יורוליג מחזור 5: מכבי ת"א נגד אולימפיאקוס, חמישי, 22:00

[Mageguns]

הפסד מבאס.. היה אחלה משחק לשם שינוי.

לנטרל את כל הנסיבות מסביב, ואם להתרכז רק במשחק עצמו, אז ההפסד הזה על קטש.
אני מבין את העניין שבסוף משחק כל מאמן ירצה את הכוכבים/האנשים שהוא סומך עליהם על המגרש..
אבל עם כל הכבוד ללוני, הוא טרם הוכיח לאורך הקריירה האירופית שלו שהוא איש שמנצח משחקים.

היה לו משחק טוב אתמול, אבל ההחזרה שלו בסוף הרבע האחרון פשוט הרסה את השטף וגרמה לנו להפסיד.
3:30 דקות לסוף המשחק, עשר הפרש למכבי - 93:83 - מאז קריסה מוחלטת:
* בריסט - זריקה ל-3 שלא נכנסת
* לוני - זריקה ל-3 שלא נכנסת
* דאוטין - זריקה ל-3 שלא נכנסת
*פסק זמן*
* לוני - זריקה ל-3 שלא נכנסת
כחצי דקה לסיום, אחרי שכל היתרון של מכבי נמחק (94:93 למכבי):
*בריסט - זריקה ל-3 שלא נכנסת
אולימפיאקוס עולה ליתרון נקודה, וכמובן התקפה אחרונה, הכדור מתבזבז בידיים של לוני-
* לוני - זריקת התאבדות ל-3 על שני שומרים שכמובן לא נכנסת. סוף המשחק. 1/5 ל-3.

פשוט חבל.. אם קטש היה מחכים להוריד את לוני מהמגרש בזמן, כמו בדרבי, אני מאמין שהיינו יכולים לצאת עם ניצחון פה.

[Mitelka]

מכבי אחלה קבוצת גביע. באמת. לא גביע במובן של לזכות בגביע, אלה כזאת שבמשחק אחד, ללא כל קשר לזהות היריבה, מסוגלת להתפוצץ עלייך בקליעה. זה נחמד לערבים מסויימים, וקבוצות כאלה זוכות באיזה גביע מקומי לפעמים בכמה משחקי נוק אאוט.

אבל בליגה של 38 משחקים זו לא קבוצה עקבית שמסוגלת להראות עליונות על היריבה לעיתים קרובות. כמה ימי קליעה משוגעים כאלה יהיו לה עוד? 8?9?11? זה עדיין לא מגרד את הפלייאוף. ובימים רגילים זה יגמר כמו נגד פריז וברצלונה. אתמול זה היה הפסד על אף יום כזה.

זה נחמד, אבל אין פה קבוצת כדורסל. זה פשוט יום שכמעט הכל נכנס - ולא דרך איזה כדורסל שוטף ותרגילים אלה פשוט יום שהסל היה אוקיינוס לחלק מהשחקנים ובעיקר לדאוטין.

עם זה לא הולכים לבנות מדינה או לזכות ביורוליג.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

[A.Parker]

לרומן סורקין, הסנטר הפותח עם שאיפות האנ בי איי יש ממוצע של 2(!) ריבאונדים למשחק השנה. ב18 דקות ממוצע. פשוט בדיחה. ואגב בנוסף לחסרונות שלנו בצד ההגנתי הוא גם לא יודע לבצע חסימות לגארדים

חלק מזה נובע גם מכך שהוא מעדיף לנסות לחסום הרבה זריקות וככה מפקיר לחלוטין את הצבע.
כי הרי מה יותר חשוב, לדפוק אחת לכמה זמן בלוק שיגרום לאנשים להתרשם ואפילו להגיד שהוא שומר טוב, או מראש לשמור טוב?

