יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי Tom1313 » 20 נובמבר 2021, 00:05

קורה. לשכוח ויאללה לפרק את אלבה בשבוע הבא.
Tom1313
 
הודעות: 384
הצטרף: 30 מאי 2021, 20:06



Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי שמואל1 » 20 נובמבר 2021, 00:08

תירוצי עייפות של יאניס
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43551
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Rampel » 20 נובמבר 2021, 00:18

שמואל1 כתב:תירוצי עייפות של יאניס
כמו שרשמתי. ההארכות מול אילת תקפו אותנו היום. הוא לא טועה, אבל זה לא תירוץ לזה שהקבוצה לא הגיעה מוכנה ופירקו אותנו כמו שפירקו אותנו מההתחלה.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי מילוס » 20 נובמבר 2021, 01:53

לא קונה תירוצי עייפות. מכבי עייפה? גם אולימפיאקוס עייפה.
ב-NBA קבוצות משחקות 4 פעמים בשבוע, כולל טיסות ובק-טו-בקים. מדובר באתלטים, מקצוענים.
לספרדיות, לטורקיות ולרוסיות יש משחק "יורוליג" שבועי בליגה כולל טיסות - ועוד 1-2 ביורוליג.
למכבי - משחק אימון שבועי בליגה במרחק 20 דקות הלוך-חזור על חמור, ועוד 1-2 ביורוליג.
עייפות? מכבי צריכה להיות רעננה יותר מרוב היריבות שלה.

מותר להפסיד, צריך להפסיד אפילו. זה לא מרגש אותי..
ניהול הסגל מול אילת בשבוע כזה - זה כן.
היעדר בק-אפים שמסוגלים ליצור שינוי במשחק - גם זה כן. בשביל מה החתימו פה 9 זרים?
יש לפחות 3 זרים בסגל שאני לא רואה מה הם תורמים (ולא בהכרח כי הם לא עומדים בציפיות), ועל הישראלים אין מה לדבר בכלל.

לא רציתי להגיד את זה כבר שלשום, אבל ללא משחק חייו של סקוטי - הרבה דברים היו צפים כבר אחרי מונאקו.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי Adam » 20 נובמבר 2021, 02:35

יש כאן הרבה דברים שצריך לקחת מהמשחק הזה:

1. תירוצי עייפות הם תירוצים שאני מוכן לקבל, גם אם אולימפיאקוס שיחקה לפני יומיים בדיוק כמו יומיים. בעונת משחקים כלכך ארוכה יש הרבה נפילות מתח (ורואים את זה הרבה בNBA).
2. עם זאת, ההופעה הביזיונית ברבע הראשון מתחת לכל ביקורת. אפשר להפסיד ב10-15 נקודות, אבל לא ב27. מדובר פה ללא ספל בהכנה לקויה מאוד של צוות המאמנים. בנוסף, אני חושב שגם הרוטציה הקצרה של יאניס סופסוף מראה את חולשותיה. הבעיה היא שאני לא זוכר עונה בה היו למכבי שחקני רוטציה ברמה כלכך נמוכה. יש לנו 2 זרים מיותרים (קוליארו, טיילור) וכל הישראלים (למעט סורקין) פשוט לא ברמה.
3. למעט הרבע הראשון, מכבי ניצחה את כל שלושת הרבעים האחרים. יכול להיות שמדובר בנפילת מתח בגלל הרבע הראשון מצד אולימפיאקוס, או שפשוט יאניס למד תוך כדי משחק איך לשחק נגדם (עוד סיבה המראה על הכנה לקויה).
4. המשחק הזה רק הוכיח לי כמה אסור להביא לכאן שחקנים שטובים רק בצד אחד של המגרש. קלויארו וטיילור פשוט הסריחו את הפרקט במשחק הזה.
קלויארו לא שומר בהגנה כבר כמה משחק? תעיף אותו קיבינימט. טיילור היה חתיכת מטומטם במשחק הזה, היו לו יותר עבירות מאשר נקודות (ועבירות כלכך מטומטמות, כשהוא מופתע למה כשהוא נותן מכה ליד של שחקן יריב זה נחשב עבירה).
5. יש לנו עמדה 5 (זיזיץ', ריינולדס) בין הטובות באירופה מבחינה התקפית, אבל בכל מה שקשור להגנה וסגירת הריבאונד אנחנו בבעיה רצינית מאוד ואנחנו רואים את זה מתחילת העונה. זה בא לידי ביטוי גם בכך שבעמדה 4 יש לנו את וויליאמס/קלויארו/סורקין שהם פשוט לא ריבאונדרים טובים (במיוחד וויליאמס, השחקן שמקבל את רוב הדק' בעמדה הזאת). אין פלא שפאל פשוט עשה מאיתנו צחוק בריבאונד היום.

