יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי felix_r » 07 נובמבר 2021, 20:48

TAYO כתב:
felix_r כתב:שמתם לב כמה יפה יכול להראות המשחק של מכבי ללא וילבקין? המשחק זורם, הכדור נע במהירות ולא נתקע אצל שחקן אחד 20 שניות בכל התקפה...

ללא וילבקין סגנון ההתקפה של מכבי נראה כמו סגנון התקפה של קבוצת NBA. לא מתעקבים יותר מדי, הקבוצה רצה, כל מי שמקבל את הכדור, יכול לסיים...

נכון, עדיין וילבקין הוא שחקן חשוב בסגל של מכבי, אבל אני ממש לא בטוח שאנחנו צריכים אותו בשכר של 1.7 מיליון דולר לעונה.
מכבי עשתה את הרבע הכי טוב שלה במשחק עם ווילבקין… מכבי ניצחה את ברצלונה עם ווילבקין.
אין עוד שחקן במכבי שמושך כל כך הרבה תשומת לב מההגנה, וזה לבדו שווה חצי מהנקודות של שחקנים כמו וויליאמס וננאלי. אני נהנה לראות אותו שומר, לדעתי מהטובים ביורוליג לעמדה שלו.
Sent from my iPhone using Tapatalk


על פי מה אתה מחליט איזה רבע היה טוב יותר מכולם? אם זה על פי ההפרש, אז הרבע האחרון 9+
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51285
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי TAYO » 07 נובמבר 2021, 20:59

felix_r כתב:
TAYO כתב:
felix_r כתב:שמתם לב כמה יפה יכול להראות המשחק של מכבי ללא וילבקין? המשחק זורם, הכדור נע במהירות ולא נתקע אצל שחקן אחד 20 שניות בכל התקפה...

ללא וילבקין סגנון ההתקפה של מכבי נראה כמו סגנון התקפה של קבוצת NBA. לא מתעקבים יותר מדי, הקבוצה רצה, כל מי שמקבל את הכדור, יכול לסיים...

נכון, עדיין וילבקין הוא שחקן חשוב בסגל של מכבי, אבל אני ממש לא בטוח שאנחנו צריכים אותו בשכר של 1.7 מיליון דולר לעונה.
מכבי עשתה את הרבע הכי טוב שלה במשחק עם ווילבקין… מכבי ניצחה את ברצלונה עם ווילבקין.
אין עוד שחקן במכבי שמושך כל כך הרבה תשומת לב מההגנה, וזה לבדו שווה חצי מהנקודות של שחקנים כמו וויליאמס וננאלי. אני נהנה לראות אותו שומר, לדעתי מהטובים ביורוליג לעמדה שלו.
Sent from my iPhone using Tapatalk


על פי מה אתה מחליט איזה רבע היה טוב יותר מכולם? אם זה על פי ההפרש, אז הרבע האחרון 9+
הרבע שבו התחילו בשיוויון…


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4314
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 07 נובמבר 2021, 21:36

TAYO כתב:
felix_r כתב:שמתם לב כמה יפה יכול להראות המשחק של מכבי ללא וילבקין? המשחק זורם, הכדור נע במהירות ולא נתקע אצל שחקן אחד 20 שניות בכל התקפה...

ללא וילבקין סגנון ההתקפה של מכבי נראה כמו סגנון התקפה של קבוצת NBA. לא מתעקבים יותר מדי, הקבוצה רצה, כל מי שמקבל את הכדור, יכול לסיים...