[Jazzman]

לרומן סורקין, הסנטר הפותח עם שאיפות האנ בי איי יש ממוצע של 2(!) ריבאונדים למשחק השנה. ב18 דקות ממוצע. פשוט בדיחה. ואגב בנוסף לחסרונות שלנו בצד ההגנתי הוא גם לא יודע לבצע חסימות לגארדים

חלק מזה נובע גם מכך שהוא מעדיף לנסות לחסום הרבה זריקות וככה מפקיר לחלוטין את הצבע.
כי הרי מה יותר חשוב, לדפוק אחת לכמה זמן בלוק שיגרום לאנשים להתרשם ואפילו להגיד שהוא שומר טוב, או מראש לשמור טוב?

גם בזה הוא לא מצטיין בכלל העונה. יש לו ממוצע של 0.2 חסימות למשחק. וגם 0.2 אסיסטים. איום ונורא

[felix_r]

גם השיטה של החילופים האוטומטיים גורמים לסורקין להישאר עם גארד על קשת השלוש ולהשאיר את הצבע פרוץ.

[A.Parker]

לרומן סורקין, הסנטר הפותח עם שאיפות האנ בי איי יש ממוצע של 2(!) ריבאונדים למשחק השנה. ב18 דקות ממוצע. פשוט בדיחה. ואגב בנוסף לחסרונות שלנו בצד ההגנתי הוא גם לא יודע לבצע חסימות לגארדים

חלק מזה נובע גם מכך שהוא מעדיף לנסות לחסום הרבה זריקות וככה מפקיר לחלוטין את הצבע.
כי הרי מה יותר חשוב, לדפוק אחת לכמה זמן בלוק שיגרום לאנשים להתרשם ואפילו להגיד שהוא שומר טוב, או מראש לשמור טוב?

גם בזה הוא לא מצטיין בכלל העונה. יש לו ממוצע של 0.2 חסימות למשחק. וגם 0.2 אסיסטים. איום ונורא

מסכים. רק בישראל שחקן כזה הופך לסנטר יורוליג לגיטימי.

[felix_r]

הלכתי לבדוק את כמות הריבאונדים ל 40 דקות משחק בהשוואה לשחקנים אחרים ביורוליג

במקום 26 ביורוליג, ליף עם 10.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 41 ביורוליג, בריסט עם 9.4 כ"ח
במקום 50 ביורוליג, ריימן עם 8.8 כ"ח
במקום 52 ביורוליג, הורד עם 8.6 כ"ח
במקום 142 ביורוליג, סורקין עם 4.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 143 ביורוליג, ג'ונדי עם 4.3 כ"ח
במקום 157 ביורוליג, ווקר עם 4 כ"ח
במקום 166 ביורוליג, סאנטוס עם 3.8 כ"ח
במקום 177 ביורוליג, קלארק עם 3.4 כ"ח
במקום 190 ביורוליג, בלאט עם 2.7 כ"ח
במקום 198 ביורוליג, דאוטין עם 1.9 כ"ח

[my man]

הלכתי לבדוק את כמות הריבאונדים ל 40 דקות משחק בהשוואה לשחקנים אחרים ביורוליג

במקום 26 ביורוליג, ליף עם 10.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 41 ביורוליג, בריסט עם 9.4 כ"ח
במקום 50 ביורוליג, ריימן עם 8.8 כ"ח
במקום 52 ביורוליג, הורד עם 8.6 כ"ח
במקום 142 ביורוליג, סורקין עם 4.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 143 ביורוליג, ג'ונדי עם 4.3 כ"ח
במקום 157 ביורוליג, ווקר עם 4 כ"ח
במקום 166 ביורוליג, סאנטוס עם 3.8 כ"ח
במקום 177 ביורוליג, קלארק עם 3.4 כ"ח
במקום 190 ביורוליג, בלאט עם 2.7 כ"ח
במקום 198 ביורוליג, דאוטין עם 1.9 כ"ח

הקבוצה הזו פשוט נבנתה הכי גרוע שאפשר.
אין לנו סנטר.וככה זה נראה.