למרות תקופה טובה (שנראה שהסתיימה) עם רצף נצחונות, מכבי לא קבוצה של טופ 4 ביורוליג לדעתי. יש לה המון בעיות שמביאות אותנו למצב שפשוט אין משחק "בטוח", כלומר שכל קבוצה יכולה לנצח אותנו.
עם איך שזה נראה, מכבי תסיים את העונה הזאת במקומות 7-8 לדעתי. הלוואי ואני טועה כמובן ונראה אותה יותר גבוה.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Rampel » 20 נובמבר 2021, 03:26

Adam כתב:יש כאן הרבה דברים שצריך לקחת מהמשחק הזה:

1. תירוצי עייפות הם תירוצים שאני מוכן לקבל, גם אם אולימפיאקוס שיחקה לפני יומיים בדיוק כמו יומיים. בעונת משחקים כלכך ארוכה יש הרבה נפילות מתח (ורואים את זה הרבה בNBA).
2. עם זאת, ההופעה הביזיונית ברבע הראשון מתחת לכל ביקורת. אפשר להפסיד ב10-15 נקודות, אבל לא ב27. מדובר פה ללא ספל בהכנה לקויה מאוד של צוות המאמנים. בנוסף, אני חושב שגם הרוטציה הקצרה של יאניס סופסוף מראה את חולשותיה. הבעיה היא שאני לא זוכר עונה בה היו למכבי שחקני רוטציה ברמה כלכך נמוכה. יש לנו 2 זרים מיותרים (קוליארו, טיילור) וכל הישראלים (למעט סורקין) פשוט לא ברמה.
3. למעט הרבע הראשון, מכבי ניצחה את כל שלושת הרבעים האחרים. יכול להיות שמדובר בנפילת מתח בגלל הרבע הראשון מצד אולימפיאקוס, או שפשוט יאניס למד תוך כדי משחק איך לשחק נגדם (עוד סיבה המראה על הכנה לקויה).
4. המשחק הזה רק הוכיח לי כמה אסור להביא לכאן שחקנים שטובים רק בצד אחד של המגרש. קלויארו וטיילור פשוט הסריחו את הפרקט במשחק הזה.
קלויארו לא שומר בהגנה כבר כמה משחק? תעיף אותו קיבינימט. טיילור היה חתיכת מטומטם במשחק הזה, היו לו יותר עבירות מאשר נקודות (ועבירות כלכך מטומטמות, כשהוא מופתע למה כשהוא נותן מכה ליד של שחקן יריב זה נחשב עבירה).
5. יש לנו עמדה 5 (זיזיץ', ריינולדס) בין הטובות באירופה מבחינה התקפית, אבל בכל מה שקשור להגנה וסגירת הריבאונד אנחנו בבעיה רצינית מאוד ואנחנו רואים את זה מתחילת העונה. זה בא לידי ביטוי גם בכך שבעמדה 4 יש לנו את וויליאמס/קלויארו/סורקין שהם פשוט לא ריבאונדרים טובים (במיוחד וויליאמס, השחקן שמקבל את רוב הדק' בעמדה הזאת). אין פלא שפאל פשוט עשה מאיתנו צחוק בריבאונד היום.

למרות תקופה טובה (שנראה שהסתיימה) עם רצף נצחונות, מכבי לא קבוצה של טופ 4 ביורוליג לדעתי. יש לה המון בעיות שמביאות אותנו למצב שפשוט אין משחק "בטוח", כלומר שכל קבוצה יכולה לנצח אותנו.
עם איך שזה נראה, מכבי תסיים את העונה הזאת במקומות 7-8 לדעתי. הלוואי ואני טועה כמובן ונראה אותה יותר גבוה.


