר 2020, 19:03

jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:לא הבנתי על מה כתבת ממש אבל ממש לא, כשאמרת פחות או יותר אחד לאחד את מה שאני אמרתי.

לגבי החלק השני - תבקר כמה שאתה רוצה. יש מליון קולות כאלה ומליון כאלה, פרופסורים מכאן ומשם כולם לפעמים צודקים ולפעמים טועים. אין איזו אמת אחת שמישהו יודע והאחרים לא. זה המצב לצערי.

הכוונה שלי היתה שגם עם הציבור יהיה מאה אחוז, עדיין בלי התנהלות נכונה של המדינה העסק פה יתפרק (לא ברמה של עכשיו, אבל עדיין). אתה לעומת זאת אומר שמספיק שהציבור יעמוד בהנחיות ולא תהיה פה קורונה.

זה מדהים איך תמיד הביקורת נבלמת בזה שיש מיליון דעות ואנחנו לא באמת יכולים לשפוט. באמת חשבתי שלפחות תיווכח בטעות שלך לאור המצב, אבל לא.


אתה צודק בזה שזאת נקודת מחלוקת. אולי אתה צודק, אני לא יודע.
אני פשוט מנסה לעשות הסקה פשוטה. נניח שהממשלה מתפקדת גרוע...

והציבור לא מתנהג ככה:
https://twitter.com/haifakrayot/status/ ... 5517835266

אלא ככה:
תמונה

עדיין יש קורונה בישראל? אני לא בטוח...

הביקורת לא נבלמת. תבקר כמה שאתה רוצה. אני אישית לא חושב שיש לי את הכלים לקבוע מה צריך לעשות. אולי אולי אפשר להגיד שצעד X היה נכון וצעד Y לא היה נכון, אבל
את זה אפשר להגיד ברוב המקרים בדיעבד. אם זה עושה לך טוב, אני מוכן להודות מעכשיו שאני טועה בכל הערכה שאני נותן לגבי העניין הזה.

רק שהציבור הוא לא גוף אוטונומי. הציבור מתנהג בהתאם למדיניות ולרוח שבאה מהממשלה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2020, 19:05

Shay_uzan כתב:קצת על הקטע של המסיכות...
עד כה, כל מדינה שבדקה את הנושא גילתה שהסיכוי להידבק ממישהו ברחוב/אוויר פתוח שנמצא בלי מסיכה הוא שואף ל0. יש מדינות שהודיעו לאזרחים שלהם להפסיק להשתמש במסיכות ברחובות, בים ובכללי באוויר הפתוח וגל שני לא היה שם.
אז מי שאומר שזה אך ורק בגלל הציבור ואם הממשלה הייתה גרועה והציבור היה מושלם זה לא היה קורה אז הוא טועה ומי שחושב שהציבור בישראל הוא היחידי שלא שם על ההנחיות הוא טועה.
האחריות לא אמורה ליפול על הציבור כי אי אפשר לצפות מהציבור למשך חצי שנה של מסרים סותרים עם דוגמה אישית לא קיימת מהממשלה, חוסר דאגה לכלכלה והנחיות לא ברורות (בשביל שאנשים לא יהיו מטומטמים כמו בדוגמאות של כרמל, צריך הסברה) להיות בסגר עצמי.
מה לעשות, הציבור כולו לא יכול להיות ממושמע באופן מושלם כל הזמן והממשלה חייבת למצוא לזה פתרונות כמו בשאר העולם, לדוגמה, יש מדינות שפשוט עודדו לאנשים לצאת לים בלי מגבלות, רק שלא יפגשו בביתים.
בשביל שהציבור יהיה מושלם הוא צריך להיות בהסגר מרצון לא נושם למשך חודשיים, אבל זה לא קורה ולא קורה בשום מקום. זה לא יקרה גם וככל שעובר הזמן והממשלה לא מציגה שום פיתרון הסבלנות של האנשים למציאות תקטן.
הציבור בישראל לא שונה בנושא מהזה ביוון, הממשלה לעומת זאת כן.
יותר מ95% של האחריות היא של הממשלה ומי שאומר אחרת או ההפך כנראה מחפש אשמים מחוץ לה.


[b]
אגב, האמירה שהציבור אשם יותר מהממשלה מקוממת כי זה אומר לאנשים לסגור את העסקים שלהם ולהתחיל להתנהג כיאלו אנחנו במדינה חסרת שלטון וכולם חייבים להציב לעצמם חוקים שיהרגו אותם כלכלית ונפשית בלי גיבוי או פיצוי רק כי אין ממשלה מתפקדת


מצד שני, אני שמעתי מישהו ברדיו אתמול או שלשום (לא זוכר מי אבל אפשר לבדוק), שמספיק שכולם יחבשו ויקפידו על המסכות, וזה יספיק בשביל להוריד את התחלואה פי 17...