נכון, עדיין וילבקין הוא שחקן חשוב בסגל של מכבי, אבל אני ממש לא בטוח שאנחנו צריכים אותו בשכר של 1.7 מיליון דולר לעונה.
מכבי עשתה את הרבע הכי טוב שלה במשחק עם ווילבקין… מכבי ניצחה את ברצלונה עם ווילבקין.
אין עוד שחקן במכבי שמושך כל כך הרבה תשומת לב מההגנה, וזה לבדו שווה חצי מהנקודות של שחקנים כמו וויליאמס וננאלי. אני נהנה לראות אותו שומר, לדעתי מהטובים ביורוליג לעמדה שלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ממש לא . נאנלי או ויליאמס בהחלט לא עושים את הנקודות שלהם כי הקבוצה השניה רועדת שוולבקין ברח להם. הם עושים את הנקודות כי הם שחקנים מוכשרים והקבוצה משחקת משחק התקפי טוב.
אם אפשר להסיק משהו מהעונה הזו, וזאת מסקנה ברורה- מאותו הרגע שמכבי הפסיקה לשחק את הכדורסל המכוער שבו וולבקין מחזיק, מכדרר וכופה זריקות מכבי העלתה את רמת הכדורסל שלה ב10 רמות והתוצאות בהתאם.
אני אישית בסדר עם וולבקין וגם ה1.7 מיליון שלו(או יותר?) כל עוד הוא משחק ביחד עם הקבוצה כפי שקורה במשחקים האחרונים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי אחדשיודע » 07 נובמבר 2021, 21:50

לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מעבר לכך, תבדקו את הפלוס מינוס של ווילבקין. במשחק האחרון (שבו שיחק פחות ממחצית) ובשאר העונה. מהגבוהים בקבוצה, אם לא הגבוה ביותר (בשקלול כולל).
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 07 נובמבר 2021, 22:02

אחדשיודע כתב:לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מאמן לא יכול להגיד לשחקן תחזיק 20 שניות בכדור ואז תזרוק, ואם אמר את זה אז זו פקודה בלתי חוקית וזה בסדר להפר פקודה בלתי חוקית מה שוולבקין בחר לא לעשות. אף אחד לא היה עושה לוולבקין כלום אם במקום לכדרר כל ההתקפה, היה בוחר למסור גם אם זה לכאורה בניגוד להוראות המאמן.
יותר סביר שאמרו לו " סקוטי גבר, אנחנו רוצים להמשיך איתך עוד כמה שנים, אל תדאג לסטטיסטיקה, שחק קבוצתי, החוזה שלך מובטח" וההוא שחרר.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי אחדשיודע » 07 נובמבר 2021, 22:21

toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מאמן לא יכול להגיד לשחקן תחזיק 20 שניות בכדור ואז תזרוק, ואם אמר את זה אז זו פקודה בלתי חוקית וזה בסדר להפר פקודה בלתי חוקית מה שוולבקין בחר לא לעשות. אף אחד לא היה עושה לוולבקין כלום אם במקום לכדרר כל ההתקפה, היה בוחר למסור גם אם זה לכאורה בניגוד להוראות המאמן.
יותר סביר שאמרו לו " סקוטי גבר, אנחנו רוצים להמשיך איתך עוד כמה שנים, אל תדאג לסטטיסטיקה, שחק קבוצתי, החוזה שלך מובטח" וההוא שחרר.

אז ווילבקין כידרר 20 שניות (נזרום עם ההיסחפות הרגילה שלך) פעם אחר פעם, בגיגוד להוראות המאמן (שנזף בו וביקש ממנו לחלוק את הכדור)? זה מה שאתה טוען? די נו.
אף אחד כאן לא אמר שיאניס ביקש ממנו להחזיק בכדור ולא לחלוק אותו עם אחרים. הטענה הייתה שהוא לא ביקש/דרש ממנו אחרת. לא הייתה הכנה, לא היו תרגילים, לא היה כושר משחק לחלק מהשחקנים (לוויליאמס ונאנלי למשל). היה בעיקר את ווילבקין והיכולות האישיות שלו. אם לא הוא, גם את המשחק מול באיירן בתחילת העונה לא היה לך.