1+2 - זה בדיוק סיפור המשחק.

3 - הפסדנו גם את הרבע השלישי 20:19. במצטבר בשני רבעים קיזזנו רק בנקודה. המשחק הפך לגארבג' כבר ברבע השני ואולימפיאקוס אפילו נתנה למכבי הזדמנויות לחזור למשחק עם החטאות של זריקות פנויות, אבל מכבי דאגה לשמור אותו כזה.

4 - כן ולא.. שוב, חוקי הליגה הישראלית אומרים שצריכים להיות 2-3 זרים שמבינים שהיררכית הם ישחקו בעיקר במסגרת היורוליג ומדי פעם ישחקו ברוטציות בליגת העל. זרים כאלו יהיו בדרך כלל הימורים גם ככה. כמו טיילור. כמו שקלויארו היה וישנו. האם אפשר למצוא הימורים "שלמים" יותר? כנראה. מצד שני, חצי פורום ניסה לספר שטיילור הוא שחקן "שלם".
אגב, חלק מהסיפור פה הוא גם (היצע) השחקנים הישראלים.

5 - לדעתי הגיע הזמן להפסיק עם המנטרה הזו. אותי אישית הקו הקדמי מפתיע לפעמים גם בפן ההגנתי. כן, ריינולדס עדיין מגיב באיחור לפעמים וכן, ז'יז'יץ' עדיין קצת כבד מדי ולפעמים מלווה שחקנים לסל במקום לדפוק להם גג בפרצוף (ולפעמים הוא כן מצליח), אבל בשורה התחתונה, גם הגנתית הקו הזה נראה בסדר. לא חגיגה, אבל לא נורא כמו שחשבו שהוא. וזה נכון גם לגבי וויליאמס - האם הוא הרים פרוטקטור שאחדש חולם עליו? לא. אבל הוא לגמרי מסוגל לשמור. נראה שאצלו זה סוגיה של חשק.
גם מבחינת ריבאונדים, גם ריינולדס וגם ז'יז'יץ' עם 5+ ריבאונדים בממוצע למשחק. גם בפן הזה יש פחות בעיה. היום היה פשוט יום גרוע של רוב הסגל. והמאמן.
בסופו של דבר אותו קו קדמי הסתדר אחלה עד עכשיו והצליח גם למחוק כמעט לגמרי את דייויס ושאנלי מול ברצלונה רק לפני שבועיים. מגיע לו גם קרדיט.
בכלל, כשהקבוצה עומדת על ספיגה של 75 נקודות בממוצע העונה, הבעיות של הקו הקדמי הן פחות קריטיות בעיני.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 20 נובמבר 2021, 10:44

אז תצפה שוב במשחק הזה ותראה כמה ה-"מנטרה" הזאת נכונה. ואגב, לא רק במשחק הזה. גם במשחק הקודם. וגם באלה שלפניו (בטח במשחקי החוץ שהיו עד כה). הקו הקדמי של מכבי מצטיין מבחינה התקפית. אבל בכל הקשור להגנה (הגנה אישית ובטח מבחינת חיפויים) - אוויר. מהגרועים במפעל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי שמוליק » 20 נובמבר 2021, 11:16

Adam כתב:יש כאן הרבה דברים שצריך לקחת מהמשחק הזה:

1. תירוצי עייפות הם תירוצים שאני מוכן לקבל, גם אם אולימפיאקוס שיחקה לפני יומיים בדיוק כמו יומיים. בעונת משחקים כלכך ארוכה יש הרבה נפילות מתח (ורואים את זה הרבה בNBA).
2. עם זאת, ההופעה הביזיונית ברבע הראשון מתחת לכל ביקורת. אפשר להפסיד ב10-15 נקודות, אבל לא ב27. מדובר פה ללא ספל בהכנה לקויה מאוד של צוות המאמנים. בנוסף, אני חושב שגם הרוטציה הקצרה של יאניס סופסוף מראה את חולשותיה. הבעיה היא שאני לא זוכר עונה בה היו למכבי שחקני רוטציה ברמה כלכך נמוכה. יש לנו 2 זרים מיותרים (קוליארו, טיילור) וכל הישראלים (למעט סורקין) פשוט לא ברמה.
3. למעט הרבע הראשון, מכבי ניצחה את כל שלושת הרבעים האחרים. יכול להיות שמדובר בנפילת מתח בגלל הרבע הראשון מצד אולימפיאקוס, או שפשוט יאניס למד תוך כדי משחק איך לשחק נגדם (עוד סיבה המראה על הכנה לקויה).
4. המשחק הזה רק הוכיח לי כמה אסור להביא לכאן שחקנים שטובים רק בצד אחד של המגרש. קלויארו וטיילור פשוט הסריחו את הפרקט במשחק הזה.
קלויארו לא שומר בהגנה כבר כמה משחק? תעיף אותו קיבינימט. טיילור היה חתיכת מטומטם במשחק הזה, היו לו יותר עבירות מאשר נקודות (ועבירות כלכך מטומטמות, כשהוא מופתע למה כשהוא נותן מכה ליד של שחקן יריב זה נחשב עבירה).
5. יש לנו עמדה 5 (זיזיץ', ריינולדס) בין הטובות באירופה מבחינה התקפית, אבל בכל מה שקשור להגנה וסגירת הריבאונד אנחנו בבעיה רצינית מאוד ואנחנו רואים את זה מתחילת העונה. זה בא לידי ביטוי גם בכך שבעמדה 4 יש לנו את וויליאמס/קלויארו/סורקין שהם פשוט לא ריבאונדרים טובים (במיוחד וויליאמס, השחקן שמקבל את רוב הדק' בעמדה הזאת). אין פלא שפאל פשוט עשה מאיתנו צחוק בריבאונד היום.

למרות תקופה טובה (שנראה שהסתיימה) עם רצף נצחונות, מכבי לא קבוצה של טופ 4 ביורוליג לדעתי. יש לה המון בעיות שמביאות אותנו למצב שפשוט אין משחק "בטוח", כלומר שכל קבוצה יכולה לנצח אותנו.
עם איך שזה נראה, מכבי תסיים את העונה הזאת במקומות 7-8 לדעתי. הלוואי ואני טועה כמובן ונראה אותה יותר גבוה.

סורקין אתמול לקח יותר כדורים חוזרים מריינולדס זיזיץ וויליאמס ביחד. סורקין לגמרי רים פרוטקטור וראינו מול מונקו 4 חסימות שלו שאני זוכר.
פדרמן ורקנאטי קוברים את מכבי.
שיעופו כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שמוליק
 
הודעות: 2360
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי מילוס » 20 נובמבר 2021, 12:41

סורקין עד עכשיו הוא הפתעה נחמדה מבחינתי. הוא לא וואו, אבל יחסית לשחקן עם נסיון של שיטוטי בוקי נאה בדאונטאון של הליגה, הוא לדקות מתמודד יופי עם שחקני יורוליג מנוסים בסייז שלו, לא סופר אף אחד וזה יכול להחזיק קצת מים כדי שלאחד משחקני הפנים יהיו כמה דקות לעשות תרגילי נשימה על הספסל.

לא יודע מה איתכם, אולי' של אתמול הזכירה לי ימים יפים בהיכל עם בליצים בפתיחה שהוציאו את מיתרי הקול של רפי גינת לפנסיה כבר אחרי חמישית משחק.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי גיא » 20 נובמבר 2021, 13:12

בקיצור להשאיר את לסור.
יאניס מתעקש אבל זה כבר משחק שני ששוחטים אותנו בריבאונד.

אולי זה מקרי אבל בשלושת המשחקים שהוא שיחק הוא היה בקליעה 4/5, 5/6 ו- 4/4 לשתיים
גיא
 
הודעות: 1035
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:26

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Rampel » 20 נובמבר 2021, 14:07

אחדשיודע כתב:אז תצפה שוב במשחק הזה ותראה כמה ה-"מנטרה" הזאת נכונה. ואגב, לא רק במשחק הזה. גם במשחק הקודם. וגם באלה שלפניו (בטח במשחקי החוץ שהיו עד כה). הקו הקדמי של מכבי מצטיין מבחינה התקפית. אבל בכל הקשור להגנה (הגנה אישית ובטח מבחינת חיפויים) - אוויר. מהגרועים במפעל.
כמו שאמרתי, המשחק הזה היה גרוע. ולא רק של הקו הקדמי.