[felix_r]

הלכתי לבדוק את כמות הריבאונדים ל 40 דקות משחק בהשוואה לשחקנים אחרים ביורוליג

במקום 26 ביורוליג, ליף עם 10.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 41 ביורוליג, בריסט עם 9.4 כ"ח
במקום 50 ביורוליג, ריימן עם 8.8 כ"ח
במקום 52 ביורוליג, הורד עם 8.6 כ"ח
במקום 142 ביורוליג, סורקין עם 4.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 143 ביורוליג, ג'ונדי עם 4.3 כ"ח
במקום 157 ביורוליג, ווקר עם 4 כ"ח
במקום 166 ביורוליג, סאנטוס עם 3.8 כ"ח
במקום 177 ביורוליג, קלארק עם 3.4 כ"ח
במקום 190 ביורוליג, בלאט עם 2.7 כ"ח
במקום 198 ביורוליג, דאוטין עם 1.9 כ"ח

הקבוצה הזו פשוט נבנתה הכי גרוע שאפשר.
אין לנו סנטר.וככה זה נראה.

זו גם שיטת ההגנה עם החילופים האוטומטיים. זוכר את הסדרה ההיא נגד פאו, כאשר מייק בטיסט היה נשאר בכול פעם נגד יוגב אוחיון מתחת לסל ודופק לו דאנקים על הראש? אותו דבר.

[Jazzman]

הלכתי לבדוק את כמות הריבאונדים ל 40 דקות משחק בהשוואה לשחקנים אחרים ביורוליג

במקום 26 ביורוליג, ליף עם 10.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 41 ביורוליג, בריסט עם 9.4 כ"ח
במקום 50 ביורוליג, ריימן עם 8.8 כ"ח
במקום 52 ביורוליג, הורד עם 8.6 כ"ח
במקום 142 ביורוליג, סורקין עם 4.4 כ"ח ל-40 דקות
במקום 143 ביורוליג, ג'ונדי עם 4.3 כ"ח
במקום 157 ביורוליג, ווקר עם 4 כ"ח
במקום 166 ביורוליג, סאנטוס עם 3.8 כ"ח
במקום 177 ביורוליג, קלארק עם 3.4 כ"ח
במקום 190 ביורוליג, בלאט עם 2.7 כ"ח
במקום 198 ביורוליג, דאוטין עם 1.9 כ"ח

הקבוצה הזו פשוט נבנתה הכי גרוע שאפשר.
אין לנו סנטר.וככה זה נראה.

זו גם שיטת ההגנה עם החילופים האוטומטיים. זוכר את הסדרה ההיא נגד פאו, כאשר מייק בטיסט היה נשאר בכול פעם נגד יוגב אוחיון מתחת לסל ודופק לו דאנקים על הראש? אותו דבר.

אני באמת מחבב את עודד ויש לו הרבה מעלות אבל הוא צריך מאמן רציני שונה לגמרי שישלים אותו. שיסייע בניהול משחק ויהיה אחראי בלעדי על ההגנה.

[Gevaudan]

בעונות של בולדווין ובראון היה לו עוזר מאמן שהתמחה יותר בהגנה, ברוקאל נדמה לי.
יכול להיות שהוא צריך טיפוס כזה שיכול לסייע עם סוגי הגנות ולהתאים למשחק הריצה של עודד.

בכל מקרה סנטר עם נוכחות בצבע ומוביל כדור היו מנצחים לנו את המשחק הזה בוודאות, ואולי גם את האחד מול אנאדולו.
גם הייתה יכולת לחסום את מילוטינוב שעשה מה שהוא רוצה, וגם בדקות שבהן בלאט לא שיחק (מטעמי הגנה), היה מוביל כדור שהיה מסדר נכון את ההתקפה.

[Avi1508]

בעונות של בולדווין ובראון היה לו עוזר מאמן שהתמחה יותר בהגנה, ברוקאל נדמה לי.
יכול להיות שהוא צריך טיפוס כזה שיכול לסייע עם סוגי הגנות ולהתאים למשחק הריצה של עודד.

בכל מקרה סנטר עם נוכחות בצבע ומוביל כדור היו מנצחים לנו את המשחק הזה בוודאות, ואולי גם את האחד מול אנאדולו.
גם הייתה יכולת לחסום את מילוטינוב שעשה מה שהוא רוצה, וגם בדקות שבהן בלאט לא שיחק (מטעמי הגנה), היה מוביל כדור שהיה מסדר נכון את ההתקפה.

