18 יוני 2012, 19:57
חביב אורנג'ד כתב:שחף כתב:גם וויז הוא עוד הברקה של מכבי. שחקן עם אינטילגנציית משחק של עכבר ביום רע. כל הכבוד לבחורים(יותר נכון לדרוקר). נדמה לי שהוא היה פחות או יותר בן גילו של היקמן ואפילו ביקר ביורוליג לפני כן.
וויז הגיע לכאן בגיל 28 וכרכז המוכח והמנוסה ביותר שהיה ניתן להביא במסגרת התקציב.
מכבי שמה עליו 850K והחתמתו דוקא זכתה פה לקרדיט.
הייתי נותן את וויז דוקא כדוגמא לשחקן יחסית מנוסה שנכשל וממש לא כמקרה אנלוגי להיקמן.
18 יוני 2012, 20:03
jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:שחף כתב:גם וויז הוא עוד הברקה של מכבי. שחקן עם אינטילגנציית משחק של עכבר ביום רע. כל הכבוד לבחורים(יותר נכון לדרוקר). נדמה לי שהוא היה פחות או יותר בן גילו של היקמן ואפילו ביקר ביורוליג לפני כן.
וויז הגיע לכאן בגיל 28 וכרכז המוכח והמנוסה ביותר שהיה ניתן להביא במסגרת התקציב.
מכבי שמה עליו 850K והחתמתו דוקא זכתה פה לקרדיט.
הייתי נותן את וויז דוקא כדוגמא לשחקן יחסית מנוסה שנכשל וממש לא כמקרה אנלוגי להיקמן.
מוכח ומנוסה??? לא מוכח ולא מנוסה. כשלון סקאוט מטורף של המערכת. ממש לא המוכח והמנוסה ביותר שאפשר להביא, בטח לא בסכום הזה, או משהו קרוב אליו.
18 יוני 2012, 20:06
18 יוני 2012, 20:10
שחף כתב:האמת שלגבי וויז זה היה פשוט שקוף שהוא יהיה כישלון מטורף. שחקן בלי שום יכולת לעשות משהו עם הכדור או קליעה מיוחדת, בלי יכולת לנהל את המשחק ברמה גבוהה.
18 יוני 2012, 20:12
חביב אורנג'ד כתב:jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:שחף כתב:גם וויז הוא עוד הברקה של מכבי. שחקן עם אינטילגנציית משחק של עכבר ביום רע. כל הכבוד לבחורים(יותר נכון לדרוקר). נדמה לי שהוא היה פחות או יותר בן גילו של היקמן ואפילו ביקר ביורוליג לפני כן.
וויז הגיע לכאן בגיל 28 וכרכז המוכח והמנוסה ביותר שהיה ניתן להביא במסגרת התקציב.
מכבי שמה עליו 850K והחתמתו דוקא זכתה פה לקרדיט.
הייתי נותן את וויז דוקא כדוגמא לשחקן יחסית מנוסה שנכשל וממש לא כמקרה אנלוגי להיקמן.
מוכח ומנוסה??? לא מוכח ולא מנוסה. כשלון סקאוט מטורף של המערכת. ממש לא המוכח והמנוסה ביותר שאפשר להביא, בטח לא בסכום הזה, או משהו קרוב אליו.
ועדיין, שחקן ששיחק ביורוליג, נתן עונה טובה בליגה הרוסית, עבר גם הוא בליגה הגרמנית (ואף היה שם כוכב-על) והועדף ע"פ לא מעט שחקנים אחרים שהיו בשוק.
רמת הנסיון והמוכחות של וויזניבסקי היתה גבוהה יותר מזו שהיתה לשחקנים כמו אוחיון, פרקינס ופארגו לפני שהגיעו למכבי, גבוהה יותר מזו שהיתה למקלאב לפני שהגיע לפרטיזן וגם גבוהה יותר משל היקמן כרגע.
18 יוני 2012, 20:16
חביב אורנג'ד כתב:שחף כתב:האמת שלגבי וויז זה היה פשוט שקוף שהוא יהיה כישלון מטורף. שחקן בלי שום יכולת לעשות משהו עם הכדור או קליעה מיוחדת, בלי יכולת לנהל את המשחק ברמה גבוהה.
קודם כל, אתה צודק לגבי היכולת שלו. בהחלט שחקן מאוד חלש שאני באמת לא מבין מדוע היו כאן אנשים שרצו שהוא ישאר.
הם זה היה שקוף שהוא יהיה כשלון? אני ממש לא בטוח. מכרו לנו שמדובר כאן ברכז טוב שנותן עונה טובה בליגה הרוסית ושבאמתחתו עונה טובה גם ביורוליג. שוב, וויז היה כנראה השחקן המנוסה והמוכח ביותר שהיה ניתן להביא במסגרת התקציב וגם עליו מכבי הוציאה לא מעט כסף.
