31 יולי 2012, 18:32
חביב אורנג'ד כתב:קובי כתב:חנו'ש כתב:קובי כתב:כן, אבל איפה 80% מהגולשים פה שהעלו רפש על לוגאן, כאילו היה השחקן הגרוע ביותר שכידרר כדורסל בפרקט ובאותה נשימה פיללו למאריץ' ???
אגב, עוד משהו שקראתי בהרבה תגובות, לגבי הקו האחורי הכי גרוע שנבנה בהסטוריה של האנושות הקיץ.
הרשו לי לתקן: הקו האחורי הכי גרוע שנבנה פה, היה בקיץ 2010. נתנו לפאקינ' פרקינס ממכבי חיפה להמשיך לעונה שנייה והפעם עוד על תקן רכז מוביל (עונה קודם לכן היה מיועד להיות רכז מחליף לוויז). אח"כ, החתימו כאן שחקן עם בעיות לב, שרק בגלל שחטף התקף בשנייה האחרונה, הוחתם במקומו בדקה ה-90 ג'רמי פארגו מהגליל. אליהם צירפו את בורשטיין המזדקן והפצוע, שיועד להיות כסקנד הפותח לצד דורון ואת שארפ כבק אפ בעונת הפרישה.
סה"כ, 4 גארדים: פרקינס, בורשטיין, פארגו ושארפ, שמבחינתי הם שלושה, כי שארפ לא באמת נספר בעונה הזו.
לתת לשחקן שכבר הוכיח את עצמו במשך שנה שלמה במכבי את המושכות זה בכלל לא בעייתי מבחינתי, וזה לא חשוב מאיפה הוא הגיע לפני כן.
חנו'ש, אני לא יודע איך את מגדירה "הוכיח את עצמו", אבל בסה"כ עונתו של פרקינס הייתה לא רעה, אבל לא טובה מאוד. עונה שהתאפיינה בהרבה עליות ומורדות וחוסר יציבות ועונה שמבחינה קבוצתית הסתיימה בקול ענות חלושה, עם הסדרה הכושלת נגד פרטיזן, למרות הביתיות ואיבוד האליפות לגליל.
אני חושב שכל הבעיה עם פרקינס היא שהוא פשוט לא שחקן כ"כ טוב וכבר ראינו כאן בעבר (הרחוק והקרוב) שחקנים טובים בהרבה ממנו.
גם בעונת 2011, אותה רצוי שלא להזכיר, הוא היה השחקן הכי פחות כשרוני בחמישיה של מכבי והיחד שאינו היה מבין הטובים ביותר לעמדתו באותה חמישיה.
אני גם מתקשה להבין את ההגדרה לשחקן "מוכח". פעם היא מיוחסת רק לשחקני העל של היורוליג (כמו נבארו וספונליס) וכעת היא גם מיוחסת לפרקינס. אם נשווה את פרקינס לשחקני העל של היבשת, אז אי-אפשר לברוח מן העובדה שהוא נופל מאוד רחוק מהם ובניגוד אליהם (או לפחות לחלקם), הוא לא הצליח לקחת קבוצת יורוליג למעמדים הגבוהים ביותר של היורליג (דבר שלוגאן אגב, כן עשה) ותמיד היה זקוק לשחקנים טובים יותר לידו.
הבאת פרקינס כשחקן מוביל שאמור להיות העוגן בקו האחורי, מסתמנת בעיניי כטעות קרדינלית, בטח לאחר פציעתו והיכולת הלא משכנעת שהוא הציג באיטליה. העובדה שהוא "הוכיח את עצמו" במכבי לא משנה הרבה.
31 יולי 2012, 20:05
jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:קובי כתב:חנו'ש כתב:קובי כתב:כן, אבל איפה 80% מהגולשים פה שהעלו רפש על לוגאן, כאילו היה השחקן הגרוע ביותר שכידרר כדורסל בפרקט ובאותה נשימה פיללו למאריץ' ???
אגב, עוד משהו שקראתי בהרבה תגובות, לגבי הקו האחורי הכי גרוע שנבנה בהסטוריה של האנושות הקיץ.