לגבי משחקים שלפני השבוע הזה, אני ראיתי גם הגנה לא רעה לפרקים של וויליאמס ושל ז'יז'יץ' וגם של ריינולדס (כשהוא מרוכז). אז נסכים שלא להסכים.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Rampel » 20 נובמבר 2021, 14:22

גיא כתב:בקיצור להשאיר את לסור.
יאניס מתעקש אבל זה כבר משחק שני ששוחטים אותנו בריבאונד.

אולי זה מקרי אבל בשלושת המשחקים שהוא שיחק הוא היה בקליעה 4/5, 5/6 ו- 4/4 לשתיים
מכבי במקום ה-7 בריבאונדים ומקום 5 בריבאונד הגנה. ככה שזו ממש לא הבעיה שלנו. שוב, שני הסנטרים המובילים עם מעל ל-5 ריבאונדים. לסור, אגב, עם הממוצע הנמוך ביותר בקטגוריה עם 3.4. גם בשלושת המשחקים שבהם קיבל דקות משמעותיות הוא לא חצה את רף 5 הריבאונדים.

גם אם לסור היה נשאר, זה היה כסנטר שלישי. כולם מדברים פה מדברים על רים פרוטקטור שהוא יכול להיות. אז למה ב-5 משחקים שהוא שיחק בהם (2 כסנטר שלישי, 3 כסנטר שני עם דקות מכובדות) הוא לא סיפק חסימה אחת?

אם רצו פה רים פרוטקטור כסנטר שלישי, היה צריך ללכת על טיוס.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי עידן » 20 נובמבר 2021, 15:41

Rampel כתב:
גיא כתב:בקיצור להשאיר את לסור.
יאניס מתעקש אבל זה כבר משחק שני ששוחטים אותנו בריבאונד.

אולי זה מקרי אבל בשלושת המשחקים שהוא שיחק הוא היה בקליעה 4/5, 5/6 ו- 4/4 לשתיים
מכבי במקום ה-7 בריבאונדים ומקום 5 בריבאונד הגנה. ככה שזו ממש לא הבעיה שלנו. שוב, שני הסנטרים המובילים עם מעל ל-5 ריבאונדים. לסור, אגב, עם הממוצע הנמוך ביותר בקטגוריה עם 3.4. גם בשלושת המשחקים שבהם קיבל דקות משמעותיות הוא לא חצה את רף 5 הריבאונדים.

גם אם לסור היה נשאר, זה היה כסנטר שלישי. כולם מדברים פה מדברים על רים פרוטקטור שהוא יכול להיות. אז למה ב-5 משחקים שהוא שיחק בהם (2 כסנטר שלישי, 3 כסנטר שני עם דקות מכובדות) הוא לא סיפק חסימה אחת?

אם רצו פה רים פרוטקטור כסנטר שלישי, היה צריך ללכת על טיוס.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk


לסור פשוט הפך פה לפתרון קסם שתמיד אפשר לזרוק את השם שלו, גם אם הקשר למציאות תלוש.

כמו שפתאום רוצים פה את דורסי (אחרי שבשתי העונות הקודמות כמעט כולם שנאו אותו) או את כריס ג'ונס, שבעונה שעברה כולם טענו פה שהוא שחקן יורופקאפ. מה שלא בהישג יד שלך כנראה נראה פתאום מאוד מפתה או שאולי אנשים שואבים הנאה מלמצוא חולשות (אמיתיות ו/או דמיוניות) בקבוצה הקיימת.
עידן
 
הודעות: 5282
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי אחדשיודע » 20 נובמבר 2021, 16:13

לסור לא פתרון קסם לכלום, אבל הוא בוודאות היה מסוגל להביא דברים אחרים מז׳יז׳יץ׳ וריינולדס, בייחוד מבחינה אתלטית ומבחינת ניידות על המגרש. הוא שיחק כאן מעט מידי כדי שזה יהיה מדד אמיתי למשהו (11 דקות בממוצע ב-3 משחקים בלבד), אבל אם כבר סטטיסטיקה - הרייטינג ההגנתי שלו הכי טוב בקבוצה בדקות הללו. וזה בלי חסימה אחת. ולא הבנתי איך הוא הפך לשחקן שאינו בהישג יד. מכבי פאקינג משלמים לו משכורת כבר חודשיים (גרושים, אבל ליאניס היה חשוב להגיד שהם ״חרגו מהתקציב״ בשביל להחתים אותו) בשביל 30 דקות שהיה על המגרש בסה״כ.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Adam » 20 נובמבר 2021, 16:28

Rampel כתב:
גיא כתב:בקיצור להשאיר את לסור.
יאניס מתעקש אבל זה כבר משחק שני ששוחטים אותנו בריבאונד.