מה שהביא אותו למכבי היתה כנראה הגישה השמרנית של פיני באותו קיץ, שהעדיף להביא בכל הכוח שחקנים ששיחקו בעבר ביורוליג ולא חיפש שחקנים לא מוכרים שיוכלו לפרוץ.
18 יוני 2012, 20:23
jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:שחף כתב:גם וויז הוא עוד הברקה של מכבי. שחקן עם אינטילגנציית משחק של עכבר ביום רע. כל הכבוד לבחורים(יותר נכון לדרוקר). נדמה לי שהוא היה פחות או יותר בן גילו של היקמן ואפילו ביקר ביורוליג לפני כן.
וויז הגיע לכאן בגיל 28 וכרכז המוכח והמנוסה ביותר שהיה ניתן להביא במסגרת התקציב.
מכבי שמה עליו 850K והחתמתו דוקא זכתה פה לקרדיט.
הייתי נותן את וויז דוקא כדוגמא לשחקן יחסית מנוסה שנכשל וממש לא כמקרה אנלוגי להיקמן.
מוכח ומנוסה??? לא מוכח ולא מנוסה. כשלון סקאוט מטורף של המערכת. ממש לא המוכח והמנוסה ביותר שאפשר להביא, בטח לא בסכום הזה, או משהו קרוב אליו.
ועדיין, שחקן ששיחק ביורוליג, נתן עונה טובה בליגה הרוסית, עבר גם הוא בליגה הגרמנית (ואף היה שם כוכב-על) והועדף ע"פ לא מעט שחקנים אחרים שהיו בשוק.
רמת הנסיון והמוכחות של וויזניבסקי היתה גבוהה יותר מזו שהיתה לשחקנים כמו אוחיון, פרקינס ופארגו לפני שהגיעו למכבי, גבוהה יותר מזו שהיתה למקלאב לפני שהגיע לפרטיזן וגם גבוהה יותר משל היקמן כרגע.
חביב, אתה המתמטיקאי הכי לא מתמטיקאי שאני מכיר. עובדות לא מבלבלות אותך לחלוטין. אתה לוקח משפט ומכופף את כל המציאות שתתאים אליו...![]()
בוא נגיד שכל השחקנים שכשלו במכבי התאימו לתבנית של שחקנים מוכחים ומנוסים, וכל אלה שהצליחו מתאימים לתבנית של שלקנים כשרוניים, לא מוכרים ולפני הפריצה שלהם.
הצרה הכי גדולה היא ששאראס שובר לך את שתי התבניות...![]()
וזה מה שקורה לך כשאתה רואה את הפרכת התזה הזאת:
18 יוני 2012, 20:26
18 יוני 2012, 20:48
jol9 כתב:פשוט נראה לי קצת מוזר שאתה מקווה שלאנגפורד יעזוב, ושמח על החתמתו של היקמן. אין כאן הגיון לטעמי.
ואם חלומו הרטוב של שחף יתממש, ולורבק יוצע למכבי, האם גם אז תטען שעדיף שלא, כי הוא מנוסה מדי?
18 יוני 2012, 21:11
חביב אורנג'ד כתב:jol9 כתב:פשוט נראה לי קצת מוזר שאתה מקווה שלאנגפורד יעזוב, ושמח על החתמתו של היקמן. אין כאן הגיון לטעמי.
ואם חלומו הרטוב של שחף יתממש, ולורבק יוצע למכבי, האם גם אז תטען שעדיף שלא, כי הוא מנוסה מדי?
קודם כל, אני לא מקווה שלגנפורד יעזוב.
נראה לך מוזר? בסדר. לאנשים היה נראה מוזר שפיני רצה לוותר על קטש והיו גם כאלו שחשבו שלא ימצאו מחליפים ראויים לשחקנים כמו אנרדסון ופישר.
בכל אופן, אני לא יודע איך הדיון עובר מציון עובדה לגבי וויזנייבסקי (שאני באמת לא מבין איך דבריך קשורים אליה) לטזות ותאוריות.
כל מה שגרסתי בנושא, הוא שוויזנייבסקי היה שחקן יחסית מנוסה יותר משאר השחקנים שנחתו במכבי בשנים האחרונות ולמרות זאת הוא נכשל. חושב אחרת? העבודות שציינתי אינן נכונות? אז בוא נשאר בדיון הזה ולא נגלוש לנושאים אחרים.
הנסיון בכל זאת אישו גדול בהקשר של היקמן? אז הרשה לשאול - אילו גארדים יש כיום בשוק שהם גם בשיאם, גם נמצאים בהישג יד וגם בעלי נסיון יותר עשיר מזה של היקמן?