הרשו לי לתקן: הקו האחורי הכי גרוע שנבנה פה, היה בקיץ 2010. נתנו לפאקינ' פרקינס ממכבי חיפה להמשיך לעונה שנייה והפעם עוד על תקן רכז מוביל (עונה קודם לכן היה מיועד להיות רכז מחליף לוויז). אח"כ, החתימו כאן שחקן עם בעיות לב, שרק בגלל שחטף התקף בשנייה האחרונה, הוחתם במקומו בדקה ה-90 ג'רמי פארגו מהגליל. אליהם צירפו את בורשטיין המזדקן והפצוע, שיועד להיות כסקנד הפותח לצד דורון ואת שארפ כבק אפ בעונת הפרישה.
סה"כ, 4 גארדים: פרקינס, בורשטיין, פארגו ושארפ, שמבחינתי הם שלושה, כי שארפ לא באמת נספר בעונה הזו.
לתת לשחקן שכבר הוכיח את עצמו במשך שנה שלמה במכבי את המושכות זה בכלל לא בעייתי מבחינתי, וזה לא חשוב מאיפה הוא הגיע לפני כן.
חנו'ש, אני לא יודע איך את מגדירה "הוכיח את עצמו", אבל בסה"כ עונתו של פרקינס הייתה לא רעה, אבל לא טובה מאוד. עונה שהתאפיינה בהרבה עליות ומורדות וחוסר יציבות ועונה שמבחינה קבוצתית הסתיימה בקול ענות חלושה, עם הסדרה הכושלת נגד פרטיזן, למרות הביתיות ואיבוד האליפות לגליל.
אני חושב שכל הבעיה עם פרקינס היא שהוא פשוט לא שחקן כ"כ טוב וכבר ראינו כאן בעבר (הרחוק והקרוב) שחקנים טובים בהרבה ממנו.
גם בעונת 2011, אותה רצוי שלא להזכיר, הוא היה השחקן הכי פחות כשרוני בחמישיה של מכבי והיחד שאינו היה מבין הטובים ביותר לעמדתו באותה חמישיה.
אני גם מתקשה להבין את ההגדרה לשחקן "מוכח". פעם היא מיוחסת רק לשחקני העל של היורוליג (כמו נבארו וספונליס) וכעת היא גם מיוחסת לפרקינס. אם נשווה את פרקינס לשחקני העל של היבשת, אז אי-אפשר לברוח מן העובדה שהוא נופל מאוד רחוק מהם ובניגוד אליהם (או לפחות לחלקם), הוא לא הצליח לקחת קבוצת יורוליג למעמדים הגבוהים ביותר של היורליג (דבר שלוגאן אגב, כן עשה) ותמיד היה זקוק לשחקנים טובים יותר לידו.
הבאת פרקינס כשחקן מוביל שאמור להיות העוגן בקו האחורי, מסתמנת בעיניי כטעות קרדינלית, בטח לאחר פציעתו והיכולת הלא משכנעת שהוא הציג באיטליה. העובדה שהוא "הוכיח את עצמו" במכבי לא משנה הרבה.
אתה יודע מה מצחיק? פרקינס היה השחקן הכי טוב של מכבי מבחינה סטיסטית אחרי אידסון. מדד היעילות מוכיח זאת מצויין. מה חשוב יותר כשרון או תרומה לקבוצה?
אתה פשוט מאוד מאוד מוטה, וחסר אובייקטיביות לגמרי בנושא שלו. עוד מעט תטען גם ששאראס היה שחקן עלוב ועדיף היה למכבי שלא היה מגיע אליה מלכתחילה.
אם היקמן ייתן חצי ממה שפרקינס נתן למכבי באותה עונה, אז נוכל להיות מאוד מרוצים. אפרופו חצי. אוחיון המהולל, נתן מעט יותר מחצי מפרקינס מבחינה סטטיסטית
למכבי, והוכתר למלך העולם...
31 יולי 2012, 20:55
31 יולי 2012, 20:57
חביב אורנג'ד כתב:לויכוח על איכויותיו של פרקינס, אני לא נכנס. הדבר הזה תמיד מוביל לשייח חרשים ולציטוטים של ססמאות מבית היוצר של עופר שלח.