אולי זה מקרי אבל בשלושת המשחקים שהוא שיחק הוא היה בקליעה 4/5, 5/6 ו- 4/4 לשתיים

מכבי במקום ה-7 בריבאונדים ומקום 5 בריבאונד הגנה. ככה שזו ממש לא הבעיה שלנו. שוב, שני הסנטרים המובילים עם מעל ל-5 ריבאונדים. לסור, אגב, עם הממוצע הנמוך ביותר בקטגוריה עם 3.4. גם בשלושת המשחקים שבהם קיבל דקות משמעותיות הוא לא חצה את רף 5 הריבאונדים.

גם אם לסור היה נשאר, זה היה כסנטר שלישי. כולם מדברים פה מדברים על רים פרוטקטור שהוא יכול להיות. אז למה ב-5 משחקים שהוא שיחק בהם (2 כסנטר שלישי, 3 כסנטר שני עם דקות מכובדות) הוא לא סיפק חסימה אחת?

אם רצו פה רים פרוטקטור כסנטר שלישי, היה צריך ללכת על טיוס.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk


הסטטיסטיקות שאתה נותן מעט מטעות. מכבי הפסידה ב-5 מתוך ה-11 משחקים אחרונים שלה בריבאונד & יצאה בשיוויון כמותי בריבאונד מול ברצלונה. גם במשחקים שמכבי ניצחה בריבאונד, ברובם זה היה ניצחון מזערי בלבד.
נתת כדוגמה סטטיסטית את כמות הריבואנדים של ריינולדס וזיזיץ' למשחק, שאין ספק ש-5 ריבאונדים למשחק זה יפה והכל, אבל זה לא רלוונטי כשהקבוצות היריבות לוקחות בממוצע כמות מאוד גבוה של ריבאונדים להתקפה. אתה יודע למה? בגלל שאין לך בעמדה 4 ריבאונדר איכותי. מספיק לראות את הסטטיסטיקה של וויליאמס כדי להבין איזה בעיה יש לנו בעמדה 4 מבחינת סגירת ריבאונד:
https://www.euroleague.net/competition/ ... code=E2021
זה שחקן שלוקח לך נתח של 26 דק' במשחק, ומי המחליף שלו? קלויארו. היחיד שאני יכול להגיד שיש לו פוטנציאל טוב לקטוף ריבאונדים מעמדה 4 זה סורקין, אבל יאניס פשוט לא משתמש בו מספיק וחבל.
אז כן, יש פה בעיה.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1784
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי Rampel » 20 נובמבר 2021, 18:03

Adam כתב:
Rampel כתב:
גיא כתב:בקיצור להשאיר את לסור.
יאניס מתעקש אבל זה כבר משחק שני ששוחטים אותנו בריבאונד.

אולי זה מקרי אבל בשלושת המשחקים שהוא שיחק הוא היה בקליעה 4/5, 5/6 ו- 4/4 לשתיים

מכבי במקום ה-7 בריבאונדים ומקום 5 בריבאונד הגנה. ככה שזו ממש לא הבעיה שלנו. שוב, שני הסנטרים המובילים עם מעל ל-5 ריבאונדים. לסור, אגב, עם הממוצע הנמוך ביותר בקטגוריה עם 3.4. גם בשלושת המשחקים שבהם קיבל דקות משמעותיות הוא לא חצה את רף 5 הריבאונדים.

גם אם לסור היה נשאר, זה היה כסנטר שלישי. כולם מדברים פה מדברים על רים פרוטקטור שהוא יכול להיות. אז למה ב-5 משחקים שהוא שיחק בהם (2 כסנטר שלישי, 3 כסנטר שני עם דקות מכובדות) הוא לא סיפק חסימה אחת?