דיאמנטידיס וספנוליס עולים הון וכנראה שגם ישארו בקבוצתיהם, מקקאלב בדרך להשאר בסיינה (וגם הוא שחקן יקר מאוד), ג'קסון בדרך לצסקא וקופונן בדרך לחימקי. איזה שחקן יש היום שהוא גם לא צעיר מדי, גם לא זקן מדי, אך בד בדד, גם מספיק מנוסה ומוכח?
האם האופציות (הלא רבות) שנשארו, באמת עדיפות כ"כ על-פני זו של היקמן?
19 יוני 2012, 05:35
19 יוני 2012, 11:35
19 יוני 2012, 11:39
er79 כתב:אגב, לא יודע למה, אבל ככל שאני מסתכל ביוטיוב על יותר ויותר סרטונים של היקמן, אני נוטה יותר ויותר לחשוב שבמכבי כבר יודעים שלנגפורד לא יישאר והיקמן בא על חשבונו. ניתן ללמוד מהביצועים שלו (אמנם גם אם אראה מאות סרטונים ביוטיוב זה עדיין לא מספיק וזו לא אינדיקציה, לכן אני מדגיש שזו תחושת בטן שלי ותו לא) שאכן ניהול משחק זה לא הצד החזק שלו, והוא סוג של קומבו גארד כמו לנגפורד, כאשר לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו על פני השני: לנגפורד שחקן אחד על אחד אדיר ויוצר מצוין, מנגד עושה רושם שהיקמן דווקא סלאשר לא פחות טוב מלנגפורד, וקלעי הרבה יותר טוב באופן מובהק. מבחינת רמת האתלטיות זה נראה לי די שווה בשווה, אולי היקמן מעט עולה עליו, מבחינת ניתור ומהירות. הגנתית עוד קשה לי להשוות. גם מבחינת ניהול משחק קשה לי להשוות. בסה"כ עושה רושם שהיקמן בא לשחק בעמדה 2, לצד אוחיון או רכז בכיר אחר. אני מקווה שאני לא טועה, כי אני לא בטוח שעמדה 1 היא העמדה המתאימה בשבילו. מצד שני, גם חבל לי אם לנגפורד יעזוב כי הייתי שמח לראות אותו במכבי, אבל אני מאמין שלא נראה אותו פה בעונה הבאה. רק העמדה של היקמן היא חידה בעיניי כרגע.
19 יוני 2012, 11:45
jol9 כתב:er79 כתב:אגב, לא יודע למה, אבל ככל שאני מסתכל ביוטיוב על יותר ויותר סרטונים של היקמן, אני נוטה יותר ויותר לחשוב שבמכבי כבר יודעים שלנגפורד לא יישאר והיקמן בא על חשבונו. ניתן ללמוד מהביצועים שלו (אמנם גם אם אראה מאות סרטונים ביוטיוב זה עדיין לא מספיק וזו לא אינדיקציה, לכן אני מדגיש שזו תחושת בטן שלי ותו לא) שאכן ניהול משחק זה לא הצד החזק שלו, והוא סוג של קומבו גארד כמו לנגפורד, כאשר לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו על פני השני: לנגפורד שחקן אחד על אחד אדיר ויוצר מצוין, מנגד עושה רושם שהיקמן דווקא סלאשר לא פחות טוב מלנגפורד, וקלעי הרבה יותר טוב באופן מובהק. מבחינת רמת האתלטיות זה נראה לי די שווה בשווה, אולי היקמן מעט עולה עליו, מבחינת ניתור ומהירות. הגנתית עוד קשה לי להשוות. גם מבחינת ניהול משחק קשה לי להשוות. בסה"כ עושה רושם שהיקמן בא לשחק בעמדה 2, לצד אוחיון או רכז בכיר אחר. אני מקווה שאני לא טועה, כי אני לא בטוח שעמדה 1 היא העמדה המתאימה בשבילו. מצד שני, גם חבל לי אם לנגפורד יעזוב כי הייתי שמח לראות אותו במכבי, אבל אני מאמין שלא נראה אותו פה בעונה הבאה. רק העמדה של היקמן היא חידה בעיניי כרגע.
גם לי יש תחושה כזאת.
אם זה אכן כך, אז אני לא צופה למשהו מסעיר מדי בעמדה 1. לטעמי הלפרין יפתח בחמישייה ואולי אפילו זה יהיה לצידו של אוחיון.