לדעתי ובאופן מאוד בולט, הוא היה השחקן הכי פחות כשרוני בחמישיה של מכבי, גם אם נתוני הרנקינג אינם מגבים זאת כביכול.
אגב, זה לא אני שרציתי כאן את אוחיון כרכז ראשון ואת פרקינס כמחילפו.
הנקודה שאני לא מבין לא קשורה ליכולתיו, אלא לכך שהופכים שחקן כמוהו לשחקן מוכח ולסוג של מניה בטוחה.
אני לא בדיוק מבין מה היא המשמעות של המושג "שחקן שהוכיח את עצמו במכבי" וכיצד הוא מכסה על סימני השאלה הרבים החגים סביב פרקינס.
נראה שבגלל אותו מושג, ניתן גם לטאטא הרבה עובדות מתחת לשטיח וגם להצדיק את הבאתו של פרקינס ועוד בסכומים גבוהים.
אני פשוט חושב אחרת, זה הכל.
31 יולי 2012, 21:00
31 יולי 2012, 21:11
jol9 כתב:חביב אורנג'ד כתב:לויכוח על איכויותיו של פרקינס, אני לא נכנס. הדבר הזה תמיד מוביל לשייח חרשים ולציטוטים של ססמאות מבית היוצר של עופר שלח.
לדעתי ובאופן מאוד בולט, הוא היה השחקן הכי פחות כשרוני בחמישיה של מכבי, גם אם נתוני הרנקינג אינם מגבים זאת כביכול.
אגב, זה לא אני שרציתי כאן את אוחיון כרכז ראשון ואת פרקינס כמחילפו.
הנקודה שאני לא מבין לא קשורה ליכולתיו, אלא לכך שהופכים שחקן כמוהו לשחקן מוכח ולסוג של מניה בטוחה.
אני לא בדיוק מבין מה היא המשמעות של המושג "שחקן שהוכיח את עצמו במכבי" וכיצד הוא מכסה על סימני השאלה הרבים החגים סביב פרקינס.
נראה שבגלל אותו מושג, ניתן גם לטאטא הרבה עובדות מתחת לשטיח וגם להצדיק את הבאתו של פרקינס ועוד בסכומים גבוהים.
אני פשוט חושב אחרת, זה הכל.
בוודאי שזה שיח חרשים, כי אתה לא מוכן להסתכל על העובדות ועל המספרים. לעומת זאת, כשלמספרים יש איזשהי נתייה לגבות את הטענות שלך, אתה לא מהסס להשתמש בהן.
31 יולי 2012, 21:17
שחף כתב:אני לא חושב שבלאט מצפה שהיקמן יהפוך לאיזה מנהל משחק מדהים. במקרה הכי אופטימי בלאט בונה עליו בתור איזה מן לואיס בולוק משודרג, אולי אתלטי יותר(הכוונה לבולוק בשיאו ולא לשחקן שלקראת סוף הקריירה זרק בעיקר שלשות). בגלל זה לדעתי לוגאן לא מתאים. זה קו אחורי של קבוצת יורוקאפ בעיקר בגלל שאין למכבי אף שחקן שיכול לנהל משחק בסגל הזה ברמת יורוליג(שלום לך מורן רוט...) למרות שמבחינת כישרון פגשנו השנה לא מעט קבוצות עם קווים אחוריים פחות מוכשרים...
31 יולי 2012, 21:23
jol9 כתב:שחף כתב:אני לא חושב שבלאט מצפה שהיקמן יהפוך לאיזה מנהל משחק מדהים. במקרה הכי אופטימי בלאט בונה עליו בתור איזה מן לואיס בולוק משודרג, אולי אתלטי יותר(הכוונה לבולוק בשיאו ולא לשחקן שלקראת סוף הקריירה זרק בעיקר שלשות). בגלל זה לדעתי לוגאן לא מתאים. זה קו אחורי של קבוצת יורוקאפ בעיקר בגלל שאין למכבי אף שחקן שיכול לנהל משחק בסגל הזה ברמת יורוליג(שלום לך מורן רוט...) למרות שמבחינת כישרון פגשנו השנה לא מעט קבוצות עם קווים אחוריים פחות מוכשרים...