כאמור - יש דעות לכאן ולכאן. אף אחד לא באמת יודע.

אגב, אני לא אמרתי שזה רק בגלל הציבור. עשיתי טבלת מצבים שנראית לי די הגיונית שמראה שיש קשר ישיר בין התנהגות הציבור לבין התחלואה. אני גם לא חושב שמישהו יכול להוכיח את ההיפך, אבל לך תדע.

בסוף הפוסט שלי כתבתי שהאחריות היא עדיין על הממשלה ועל העומד בראשה.

אני חוזר על הדוגמא הקודמת שלי.

זאת התנהגות גרועה:
https://twitter.com/haifakrayot/status/ ... 5517835266

וזאת התנהגות מושלמת:
תמונה

אז לא, אין שום ציפייה ושום צורך שאנשים יישבו בבית חודשיים. ההיפך. אני רוצה שהמשק יעבוד קרוב ל100%, עם ההתאמות הדרושות (ופה בהחלט אפשר להצביע על הכשלים של הממשלה).
זה גם מגוחך להגיד שהציבור לא מבין ושהמסרים סותרים.
כבר חצי שנה שקורונה איתנו, וחצי שנה מדברים על מסכות, ריחוק חברתי ועל הימנעות מאירועים המוניים. זה פחות או יותר הדבר היחיד שהציבור צריך להקפיד עליו.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי jol9 » 11 ספטמבר 2020, 19:07

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:
jol9 כתב:לא הבנתי על מה כתבת ממש אבל ממש לא, כשאמרת פחות או יותר אחד לאחד את מה שאני אמרתי.

לגבי החלק השני - תבקר כמה שאתה רוצה. יש מליון קולות כאלה ומליון כאלה, פרופסורים מכאן ומשם כולם לפעמים צודקים ולפעמים טועים. אין איזו אמת אחת שמישהו יודע והאחרים לא. זה המצב לצערי.

הכוונה שלי היתה שגם עם הציבור יהיה מאה אחוז, עדיין בלי התנהלות נכונה של המדינה העסק פה יתפרק (לא ברמה של עכשיו, אבל עדיין). אתה לעומת זאת אומר שמספיק שהציבור יעמוד בהנחיות ולא תהיה פה קורונה.

זה מדהים איך תמיד הביקורת נבלמת בזה שיש מיליון דעות ואנחנו לא באמת יכולים לשפוט. באמת חשבתי שלפחות תיווכח בטעות שלך לאור המצב, אבל לא.


אתה צודק בזה שזאת נקודת מחלוקת. אולי אתה צודק, אני לא יודע.
אני פשוט מנסה לעשות הסקה פשוטה. נניח שהממשלה מתפקדת גרוע...

והציבור לא מתנהג ככה:
https://twitter.com/haifakrayot/status/ ... 5517835266

אלא ככה:
תמונה

עדיין יש קורונה בישראל? אני לא בטוח...

הביקורת לא נבלמת. תבקר כמה שאתה רוצה. אני אישית לא חושב שיש לי את הכלים לקבוע מה צריך לעשות. אולי אולי אפשר להגיד שצעד X היה נכון וצעד Y לא היה נכון, אבל
את זה אפשר להגיד ברוב המקרים בדיעבד. אם זה עושה לך טוב, אני מוכן להודות מעכשיו שאני טועה בכל הערכה שאני נותן לגבי העניין הזה.

רק שהציבור הוא לא גוף אוטונומי. הציבור מתנהג בהתאם למדיניות ולרוח שבאה מהממשלה.


ולכן לממשלה יש את האחריות העליונה על המצב בסופו של דבר. אבל זה מצחיק לנקות את הציבור כולו מהחלק שלו.

אגב, הציבור שלנו הוא לא הציבור היפני, ועל כן, היתה צריכה להיות יד הרבה יותר קשה על הפרות של הנהלים שידועים לכולם, ולא משנה אם זה בחתונות, במסעדות או בהפגנות.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 ספטמבר 2020, 19:23

היה הרבה יותר קל לבוא בטענות לציבור אם היו נתוני הדבקה כמו שצריך והיה אפשר לדעת איפה נדבקים.