אם רצו פה רים פרוטקטור כסנטר שלישי, היה צריך ללכת על טיוס.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk


הסטטיסטיקות שאתה נותן מעט מטעות. מכבי הפסידה ב-5 מתוך ה-11 משחקים אחרונים שלה בריבאונד & יצאה בשיוויון כמותי בריבאונד מול ברצלונה. גם במשחקים שמכבי ניצחה בריבאונד, ברובם זה היה ניצחון מזערי בלבד.
נתת כדוגמה סטטיסטית את כמות הריבואנדים של ריינולדס וזיזיץ' למשחק, שאין ספק ש-5 ריבאונדים למשחק זה יפה והכל, אבל זה לא רלוונטי כשהקבוצות היריבות לוקחות בממוצע כמות מאוד גבוה של ריבאונדים להתקפה. אתה יודע למה? בגלל שאין לך בעמדה 4 ריבאונדר איכותי. מספיק לראות את הסטטיסטיקה של וויליאמס כדי להבין איזה בעיה יש לנו בעמדה 4 מבחינת סגירת ריבאונד:
https://www.euroleague.net/competition/ ... code=E2021
זה שחקן שלוקח לך נתח של 26 דק' במשחק, ומי המחליף שלו? קלויארו. היחיד שאני יכול להגיד שיש לו פוטנציאל טוב לקטוף ריבאונדים מעמדה 4 זה סורקין, אבל יאניס פשוט לא משתמש בו מספיק וחבל.
אז כן, יש פה בעיה.


הפוך גוטה, כשאתה סופר את המשחקים מול באיירן (רק ריינולדס), הכוכב, מילאנו ו-וילרבאן (עם ריינולדס ולסור בלבד) כמשחקים שהפסדנו בהם בריבאונד, אתה משרת בזה את הנקודה שלי, שלסור לא פתר לך את בעיית הריבאונד, אלא היה אחד מהגורמים שלה כסנטר אנדרסייזד, עם כל הכבוד לאתלטיות.
למעשה, עד השבוע מול מונאקו, מכבי ניצחה או השתוותה בכל מאבקי הריבאונד שהיו לה בלי לסור.

אז הסטטיסטיקה שנתתי לא משקרת, אלא מספרת את המצב האמיתי.

וויליאמס עושה מספיק נזק התקפי ליריבה (שוב, עד המשחק אתמול שבו כולם היו חושך) בשביל ש-3.5 ריבאונדים יהיו בסדר, בהתחשב בנתונים של הסנטרים שלנו. מה הוא לא נותן? רים פרוטקשן. בזה מכבי גם באמת אחרונה ביורוליג. זה האלמנט ההגנתי החסר. זה נכון. האם זה אקוטי ומשפיע בצורה דרסטית? לא. למה? כי שוב, אנחנו מקום 5 בריבאונד הגנה ומקום 8 בספיגת נקודות.

גם הרייטינג ההגנתי הלא מרשים של 105.4 (מקום 14 ביורוליג) לא נורא, כי למרות הבעיות ההגנתיות שבאות לידי ביטוי ברייטינג (כששוב, כאמור, מכבי עדיין סופגת כ-75 נקודות למשחק, שזה אחלה), הרייטינג ההתקפי של הקבוצה עומד על 112.4 (8 ביורוליג) וההפרש ביניהם עומד על 7 (מקום שלישי ביורוליג).
משמע, מבחינת יעילות התקפית מול הגנתית, מכבי מענישה יריבות התקפית יותר משהיא סופגת. והיחס של הפסד מול תועלת שהסגל הזה מפיק כרגע הוא שלישי ביורוליג. זה לא רק וויליאמס, זו הקבוצה בכללי. במצב כזה, זה מצב לחלוטין נסבל לטעמי.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי סומבץ » 21 נובמבר 2021, 00:44

Thorin כתב:סלים כל כך פשוטים לא נכנסים
כאילו כישפו אותנו בקללת הסלים בבולוניה שם שום דבר לא נכנס למכבי למי שזוכר.
איזה משחק רע לשישי.

קינדר ב-99?
סומבץ
 
הודעות: 1116
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת

הודעהעל ידי גיא » 21 נובמבר 2021, 10:02

הבעיה שלי היא לא ספציפית לסור.
אלא שאנחנו צפויים לראות איך מפרפרים את זיזיץ׳ לא רק ביורוליג, אלא גם פה בליגה.
גם האוזמן וגם שלח אמרו את זה.