לא יודע מה מצפה בלאט, אבל תסתובב פה בפורום ותראה שישנם לא מעט גולשים שמצפים שהיקמן יהיה סוג של פארגו במקרה הטוב.
כמעט ולא מדברים על אפשרות שהיקמן יהיה סוג של קאמינגס למשל.
לך תדע. זה באמת קשה לנחש.
31 יולי 2012, 21:49
31 יולי 2012, 21:55
קובי כתב:אגב, שלא יתפרש מכל האשכול הזה אחרת - אני ממש לא שבע רצון מבניית הקו האחורי הקיץ. אני חושב שהוא לוקה בחסר. זאת לעומת קו הפנים שהולך להיות מעובה וכשרוני בהרבה.
באופן אבסורדי, אני מודה שהייתי רגוע בהרבה אם הלפרין היה נוחת כאן (עם, או על חשבון רוט), על אף שמעולם לא חיבבתי אותו.
01 אוגוסט 2012, 02:13
קובי כתב:באופן אבסורדי, אני מודה שהייתי רגוע בהרבה אם הלפרין היה נוחת כאן (עם, או על חשבון רוט), על אף שמעולם לא חיבבתי אותו.
01 אוגוסט 2012, 03:06
jol9 כתב:שחף כתב:אני לא חושב שבלאט מצפה שהיקמן יהפוך לאיזה מנהל משחק מדהים. במקרה הכי אופטימי בלאט בונה עליו בתור איזה מן לואיס בולוק משודרג, אולי אתלטי יותר(הכוונה לבולוק בשיאו ולא לשחקן שלקראת סוף הקריירה זרק בעיקר שלשות). בגלל זה לדעתי לוגאן לא מתאים. זה קו אחורי של קבוצת יורוקאפ בעיקר בגלל שאין למכבי אף שחקן שיכול לנהל משחק בסגל הזה ברמת יורוליג(שלום לך מורן רוט...) למרות שמבחינת כישרון פגשנו השנה לא מעט קבוצות עם קווים אחוריים פחות מוכשרים...
לא יודע מה מצפה בלאט, אבל תסתובב פה בפורום ותראה שישנם לא מעט גולשים שמצפים שהיקמן יהיה סוג של פארגו במקרה הטוב.
כמעט ולא מדברים על אפשרות שהיקמן יהיה סוג של קאמינגס למשל.
לך תדע. זה באמת קשה לנחש.
01 אוגוסט 2012, 05:20
חנו'ש כתב:jol9 כתב:שחף כתב:אני לא חושב שבלאט מצפה שהיקמן יהפוך לאיזה מנהל משחק מדהים. במקרה הכי אופטימי בלאט בונה עליו בתור איזה מן לואיס בולוק משודרג, אולי אתלטי יותר(הכוונה לבולוק בשיאו ולא לשחקן שלקראת סוף הקריירה זרק בעיקר שלשות). בגלל זה לדעתי לוגאן לא מתאים. זה קו אחורי של קבוצת יורוקאפ בעיקר בגלל שאין למכבי אף שחקן שיכול לנהל משחק בסגל הזה ברמת יורוליג(שלום לך מורן רוט...) למרות שמבחינת כישרון פגשנו השנה לא מעט קבוצות עם קווים אחוריים פחות מוכשרים...
לא יודע מה מצפה בלאט, אבל תסתובב פה בפורום ותראה שישנם לא מעט גולשים שמצפים שהיקמן יהיה סוג של פארגו במקרה הטוב.
כמעט ולא מדברים על אפשרות שהיקמן יהיה סוג של קאמינגס למשל.
לך תדע. זה באמת קשה לנחש.
אני אלך על הניחוש הכי פרוע:
לדעתי היקמן הולך להיות היקמן.
השחקן אותו תיארו מאמניו בעבר ועוד כאלו שראו אותו.
לא פארגו, לא קאמינגס ולא נעליים, פשוט היקמן!!