כל עוד לאף אחד אין מושג והכל פתוח.....
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47407
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי Shay_uzan » 11 ספטמבר 2020, 19:41

jol9 כתב:
Shay_uzan כתב:קצת על הקטע של המסיכות...
עד כה, כל מדינה שבדקה את הנושא גילתה שהסיכוי להידבק ממישהו ברחוב/אוויר פתוח שנמצא בלי מסיכה הוא שואף ל0. יש מדינות שהודיעו לאזרחים שלהם להפסיק להשתמש במסיכות ברחובות, בים ובכללי באוויר הפתוח וגל שני לא היה שם.
אז מי שאומר שזה אך ורק בגלל הציבור ואם הממשלה הייתה גרועה והציבור היה מושלם זה לא היה קורה אז הוא טועה ומי שחושב שהציבור בישראל הוא היחידי שלא שם על ההנחיות הוא טועה.
האחריות לא אמורה ליפול על הציבור כי אי אפשר לצפות מהציבור למשך חצי שנה של מסרים סותרים עם דוגמה אישית לא קיימת מהממשלה, חוסר דאגה לכלכלה והנחיות לא ברורות (בשביל שאנשים לא יהיו מטומטמים כמו בדוגמאות של כרמל, צריך הסברה) להיות בסגר עצמי.
מה לעשות, הציבור כולו לא יכול להיות ממושמע באופן מושלם כל הזמן והממשלה חייבת למצוא לזה פתרונות כמו בשאר העולם, לדוגמה, יש מדינות שפשוט עודדו לאנשים לצאת לים בלי מגבלות, רק שלא יפגשו בביתים.
בשביל שהציבור יהיה מושלם הוא צריך להיות בהסגר מרצון לא נושם למשך חודשיים, אבל זה לא קורה ולא קורה בשום מקום. זה לא יקרה גם וככל שעובר הזמן והממשלה לא מציגה שום פיתרון הסבלנות של האנשים למציאות תקטן.
הציבור בישראל לא שונה בנושא מהזה ביוון, הממשלה לעומת זאת כן.
יותר מ95% של האחריות היא של הממשלה ומי שאומר אחרת או ההפך כנראה מחפש אשמים מחוץ לה.


[b]
אגב, האמירה שהציבור אשם יותר מהממשלה מקוממת כי זה אומר לאנשים לסגור את העסקים שלהם ולהתחיל להתנהג כיאלו אנחנו במדינה חסרת שלטון וכולם חייבים להציב לעצמם חוקים שיהרגו אותם כלכלית ונפשית בלי גיבוי או פיצוי רק כי אין ממשלה מתפקדת


מצד שני, אני שמעתי מישהו ברדיו אתמול או שלשום (לא זוכר מי אבל אפשר לבדוק), שמספיק שכולם יחבשו ויקפידו על המסכות, וזה יספיק בשביל להוריד את התחלואה פי 17...

כאמור - יש דעות לכאן ולכאן. אף אחד לא באמת יודע.

אגב, אני לא אמרתי שזה רק בגלל הציבור. עשיתי טבלת מצבים שנראית לי די הגיונית שמראה שיש קשר ישיר בין התנהגות הציבור לבין התחלואה. אני גם לא חושב שמישהו יכול להוכיח את ההיפך, אבל לך תדע.

בסוף הפוסט שלי כתבתי שהאחריות היא עדיין על הממשלה ועל העומד בראשה.

אני חוזר על הדוגמא הקודמת שלי.