גם חוץ מעמדת הסנטר יש לנו חמישייה ראשונה שיכולה לשמור טוב מאוד ולכן זה עוד יותר חשוב שיהיה סנטר שידע להתמודד עם המילוטינובים של העולם וגם שיהיה לו רגליים לשמור על גארדים אחרי חילוף

[Gevaudan]

בקבוצה הזו יש שחקנים שיודעים לתת חלקים מהפאזל, אבל לא את התמונה השלמה.
קלארק יודע לחטוף וכשהוא מרוכז גם לשמור אחד על אחד, אבל נגר בהתקפה.
תמיר מצוין בהפעלת גבוהים בפיק אנד רול, אבל לא מסוגל לשמור.
ווקר ודאונטין יכולים לקלוע, אבל לא יודעים לנהל משחק או לקבל החלטות נכונות.
סורקין מגוון התקפית ויודע לעשות נק' מהר, אבל לא קוטף ריבאונדים ולא שומר.

ברגע שתוסיף רכז טבעי שהוא גם שומר סביר, יחד עם גבוה שמספק נוכחות אמיתית בצבע ומשחק את הפיק אנד רול, כל היתרונות של השחקנים האלה פתאום יקבלו הקשר ותוכל להוציא מהם הרבה יותר.

יש עכשיו הרבה ניפויים ב-NBA של שחקנים שיודעים לעשות את זה. מכבי רק צריכה לרצות ולשלם.

[my man]

"רק צריכה לרצות ולשלם" - בקטנה כזה כמו שהם מתנהלים תמיד - כפי שהורגלנו מהם

[A.Parker]

בקבוצה הזו יש שחקנים שיודעים לתת חלקים מהפאזל, אבל לא את התמונה השלמה.
קלארק יודע לחטוף וכשהוא מרוכז גם לשמור אחד על אחד, אבל נגר בהתקפה.
תמיר מצוין בהפעלת גבוהים בפיק אנד רול, אבל לא מסוגל לשמור.
ווקר ודאונטין יכולים לקלוע, אבל לא יודעים לנהל משחק או לקבל החלטות נכונות.
סורקין מגוון התקפית ויודע לעשות נק' מהר, אבל לא קוטף ריבאונדים ולא שומר.

ברגע שתוסיף רכז טבעי שהוא גם שומר סביר, יחד עם גבוה שמספק נוכחות אמיתית בצבע ומשחק את הפיק אנד רול, כל היתרונות של השחקנים האלה פתאום יקבלו הקשר ותוכל להוציא מהם הרבה יותר.

יש עכשיו הרבה ניפויים ב-NBA של שחקנים שיודעים לעשות את זה. מכבי רק צריכה לרצות ולשלם.

לא. אף שחקן שתביא לא יהפוך את סורקין לשחקן שלם יותר, בטח לא בהגנה ובריבאונד. כנ"ל בלאט, שגם לא ישחק פתאום באחריות.
לא ברור הקטע הזה שהרבה מכם חושבים שזה בסדר ששחקן מאוד חד גוני, ושחד גוניות אחרת משחקן אחר תפצה על זה.
צריך שחקנים כמה שיותר שלמים ומגוונים. זה בסדר שכמה, בעיקר שחקני החמישיה השניה, יהיו נישתיים - אבל החתמה של שני שחקנים טובים לא תהפוך את מי שציינתי לטובים ומגוונים יותר.

[felix_r]

ערן סלע האגדי:

חמישי, מכבי ת"א – אולימפיאקוס. 17 שניות לסיום, נקודה ליוונים, כדור של מכבי ת"א מתחת לסל שלה. לוני ווקר מוציא כדור מתחת לסל אל ג'ון דיברתולומיאו, שמחזיר לו מיד בחזרה. ג'ף דאוטין מגיע אל ווקר קרוב-קרוב בזרועות מושטות וכפות ידיים פתוחות, ומבקש את הכדור. הוא סבור שהכדור האחרון צריך להיות אצלו. ווקר "משחרר" אותו משם וממשיך לכדרר קדימה, ודאוטין רץ להתמקם בפינה הרחוקה, כשהוא מכה תוך כדי ריצה בשתי ידיו על ירכיו מתוך תסכול על כך שהכדור לא אצלו. בשניות שנותרו עד לסיום איש לא ייגע בכדור מלבד ווקר, שיסתבך מול שני שחקנים של אולימפיאקוס, וישחרר זריקה קצרה מדי מרחוק. הכדור בחוץ, ווקר על הרצפה מנסה להבין מה עשה לא טוב. הפסד למכבי ת"א.
שישי, פאריס – הפועל ת"א. 19 שניות לסיום. כדור של פאריס מתחת לסל ונקודה להפועל ת"א. נאדיר היפי, כמו ווקר, לוקח את כל השעון על עצמו, מכדרר ומכדרר ומכדרר את עצמו לדעת, מוצא את עצמו מול אלייז'ה בראיינט ואחר כך גם מול ג'ונתן מוטלי, מותח את אבריו עד לקצה גבול היכולת ומשחרר פלואוטר קצר שלא פוגע בטבעת. בראיינט אוסף את הכדור מהאוויר וחובק אותו חזק. אף שחקן אחר של הצרפתים לא נגע בכדור לכל אורך המהלך. הפסד לפאריס.
שבת, הפועל חולון – הפועל ירושלים. 21 שניות לסיום. כדור של חולון ושתי נקודות הפרש לארוחת מירושלים. ארבעה שחקנים של חולון נוגעים בכדור בהתקפה האחרונה, שלוש מסירות נכללות בה וצ'אקה אחת חופשית מהפינה של ג'ורדן מקריי. זריקה לשלוש, הכדור בפנים. ניצחון להפועל חולון.
וכן, למרות שכל אחד מהמקרים יכול היה גם להיגמר הפוך, ולמרות שכבר כתבתי את זה בעבר, לא תזיק פעם נוספת: שחקו כדורסל מיד ליד, שחקו יחד, שחקן קבוצתי. צאו כבר מדפוס גיבורי העל שמצילים את המולדת לבדם במהלך אחד מנצח.
איך אמר דימיטריס איטודיס אחרי הניצחון בצרפת בהקשר כללי, ולאו דווקא בהתייחס למהלך כזה או אחר: We need each other, וחזר על כך מספר פעמים.
האתלטיות החריגה בימינו לעומת כדורסל-של-פעם, והיכולות האישיות הבאמת-גבוהות שיש כיום לעומת עשרות שנים לאחור, מפתות שוב ושוב ללכת על אחד על אחד מהסרטים, על כדורסל של גיבורים. זה לא חייב להיות ככה. כדורסל הוא משחק קבוצתי, אם בהוראות ההפעלה של המשחק היו רוצים ששחקן אחד יפתור את הכל לבדו היו קוראים לזה טניס.

[Gevaudan]

בקבוצה הזו יש שחקנים שיודעים לתת חלקים מהפאזל, אבל לא את התמונה השלמה.
קלארק יודע לחטוף וכשהוא מרוכז גם לשמור אחד על אחד, אבל נגר בהתקפה.
תמיר מצוין בהפעלת גבוהים בפיק אנד רול, אבל לא מסוגל לשמור.
ווקר ודאונטין יכולים לקלוע, אבל לא יודעים לנהל משחק או לקבל החלטות נכונות.
סורקין מגוון התקפית ויודע לעשות נק' מהר, אבל לא קוטף ריבאונדים ולא שומר.

ברגע שתוסיף רכז טבעי שהוא גם שומר סביר, יחד עם גבוה שמספק נוכחות אמיתית בצבע ומשחק את הפיק אנד רול, כל היתרונות של השחקנים האלה פתאום יקבלו הקשר ותוכל להוציא מהם הרבה יותר.

יש עכשיו הרבה ניפויים ב-NBA של שחקנים שיודעים לעשות את זה. מכבי רק צריכה לרצות ולשלם.