מגוחך בעיניי ששונאי ווילבקין מרימים את הראש בכל הזדמנות כדי להצדיק את מה שכתבו בעבר. ההצלחה האחרונה של הקובצה הייתה עם ווילבקין כמוציא לפועל של ההתקפות (בזמן שהיה על הפרקט) והקבוצה עשתה את רוב הריצות שלה איתו. ההבדל היחידי הוא שהכדור זז ושאר החבר׳ה היו מעורבים. זה לא אומר שווילבקין לא היה חלק מזה. נהפוכו, הוא היה חלק חשוב בזה. לא חייבים ליפול על מישהו רק כי הכנסתם לעצמכם לראש שהוא לא טוב או שהוא הורס את הקבוצה. תשמחו כל עוד הקבוצה מצליחה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 07 נובמבר 2021, 22:40

אחדשיודע כתב:
toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מאמן לא יכול להגיד לשחקן תחזיק 20 שניות בכדור ואז תזרוק, ואם אמר את זה אז זו פקודה בלתי חוקית וזה בסדר להפר פקודה בלתי חוקית מה שוולבקין בחר לא לעשות. אף אחד לא היה עושה לוולבקין כלום אם במקום לכדרר כל ההתקפה, היה בוחר למסור גם אם זה לכאורה בניגוד להוראות המאמן.
יותר סביר שאמרו לו " סקוטי גבר, אנחנו רוצים להמשיך איתך עוד כמה שנים, אל תדאג לסטטיסטיקה, שחק קבוצתי, החוזה שלך מובטח" וההוא שחרר.

אז ווילבקין כידרר 20 שניות (נזרום עם ההיסחפות הרגילה שלך) פעם אחר פעם, בגיגוד להוראות המאמן (שנזף בו וביקש ממנו לחלוק את הכדור)? זה מה שאתה טוען? די נו.
אף אחד כאן לא אמר שיאניס ביקש ממנו להחזיק בכדור ולא לחלוק אותו עם אחרים. הטענה הייתה שהוא לא ביקש/דרש ממנו אחרת. לא הייתה הכנה, לא היו תרגילים, לא היה כושר משחק לחלק מהשחקנים (לוויליאמס ונאנלי למשל). היה בעיקר את ווילבקין והיכולות האישיות שלו. אם לא הוא, גם את המשחק מול באיירן בתחילת העונה לא היה לך.

מגוחך בעיניי ששונאי ווילבקין מרימים את הראש בכל הזדמנות כדי להצדיק את מה שכתבו בעבר. ההצלחה האחרונה של הקובצה הייתה עם ווילבקין כמוציא לפועל של ההתקפות (בזמן שהיה על הפרקט) והקבוצה עשתה את רוב הריצות שלה איתו. ההבדל היחידי הוא שהכדור זז ושאר החבר׳ה היו מעורבים. זה לא אומר שווילבקין לא היה חלק מזה. נהפוכו, הוא היה חלק חשוב בזה. לא חייבים ליפול על מישהו רק כי הכנסתם לעצמכם לראש שהוא לא טוב או שהוא הורס את הקבוצה. תשמחו כל עוד הקבוצה מצליחה.

אני לא מגזים, הוא שיחק כדורסל אנוכי . אתה כהרגלך תמציא 100 נקודות מבט אחרות רק כדי להתחמק מהעובדה הפשוטה הזו.
אם אני ודומי שונאי וולבקין אז אתה הסוכן שלו, או מתנהג כמו אחד. מגוחך בעיני שכל פעם שיש מילת ביקורת (חס וחלילה) עליו, אתה תמצא בדיוק את כל הסיבות למה זה ממש לא מה שחשבנו, או שלא ראינו טוב.
שורה לפני תחתונה, וולבקין שיחק כדורסל אגואיסטי עם המאמן או בלי וזה פגע בקבוצה.
אני לא אומר שוולבקין לא קשור להצלחת הקבוצה, הוא בהחלט קשור , במשחקים האחרונים, הוא משחק טוב קבוצתי בהרמוניה עם הקבוצה ואני בהחלט שמח לראות את זה.מאחל לכולנו שמכבי תמשיך לשחק כדורסל יפה ואיכותי והעונה תגיע רחוק.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי felix_r » 07 נובמבר 2021, 22:56

אני אגשר בין העמדות שלכם. וילבקין לא רוצה לשחק בכוונה כדורסל אגואיסטי. הוא מנסה לשתף את החברים, אבל בגלל שהוא לא רכז טבעי, לוקח לו הרבה מאוד זמן להתחיל את התרגיל. בגלל שזה לוקח לו הרבה זמן להתחיל, ההגנה מספיקה להסתדר, ואז זה נהיה קשה עוד יותר לשחק איזה תרגיל.