איזה סיכויים אתם נותנים להימור שלי??
01 אוגוסט 2012, 06:56
היקמן בטוח יהיה היקמן, השאלה היא האם זה טוב לנו או לא...
01 אוגוסט 2012, 07:17
אלמוג כתב:jol9 כתב:שחף כתב:אני לא חושב שבלאט מצפה שהיקמן יהפוך לאיזה מנהל משחק מדהים. במקרה הכי אופטימי בלאט בונה עליו בתור איזה מן לואיס בולוק משודרג, אולי אתלטי יותר(הכוונה לבולוק בשיאו ולא לשחקן שלקראת סוף הקריירה זרק בעיקר שלשות). בגלל זה לדעתי לוגאן לא מתאים. זה קו אחורי של קבוצת יורוקאפ בעיקר בגלל שאין למכבי אף שחקן שיכול לנהל משחק בסגל הזה ברמת יורוליג(שלום לך מורן רוט...) למרות שמבחינת כישרון פגשנו השנה לא מעט קבוצות עם קווים אחוריים פחות מוכשרים...
לא יודע מה מצפה בלאט, אבל תסתובב פה בפורום ותראה שישנם לא מעט גולשים שמצפים שהיקמן יהיה סוג של פארגו במקרה הטוב.
כמעט ולא מדברים על אפשרות שהיקמן יהיה סוג של קאמינגס למשל.
לך תדע. זה באמת קשה לנחש.
הורג אותי הקטע הזה. מבחינת 90% מהאנשים פה היקמן בטוח יתן עונה גדולה עונה הבאה. קצת מפגר.
01 אוגוסט 2012, 08:01
חביב אורנג'ד כתב:קובי כתב:באופן אבסורדי, אני מודה שהייתי רגוע בהרבה אם הלפרין היה נוחת כאן (עם, או על חשבון רוט), על אף שמעולם לא חיבבתי אותו.
מסכים. אני לא חושב שהלפרין היה יכול לשנות לפתע את אופיו, ובטח שלא יכל היה לפרוץ העונה ולהפוך לשחקן-על, אבל דוקא זה העניק לו יתרון בלהוות סוג של עוגן ורשת בטחון למקרה שמישהו מן הגארדים שהגיעו יכזיב (קצת כמו שקרה עם וונטיגו קאמינגס בזמנו), אבל זה כבר לא יקרה.
מצד שני, קיבלנו כאן את לנדבסרג שדוקא כן יכול לפרוץ ולהפתיע, אך מצד שלישי, אם לנדסברד לא יפרוץ (ובהחלט קיים סיכוי כזה), אז מצבנו בכי רע.
01 אוגוסט 2012, 10:39
קובי כתב:חביב אורנג'ד כתב:קובי כתב:באופן אבסורדי, אני מודה שהייתי רגוע בהרבה אם הלפרין היה נוחת כאן (עם, או על חשבון רוט), על אף שמעולם לא חיבבתי אותו.
מסכים. אני לא חושב שהלפרין היה יכול לשנות לפתע את אופיו, ובטח שלא יכל היה לפרוץ העונה ולהפוך לשחקן-על, אבל דוקא זה העניק לו יתרון בלהוות סוג של עוגן ורשת בטחון למקרה שמישהו מן הגארדים שהגיעו יכזיב (קצת כמו שקרה עם וונטיגו קאמינגס בזמנו), אבל זה כבר לא יקרה.
מצד שני, קיבלנו כאן את לנדבסרג שדוקא כן יכול לפרוץ ולהפתיע, אך מצד שלישי, אם לנדסברד לא יפרוץ (ובהחלט קיים סיכוי כזה), אז מצבנו בכי רע.
קיבלנו את לאנדסברג וזה מבורך, אבל לא מספיק. היה ראוי שיהיו פה ארבעה גארדים מובילים, שיכולים לתת דקות איכות ביורוליג. בפועל קיבלנו אחד מוכח, אך ביכולת ירידה (לוגאן) ושניים בפוטנציה (סילבן והיקמן), כאשר את רוט אני מוציא מחוץ לתמונה.