19 יוני 2012, 11:46
קודי כתב:jol9 כתב:er79 כתב:אגב, לא יודע למה, אבל ככל שאני מסתכל ביוטיוב על יותר ויותר סרטונים של היקמן, אני נוטה יותר ויותר לחשוב שבמכבי כבר יודעים שלנגפורד לא יישאר והיקמן בא על חשבונו. ניתן ללמוד מהביצועים שלו (אמנם גם אם אראה מאות סרטונים ביוטיוב זה עדיין לא מספיק וזו לא אינדיקציה, לכן אני מדגיש שזו תחושת בטן שלי ותו לא) שאכן ניהול משחק זה לא הצד החזק שלו, והוא סוג של קומבו גארד כמו לנגפורד, כאשר לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו על פני השני: לנגפורד שחקן אחד על אחד אדיר ויוצר מצוין, מנגד עושה רושם שהיקמן דווקא סלאשר לא פחות טוב מלנגפורד, וקלעי הרבה יותר טוב באופן מובהק. מבחינת רמת האתלטיות זה נראה לי די שווה בשווה, אולי היקמן מעט עולה עליו, מבחינת ניתור ומהירות. הגנתית עוד קשה לי להשוות. גם מבחינת ניהול משחק קשה לי להשוות. בסה"כ עושה רושם שהיקמן בא לשחק בעמדה 2, לצד אוחיון או רכז בכיר אחר. אני מקווה שאני לא טועה, כי אני לא בטוח שעמדה 1 היא העמדה המתאימה בשבילו. מצד שני, גם חבל לי אם לנגפורד יעזוב כי הייתי שמח לראות אותו במכבי, אבל אני מאמין שלא נראה אותו פה בעונה הבאה. רק העמדה של היקמן היא חידה בעיניי כרגע.
גם לי יש תחושה כזאת.
אם זה אכן כך, אז אני לא צופה למשהו מסעיר מדי בעמדה 1. לטעמי הלפרין יפתח בחמישייה ואולי אפילו זה יהיה לצידו של אוחיון.
ואם זה כך you can kiss next season goodbye. האם המחליף של אחד הסקנד גארדים הטובים ביבשת הוא גארד חמוד שעולה 350 אלף דולר, שיחק עד היום רק עונה אחת בליגה נורמלית ועוד לא שיחק דקה אחת בשום מסגרת אירופאית?
19 יוני 2012, 11:47
jol9 כתב:קודי כתב:jol9 כתב:er79 כתב:אגב, לא יודע למה, אבל ככל שאני מסתכל ביוטיוב על יותר ויותר סרטונים של היקמן, אני נוטה יותר ויותר לחשוב שבמכבי כבר יודעים שלנגפורד לא יישאר והיקמן בא על חשבונו. ניתן ללמוד מהביצועים שלו (אמנם גם אם אראה מאות סרטונים ביוטיוב זה עדיין לא מספיק וזו לא אינדיקציה, לכן אני מדגיש שזו תחושת בטן שלי ותו לא) שאכן ניהול משחק זה לא הצד החזק שלו, והוא סוג של קומבו גארד כמו לנגפורד, כאשר לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו על פני השני: לנגפורד שחקן אחד על אחד אדיר ויוצר מצוין, מנגד עושה רושם שהיקמן דווקא סלאשר לא פחות טוב מלנגפורד, וקלעי הרבה יותר טוב באופן מובהק. מבחינת רמת האתלטיות זה נראה לי די שווה בשווה, אולי היקמן מעט עולה עליו, מבחינת ניתור ומהירות. הגנתית עוד קשה לי להשוות. גם מבחינת ניהול משחק קשה לי להשוות. בסה"כ עושה רושם שהיקמן בא לשחק בעמדה 2, לצד אוחיון או רכז בכיר אחר. אני מקווה שאני לא טועה, כי אני לא בטוח שעמדה 1 היא העמדה המתאימה בשבילו. מצד שני, גם חבל לי אם לנגפורד יעזוב כי הייתי שמח לראות אותו במכבי, אבל אני מאמין שלא נראה אותו פה בעונה הבאה. רק העמדה של היקמן היא חידה בעיניי כרגע.
גם לי יש תחושה כזאת.
אם זה אכן כך, אז אני לא צופה למשהו מסעיר מדי בעמדה 1. לטעמי הלפרין יפתח בחמישייה ואולי אפילו זה יהיה לצידו של אוחיון.
ואם זה כך you can kiss next season goodbye. האם המחליף של אחד הסקנד גארדים הטובים ביבשת הוא גארד חמוד שעולה 350 אלף דולר, שיחק עד היום רק עונה אחת בליגה נורמלית ועוד לא שיחק דקה אחת בשום מסגרת אירופאית?
מאוד יכול להיות...
19 יוני 2012, 11:54
19 יוני 2012, 11:56
19 יוני 2012, 11:57
jol9 כתב:נחכה ונראה. יכול להיות שהדברים עוד ישתנו...
בינתיים הכיוון הוא משום מה החוצה ולא פנימה, או לכל הפחות מאוזן.
19 יוני 2012, 11:58
yzafrir כתב:נראה לי שבקרוב נשמע שוב על דורון פרקינס...