הבעיה של וילבקין היא לא אנוכיות (לא אכפת לו ששחקן אחר יקלע), אלא בזה שהוא פשוט חולה על הכדור ומתקשה לשחרר אותו בזמן. העיקוב הזה הורג כל התקפה של מכבי.

ולכן זה ממש לא משנה איזה גארד תשים ליד וילבקין, משחק ההתקפה של מכבי לא משתנה מזה, כי הכדור אצל וילבקין. כל הזמן.

דרך אגב, מכירים את החמישיות המוזרות האלה עם ננאלי ב-2, קלויארו ב-3 ו-וויליאמס ב-4? החמישייה הזאת היא מוזרה, כי רק וילבקין הוא גארד אמיתי בחמישייה הזאת, וההיגיון זועק: "יאניס, תכניס עוד גארד!!!"... אז אם תשאלו למה יאניס משחק ככה, התשובה היא פשוטה. ברגע שהכדור אצל וילבקין, הגארד השני הופך למיותר. מבחינת יאניס עדיף כבר לשים את ננאלי ב-2. כי ננאלי מעיף מייד. וזה חשוב מאוד, כי אם וכאשר וילבקין כבר מוסר, אז לא נשאר הרבה זמן לסיום 24 שניות. צריך להעיף ולא להתמזמז.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51285
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 07 נובמבר 2021, 23:06

אני חושב שהקבוצה מצאה את נקודת האיזון הנכונה עבורו במשחקים האחרונים , הוא משחק טוב כמו כל הקבוצה. כל עוד הדברים ימשיכו ככה ואפילו ישתפרו מכבי תעשה חיל העונה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי Asf » 07 נובמבר 2021, 23:11

וכרגיל ברגע שאין איך להגיב לגופו של עניין (והועלו מספיק נקודות ענייניות) ישר עוברים להגיב לגופו של אדם.

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Asf
 
הודעות: 2602
הצטרף: 30 יולי 2012, 17:36
מיקום: Executive Bathroom ISLAND

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 07 נובמבר 2021, 23:22

Asf כתב:וכרגיל ברגע שאין איך להגיב לגופו של עניין (והועלו מספיק נקודות ענייניות) ישר עוברים להגיב לגופו של אדם.

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk

הדיון היה בעיקרו ענייני. מדי פעם יש התנגשויות בויכוח זה חלק מטבע הדברים. הכל בסדר כולנו חברים ואפילו ותיקים וממשיכים הלאה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי Asf » 07 נובמבר 2021, 23:23

toja27 כתב:
Asf כתב:וכרגיל ברגע שאין איך להגיב לגופו של עניין (והועלו מספיק נקודות ענייניות) ישר עוברים להגיב לגופו של אדם.

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk

הדיון היה בעיקרו ענייני. מדי פעם יש התנגשויות בויכוח זה חלק מטבע הדברים. הכל בסדר כולנו חברים ואפילו ותיקים וממשיכים הלאה.
הכל טוב. לא אתה ולא אף אחד אחר חייב לי הסברים.

Sent from my Nokia 3210 using Fapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Asf
 
הודעות: 2602
הצטרף: 30 יולי 2012, 17:36
מיקום: Executive Bathroom ISLAND

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי מילוס » 07 נובמבר 2021, 23:28

אני בכלל לא חושב שזה משנה אם הכדור ביד של סקוטי 25 שניות בהתקפה בהוראת המאמן - או מהחלטה של סקוטי. אם זה קורה, ואם לא נחת פה רכז בכיר כבר שנים - כנראה שהמאמן לכל הפחות בסדר גמור עם זה, והתוצאה היא אחריות בלעדית שלו (של המאמן. לטוב וגם לרע).

מבחינת יכולות נטו, סקוטי לדעתי הוא כנראה אחד הטובים שהיו פה בעשור האחרון. נדיר ששחקנים כאלה נשארים במכבי יותר מעונה.
אני אשמח אם מישהו פה יצליח להיזכר בשחקן ברמתו שהסכים להישאר כ"כ הרבה שנים בקבוצת אמצע-תחתית יורוליג כמו מכבי.