לא. אף שחקן שתביא לא יהפוך את סורקין לשחקן שלם יותר, בטח לא בהגנה ובריבאונד. כנ"ל בלאט, שגם לא ישחק פתאום באחריות.
לא ברור הקטע הזה שהרבה מכם חושבים שזה בסדר ששחקן מאוד חד גוני, ושחד גוניות אחרת משחקן אחר תפצה על זה.
צריך שחקנים כמה שיותר שלמים ומגוונים. זה בסדר שכמה, בעיקר שחקני החמישיה השניה, יהיו נישתיים - אבל החתמה של שני שחקנים טובים לא תהפוך את מי שציינתי לטובים ומגוונים יותר.

הכל טוב ויפה אבל זה לא מה שטענתי.
טענתי שעם השחקנים הנכונים בפאזל אתה תוכל להוציא מהחבר'ה האלה יותר.
אם מדובר ברכז טבעי בעל פחות מגבלות מובנות שיכול לשחק דק' ארוכות לצד שאר הגארדים, שחקן כמו סורקין יכול להיות מנוצל טוב יותר בהתקפה, לשחק בצבע מרווח יותר (שמאויים יותר מבחוץ) ולעשות יותר נק' ויותר מהר.
כנ"ל לגבי הגארדים שמשחקים בווינג ומחפשים את המסירות המדויקות לפינות, מהם הם חיים בנקודות.

שחקן כמו בלאט, שעליו קמה ונופלת כל אחריות ניהול המשחק של מכבי, ירוויח הרבה יותר תחת תפקיד מצומצם יותר, בו הוא עולה מהספסל ומראש מגיע לעשות את הדברים הספציפיים שהוא יודע (לובים שפה ושם עובדים, שלשות מחסימה ומסירות מהירות לפאסט-ברייק). בשביל שטיק, או נישה אם תרצה, של 8-10 דק' ביורוליג, זו מכסה שהוא יכול ומילא בעבר יפה.

על שאר הדברים אנחנו מסכימים לפי מה שכתבת אז אני לא מתעכב עליהם.

[A.Parker]

אני חושב שאצל סורקין ובלאט יש בעיות מבניות שלא ישתפרו. בלאט ימשיך לשחק לא אחראי בדקות שלו, פשוט במצב כזה תוכל לתת לו מעט דקות או לספסל אותו ישר. סורקין אולי יקלע קצת יותר (אני חושב שהוא מנוצל בצורה די מקסימלית תחת קטש ובלאט) אבל יישאר חור בהגנה ובריבאונד. שחקנים אחרים, כמו ווקר ודאוטין, בהחלט צפויים להשתפר משחקנים טובים לידם.

[עידן]

אני חושב שאצל סורקין ובלאט יש בעיות מבניות שלא ישתפרו. בלאט ימשיך לשחק לא אחראי בדקות שלו, פשוט במצב כזה תוכל לתת לו מעט דקות או לספסל אותו ישר. סורקין אולי יקלע קצת יותר (אני חושב שהוא מנוצל בצורה די מקסימלית תחת קטש ובלאט) אבל יישאר חור בהגנה ובריבאונד. שחקנים אחרים, כמו ווקר ודאוטין, בהחלט צפויים להשתפר משחקנים טובים לידם.

כן אני מסכים, לדעתי סורקין ובלאט הגיעו לתקרה שלהם. יכולים להיות להם נתונים טובים קצת יותר או פחות מידי פעם, אבל לא בגלל מי שמשחק לידם, אלא פשוט יום נתון וחוזק יריבה.

[גיא]

אני חושב שאצל סורקין ובלאט יש בעיות מבניות שלא ישתפרו. בלאט ימשיך לשחק לא אחראי בדקות שלו, פשוט במצב כזה תוכל לתת לו מעט דקות או לספסל אותו ישר. סורקין אולי יקלע קצת יותר (אני חושב שהוא מנוצל בצורה די מקסימלית תחת קטש ובלאט) אבל יישאר חור בהגנה ובריבאונד. שחקנים אחרים, כמו ווקר ודאוטין, בהחלט צפויים להשתפר משחקנים טובים לידם.

בגלל זה הם שחקנים זולים יחסית - הם מציעים מוצר מוגבל ולא שלם.