זאת התנהגות גרועה:
https://twitter.com/haifakrayot/status/ ... 5517835266

וזאת התנהגות מושלמת:
תמונה

אז לא, אין שום ציפייה ושום צורך שאנשים יישבו בבית חודשיים. ההיפך. אני רוצה שהמשק יעבוד קרוב ל100%, עם ההתאמות הדרושות (ופה בהחלט אפשר להצביע על הכשלים של הממשלה).
זה גם מגוחך להגיד שהציבור לא מבין ושהמסרים סותרים.
כבר חצי שנה שקורונה איתנו, וחצי שנה מדברים על מסכות, ריחוק חברתי ועל הימנעות מאירועים המוניים. זה פחות או יותר הדבר היחיד שהציבור צריך להקפיד עליו.
אי אפשר להתנהל פרפקט בכל מקום, בוא תיקח דוגמה סציפית ותשליך אותה לציבור שלם...
אם כולם יהיו 2 מטר (האמת זה בכלל 8, 2 זה אם אתה שותק כל הזמן) באוויר הפתוח, עם מסיכות 24/7 (גם בבית כי רוב ההדבקות שם) וישטפו ידיים אחרי מגע בכל דבר אז כן... לא תהיה הדבקה.
אבל זה משהו מאוד הגיוני לבקש מ9 מיליון אנשים...
נכון, במזרח יש יותר צייתנות, אבל גם שם זה לא פרפקט, באירופה לעומת זאת, יש מדינות עם מצב יותר רע מישראל ולא הגיעו למצב הזה, אם העם אשם בהכל, תחליף עם חוץ מאת הממשלה שאותה אסור להחליף (חשבתי שמישהו ממחנה שמיחס רק לעצמו את הלאומיות זה בעייתי).
אגב, נכון, אי אפשר לדעת בוודאות שזה עשירית אחוז הדבקה כמו שאי אפשר לדעת שזה מוריד פי 17 את סיכויי ההדבקה, אבל בניגוד לארץ יש מדינות שאשכרה מנסות לאסוף נתונים (למעשה כמעט כל המדינות חוץ במארץ) ויש מחוזות שעקבו בקבדנות אחרי כל הדבקה והנתונים של הדבקות בחוץ ביחס לפנים באותם מדינות הוא אסטרונומי.
וואלה בכל מדינה שהייתה בה מחאה, כולל ישראל, התיעוד של הנדבקים בהפגנות הוא או 0 או אחדים (לא שמעתי על עשרות אבל אם זה מחוז גדול אני לא אופתע), בים, אין כמעט הדבקות וזה אחרי שכמו שציינתי יש מדינות שפשוט וויתרו על הקונספט הזה של מסיכות בחוץ.
הטענה שלך שהציבור הישראלי הוא בעייתי, הבעיה שיש מדינות שבקושי יש בהן מסיכות והמצב שלהם לא כמו שלנו, הממשלות אשכרה מעודדות מפגשים בחוץ ובהם אין 4000 נדבקים על 9 מליון תושבים.
הבעיה היא הממשלה ואל תנסה ליפות את זה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9860
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

ת'רד מגפת הקורונה V3 - הולכים לסגר מלא

הודעהעל ידי Jack55 » 12 ספטמבר 2020, 03:56

jol9 כתב:אורי,
מילה על בתי הספר (היסודיים)...

אצלנו זה נראה ממש גרוע. לא יודע מה נעשה ואיך, אבל בפועל לומדים 5 ימים בשבוע, 5 שעות כל יום.
סהכ 25 ש״ש.
בכתה של רומי (ג): חשבון - 3, אנגלית - 3, שפה על כל נגזרותיה -6 וכל השאר כל מיני ספורט, מולדת, אמנות וכד׳.
נראית לי חלוקה הזויה לחלוטין. מה הילדים אמורים ללמוד ככה?
אצלנו במקיף דיי הזוי.
כל הבית ספר מחולק ל2 קפסולות - בכל קפסולה יש חצי שכבת י + חצי יא + חצי יב׳ ובקפסולה השנייה החצאים השניים של כל שכבה כמובן.
עד פה סבבה, האמת שגם המורים באמת מקפידים על מסיכות בשיעור וכנל התלמידים (אבל בהפסקות פחות...)

הבעיה מתחילה בזה שמשרד החינוך אישר למקיף שלי לערבב פעמונים בימים מסוימים, למשל יש ימים שבערך 70 תלמידים מקפסולה א׳ מגיעים ביום של קפסולה ב׳ בשביל שיעורי מתמטיקה, ובעצם זה הורס את כל הקטע והחשיבות של הפעמונים כי הם בהפסקות ביחד עם התלמידים של הפעמון השני ובאופן כללי פוגשים אותם במהלך היום, ממש הזוי.

בלי קשר מתחילת השנה היו בסביבות ה10 חולים בכל המקיף וכרגע יש 5-6 פעילים שזה אומר כמה מאות של תלמידים ומורים שכרגע בבידוד בעקבות זה.
בקיצור מצב לא פשוט בכלל.


בנוגע למה שאורי כתב, בבגרויות של שנה שעברה המצב היה באמת סבבה וצריך להגיד שגם ההקלות של משרד החינוך עזרו, על חלק מהבגרויות עדיין אין ציונים אבל במה שכן קיבלנו אני אישית מאוד הצלחתי ובאופן כללי אני כן יכול להעיד על זה שהגעתי מוכן וההכנה הייתה באמת יעילה בהתחשב בסיטואציה, כמובן שאני מדבר ספציפית על המקיף שלי והמורים שלי שהתנהלו בצורה טובה אבל אני מאמין שזאת גם התחושה אצל תלמידים בשאר הארץ.

מה שכן השנה זה סיפור אחר לגמרי, להתכונן לבגרויות בזום זה בלתי אפשרי וגם המורים שלנו אמרו שזה כמעט ולא יעיל עבורם.
השנה הסיפור יהיה מאוד מורכב ומקווה שלא נפגע מזה, כרגע זה לא נראה ממש טוב.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19950
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־7 אורחים