עכשיו, השאלה היא איך מנצלים כישרון כזה שיש לך בידיים. את מי מביאים לידו, איך משחקים איתו ואיך יוצרים פה סינרגיה שמרימה את הקבוצה. ופה, אם מסתכלים על התוצאה הסופית, מכבי נכשלה, כי הדרך שבה משחקים איתו לא גרמה לקבוצה להיות טובה יותר.
אני מקווה שמישהו ילמד משהו מהמשחקים האחרונים, שבהם סופסוף יש שינוי בתפקוד שלו.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי A.Parker » 07 נובמבר 2021, 23:51

מילוס כתב:אני בכלל לא חושב שזה משנה אם הכדור ביד של סקוטי 25 שניות בהתקפה בהוראת המאמן - או מהחלטה של סקוטי. אם זה קורה, ואם לא נחת פה רכז בכיר כבר שנים - כנראה שהמאמן לכל הפחות בסדר גמור עם זה, והתוצאה היא אחריות בלעדית שלו (של המאמן. לטוב וגם לרע).

מבחינת יכולות נטו, סקוטי לדעתי הוא כנראה אחד הטובים שהיו פה בעשור האחרון. נדיר ששחקנים כאלה נשארים במכבי יותר מעונה.
אני אשמח אם מישהו פה יצליח להיזכר בשחקן ברמתו שהסכים להישאר כ"כ הרבה שנים בקבוצת אמצע-תחתית יורוליג כמו מכבי.

עכשיו, השאלה היא איך מנצלים כישרון כזה שיש לך בידיים. את מי מביאים לידו, איך משחקים איתו ואיך יוצרים פה סינרגיה שמרימה את הקבוצה. ופה, אם מסתכלים על התוצאה הסופית, מכבי נכשלה, כי הדרך שבה משחקים איתו לא גרמה לקבוצה להיות טובה יותר.
אני מקווה שמישהו ילמד משהו מהמשחקים האחרונים, שבהם סופסוף יש שינוי בתפקוד שלו.

נכון. הוא משחק הרבה פעמים בצורה סוליסטית, אבל לפחות רוב הזמן זה לא באשמתו.
A.Parker
 
הודעות: 10405
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2021, 00:11

מאמין שוולבקין של המשך העונה לא יהיה הוולבקין של תחילת העונה. הוא לגמרי חלק מהקבוצה כבר כמה משחקים טובים, ואני חושב שזה בעיקר גם מה שנראה ממנו עד סוף העונה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי אחדשיודע » 08 נובמבר 2021, 00:38

toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:
toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מאמן לא יכול להגיד לשחקן תחזיק 20 שניות בכדור ואז תזרוק, ואם אמר את זה אז זו פקודה בלתי חוקית וזה בסדר להפר פקודה בלתי חוקית מה שוולבקין בחר לא לעשות. אף אחד לא היה עושה לוולבקין כלום אם במקום לכדרר כל ההתקפה, היה בוחר למסור גם אם זה לכאורה בניגוד להוראות המאמן.
יותר סביר שאמרו לו " סקוטי גבר, אנחנו רוצים להמשיך איתך עוד כמה שנים, אל תדאג לסטטיסטיקה, שחק קבוצתי, החוזה שלך מובטח" וההוא שחרר.

אז ווילבקין כידרר 20 שניות (נזרום עם ההיסחפות הרגילה שלך) פעם אחר פעם, בגיגוד להוראות המאמן (שנזף בו וביקש ממנו לחלוק את הכדור)? זה מה שאתה טוען? די נו.
אף אחד כאן לא אמר שיאניס ביקש ממנו להחזיק בכדור ולא לחלוק אותו עם אחרים. הטענה הייתה שהוא לא ביקש/דרש ממנו אחרת. לא הייתה הכנה, לא היו תרגילים, לא היה כושר משחק לחלק מהשחקנים (לוויליאמס ונאנלי למשל). היה בעיקר את ווילבקין והיכולות האישיות שלו. אם לא הוא, גם את המשחק מול באיירן בתחילת העונה לא היה לך.