שנה שעברה היתה חסרה אתלטיות. ועכשיו מסתמן אותו הדבר. נראה לי קצת אגו של יאניס.
המלחמה שהוא רוצה לא יכולה לבוא רק מהאנרגיה שהוא שם בשחקנים.
פיתרון קאלויארו ודיבה לא מביא אותנו להצלבה.
גיא
 
הודעות: 1035
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:26

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי TAYO » 21 נובמבר 2021, 10:46

גיא כתב:הבעיה שלי היא לא ספציפית לסור.
אלא שאנחנו צפויים לראות איך מפרפרים את זיזיץ׳ לא רק ביורוליג, אלא גם פה בליגה.
גם האוזמן וגם שלח אמרו את זה.

שנה שעברה היתה חסרה אתלטיות. ועכשיו מסתמן אותו הדבר. נראה לי קצת אגו של יאניס.
המלחמה שהוא רוצה לא יכולה לבוא רק מהאנרגיה שהוא שם בשחקנים.
פיתרון קאלויארו ודיבה לא מביא אותנו להצלבה.
אני באמת חושב שבמשולש של קלויארו, דיבה וטיילור מכבי מייצרת
לעצמה תקרת זכוכית בעייתית מאד. לסור לא היה פותר את הבעיה הזו, אולי רק מסבך אותה, כי את התקציב שלו שווה להשקיע בגארד יצירתי נוסף. אני לא חושב שיש עוד קבוצות בחלק העליון של הטבלה שיש לה רק 3 גארדים שיודעים לשים את הכדור בסל.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4314
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: יורוליג, מחזור 11 : אולימפיאקוס נגד מכבי ת"א, שישי, 21:0

הודעהעל ידי מילוס » 21 נובמבר 2021, 11:17

TAYO כתב:אני באמת חושב שבמשולש של קלויארו, דיבה וטיילור מכבי מייצרת
לעצמה תקרת זכוכית בעייתית מאד. לסור לא היה פותר את הבעיה הזו, אולי רק מסבך אותה, כי את התקציב שלו שווה להשקיע בגארד יצירתי נוסף. אני לא חושב שיש עוד קבוצות בחלק העליון של הטבלה שיש לה רק 3 גארדים שיודעים לשים את הכדור בסל.
Sent from my iPhone using Tapatalk

3 גארדים שיודעים לשים כדור בסל? אני ספרתי 1 וחצי גארדים (אוואנס עוד לא הוכיח שהוא איזה קלע אמין), פלוס השאלה של נאנאלי מעמדה שלוש. אכן, קו אחורי לייט ברמות.
צריך גארד, נקודה. זה לא סותר את זה שצריך גם גבוה, וגם זה נקודה.
לחכות בכל שנה לינואר כדי לחשב מסלול מחדש, זו גם בעיה.
כבר ויתרו על לסור ואניח לאיש לנפשו,
אבל אני אומר שזה לא צריך להיות או-או. ברור לכל מי שרואה את מכבי שטיילור+קלויארו, ביחד (וגם לחוד), מיותר.
אם מישהו בהנהלה עדיין רואה 6\6, אחד מהם משוחרר, ועם העוד כמה גרושים שגם כך זורקים מדי חורף כדי לחפות על כשלים - מנחיתית גם קומבו וגם גבוה שיודע ללכת מכות. הרוטציה כ"כ רזה שגם להביא שחקן עם עודף של איזה 100 אלף (כל האלו שמגיעים בסוף לחולון), זה שדרוג עצום. וזה עוד לפני שהגיעו הפציעות..

ההגרלה הנוחה בפתיחת העונה זורה הרבה חול בעיני כל. אבל בשני משחקי החוץ שבאמת היו מבחן כוח - התפוררנו בתוך דקות. ומזכיר, שמכבי מסיימת את הסיבוב עם 5 משחקים שהיא תצטרך להיות בשיאה כדי להוציא מהם ניצחון ורבע. מעניין אותי מה יהיה השיח אחריהם.
מילוס
 
הודעות: 2017
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־9 אורחים