מגוחך בעיניי ששונאי ווילבקין מרימים את הראש בכל הזדמנות כדי להצדיק את מה שכתבו בעבר. ההצלחה האחרונה של הקובצה הייתה עם ווילבקין כמוציא לפועל של ההתקפות (בזמן שהיה על הפרקט) והקבוצה עשתה את רוב הריצות שלה איתו. ההבדל היחידי הוא שהכדור זז ושאר החבר׳ה היו מעורבים. זה לא אומר שווילבקין לא היה חלק מזה. נהפוכו, הוא היה חלק חשוב בזה. לא חייבים ליפול על מישהו רק כי הכנסתם לעצמכם לראש שהוא לא טוב או שהוא הורס את הקבוצה. תשמחו כל עוד הקבוצה מצליחה.

אני לא מגזים, הוא שיחק כדורסל אנוכי . אתה כהרגלך תמציא 100 נקודות מבט אחרות רק כדי להתחמק מהעובדה הפשוטה הזו.
אם אני ודומי שונאי וולבקין אז אתה הסוכן שלו, או מתנהג כמו אחד. מגוחך בעיני שכל פעם שיש מילת ביקורת (חס וחלילה) עליו, אתה תמצא בדיוק את כל הסיבות למה זה ממש לא מה שחשבנו, או שלא ראינו טוב.
שורה לפני תחתונה, וולבקין שיחק כדורסל אגואיסטי עם המאמן או בלי וזה פגע בקבוצה.
אני לא אומר שוולבקין לא קשור להצלחת הקבוצה, הוא בהחלט קשור , במשחקים האחרונים, הוא משחק טוב קבוצתי בהרמוניה עם הקבוצה ואני בהחלט שמח לראות את זה.מאחל לכולנו שמכבי תמשיך לשחק כדורסל יפה ואיכותי והעונה תגיע רחוק.

לא הסוכן שלו (הלוואי... עסק משתלם), סתם אחד שמבין שמדובר באחד מהשחקנים הטובים ביותר ביורוליג. ואין הרבה כאלו שעוברים במכבי בשנים האחרונות. אני מתקשה להבין את הרצון לראות פה קבוצה של בינוניים. היה כיף ב-3 שנים שקדמו להחתמה שלו, אה?
עובדתית, ווילבקין, שאתה כל כך מתעב, הוא דמות מרכזית (הכי מרכזית) בקבוצה שאתה כל כך אוהב. מציע לך לנסות לראות את הטוב ולא את הרע.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 8: באסקוניה נגד מכבי - שישי 21:30

הודעהעל ידי toja27 » 08 נובמבר 2021, 00:59

אחדשיודע כתב:
toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:
toja27 כתב:
אחדשיודע כתב:לא מבין בכלל את האצבע המאשימה כלפי ווילבקין. יש הרי מאמן. אם הקבוצה משחקת בסגנון סוליסטי והכל נופל על שחקן אחד (כמו בתחילת העונה) - המאמן צריך להיות שם ולהתערב. עובדה שעכשיו הקבוצה משחקת בסגנון אחר. ז״א שהבעיה אינה בשחקן x.

אם נלך לתחילת העונה, הקבוצה פשוט לא הייתה מוכנה. לא הייתה תקופת הכנה. שחקנים לא היו בכושר משחק ואחרים כלל לא הכירו את השיטה. אז המאמן בחר ללכת בכיוון הזה (הסוליסטי) בכוונה. אם זה חכם או לא, זו שאלה אחרת.

מאמן לא יכול להגיד לשחקן תחזיק 20 שניות בכדור ואז תזרוק, ואם אמר את זה אז זו פקודה בלתי חוקית וזה בסדר להפר פקודה בלתי חוקית מה שוולבקין בחר לא לעשות. אף אחד לא היה עושה לוולבקין כלום אם במקום לכדרר כל ההתקפה, היה בוחר למסור גם אם זה לכאורה בניגוד להוראות המאמן.
יותר סביר שאמרו לו " סקוטי גבר, אנחנו רוצים להמשיך איתך עוד כמה שנים, אל תדאג לסטטיסטיקה, שחק קבוצתי, החוזה שלך מובטח" וההוא שחרר.

אז ווילבקין כידרר 20 שניות (נזרום עם ההיסחפות הרגילה שלך) פעם אחר פעם, בגיגוד להוראות המאמן (שנזף בו וביקש ממנו לחלוק את הכדור)? זה מה שאתה טוען? די נו.
אף אחד כאן לא אמר שיאניס ביקש ממנו להחזיק בכדור ולא לחלוק אותו עם אחרים. הטענה הייתה שהוא לא ביקש/דרש ממנו אחרת. לא הייתה הכנה, לא היו תרגילים, לא היה כושר משחק לחלק מהשחקנים (לוויליאמס ונאנלי למשל). היה בעיקר את ווילבקין והיכולות האישיות שלו. אם לא הוא, גם את המשחק מול באיירן בתחילת העונה לא היה לך.

מגוחך בעיניי ששונאי ווילבקין מרימים את הראש בכל הזדמנות כדי להצדיק את מה שכתבו בעבר. ההצלחה האחרונה של הקובצה הייתה עם ווילבקין כמוציא לפועל של ההתקפות (בזמן שהיה על הפרקט) והקבוצה עשתה את רוב הריצות שלה איתו. ההבדל היחידי הוא שהכדור זז ושאר החבר׳ה היו מעורבים. זה לא אומר שווילבקין לא היה חלק מזה. נהפוכו, הוא היה חלק חשוב בזה. לא חייבים ליפול על מישהו רק כי הכנסתם לעצמכם לראש שהוא לא טוב או שהוא הורס את הקבוצה. תשמחו כל עוד הקבוצה מצליחה.

אני לא מגזים, הוא שיחק כדורסל אנוכי . אתה כהרגלך תמציא 100 נקודות מבט אחרות רק כדי להתחמק מהעובדה הפשוטה הזו.
אם אני ודומי שונאי וולבקין אז אתה הסוכן שלו, או מתנהג כמו אחד. מגוחך בעיני שכל פעם שיש מילת ביקורת (חס וחלילה) עליו, אתה תמצא בדיוק את כל הסיבות למה זה ממש לא מה שחשבנו, או שלא ראינו טוב.
שורה לפני תחתונה, וולבקין שיחק כדורסל אגואיסטי עם המאמן או בלי וזה פגע בקבוצה.
אני לא אומר שוולבקין לא קשור להצלחת הקבוצה, הוא בהחלט קשור , במשחקים האחרונים, הוא משחק טוב קבוצתי בהרמוניה עם הקבוצה ואני בהחלט שמח לראות את זה.מאחל לכולנו שמכבי תמשיך לשחק כדורסל יפה ואיכותי והעונה תגיע רחוק.

לא הסוכן שלו (הלוואי... עסק משתלם), סתם אחד שמבין שמדובר באחד מהשחקנים הטובים ביותר ביורוליג. ואין הרבה כאלו שעוברים במכבי בשנים האחרונות. אני פשוט מתקשה להבין את הרצון לראות פה קבוצה של בינוניים. היה כיף ב-3 שנים שקדמו להחתמה שלו, אה?
עובדתית, ווילבקין, שאתה כל כך מתעב, הוא דמות מרכזית (הכי מרכזית) בקבוצה שאתה כל כך אוהב. מציע לך לנסות לראות את הטוב ולא את הרע.

אתה טועה חלקית בתפיסה שלי אותו. כל עוד שחקן x מסתדר עם תפיסת הכדורסל כמו שאני מבין אני "אוהב", כשלא אז "לא אוהב". זה לא עניין אישי.
אני ברשותך לא אנסה להביא טענות נגד כי פשוט לא רוצה לשמוע את עצמי מביא טענות שליליות עליו כשהקבוצה משחקת כל כך טוב. בא לי להנות מזה, למרות שדיון איתך תמיד מרתק בעיני.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10687
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r ו־10 אורחים