יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 דצמבר 2012, 19:17

אני מצטער, אבל פשוט עושים מאיתנו צחוק. שנה שעברה הספיק הפסד אחד וכבר ראינו פה את לנגפורד, ומה עם השנה? צריך להפסיד בשביל שהאוהדים המפגרים יקלטו שהקבוצה הזאת לא טובה? הזלזול של ההנהלה הזאת באוהדים זה משהו מדהים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47487
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי מכביסט24 » 06 דצמבר 2012, 19:17

עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1


אני מבין את תחושת החמלה שבך, אבל אני מצטער.. אסור להשאיר בנאדם שהתבטא בצורה כל כך ביזיונית ומרושעת בתפקיד שמייצג קבוצה כמו מכבי. איזו מן צורה יש לזה? בנאדם בוגר ורציני אמור לשלוט על הפה שלו, פה פניני כשל ועל זה הוא חייב לשלם.
פניני בייש את התפקיד הזה.. אני לא יכול לסבול את המחשבה שהוא נכלל יחד עם מודלים כמו ברודי, ברקוביץ׳, שארפ, הנפלד.. הוא פשוט לא ברמה שלהם ולעולם לא יהיה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי יוסי22 » 06 דצמבר 2012, 19:17

מישהו צריך לספר לבלאט שהיקמן לא רכז , פשוט לא בכיוון .

שמישהו גם יספר לו שההחלטה להביא את מדלי במקום מאצ'באן (באותו מחיר ) היתה לא חכמה במיוחד.

הקבוצה של מכבי השנה פשוט לא מספיק טובה בלי קשר לאיך יגמר המשחק הזה.
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי LIAV10 » 06 דצמבר 2012, 19:17

מכבי כבר הודו שהמטרה היא טופ 16 כי שמה מקבלים מענקי עלייה..
זה בערך מה שמעניין את ההנהלה..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי שמואל1 » 06 דצמבר 2012, 19:18

תודה לאל שהמחצית הגיעה! יש לנו כ- 10 דקות להתאושש מהזוועות שראינו.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43627
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי Mta_atic » 06 דצמבר 2012, 19:18

עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1

לא מאמין בזה. יותר מידי תירוצים ליכולת הגרוע של מכבי בתקופה האחרונה.
קבוצה מקצוענית לא יכולה לרדוף אחרי קבוצה כמו פרוקום גדיניה במשך מחצית שלמה לא משנה מה קרה בשבוע האחרון, וזה לא שפרוקום קבוצה גדולה, בדיוק להיפך.
סמל אישי של המשתמש
Mta_atic
חבר כבוד
 
הודעות: 1515
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:43

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי aribari24 » 06 דצמבר 2012, 19:18

אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה
aribari24
 
הודעות: 243
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:43

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי גל גל » 06 דצמבר 2012, 19:19

aribari24 כתב:אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה



עדיף
מכבי 2025
גראהם קלארק בלאט
נדוביץ,הנדס,דיבה
לאמב,בריסט,לביא
הורד,ליף,ריימן
באסי,סנטוס,סורקין
גל גל
 
הודעות: 8181
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי יוסי22 » 06 דצמבר 2012, 19:19

מכביסט28 כתב:
עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1


אני מבין את תחושת החמלה שבך, אבל אני מצטער.. אסור להשאיר בנאדם שהתבטא בצורה כל כך ביזיונית ומרושעת בתפקיד שמייצג קבוצה כמו מכבי. איזו מן צורה יש לזה? בנאדם בוגר ורציני אמור לשלוט על הפה שלו, פה פניני כשל ועל זה הוא חייב לשלם.
פניני בייש את התפקיד הזה.. אני לא יכול לסבול את המחשבה שהוא נכלל יחד עם מודלים כמו ברודי, ברקוביץ׳, שארפ, הנפלד.. הוא פשוט לא ברמה שלהם ולעולם לא יהיה.


הוא מלכתחילה לא היה אמור להיות קפטן , הוא לא דוגמא לכלום .
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי שמואל1 » 06 דצמבר 2012, 19:20

LIAV10 כתב:מכבי כבר הודו שהמטרה היא טופ 16 כי שמה מקבלים מענקי עלייה..
זה בערך מה שמעניין את ההנהלה..

מכבי מעולם לא אמרה שהמטרה היא טופ 16.
המטרה בכל עונה- הצלבה. זה שקר בפנים של האוהדים, כי למכבי נכון לעכשיו אין שום סיכוי להגיע להצלבה ואפילו לא קרוב לזה.

אם ההנהלה הייתה יוצאת בהכרזה שהולכים לעונה פיננסית, הייתי מקביל את הסגל החלש להחריד ואת התצוגות העלובות שבוע אחר שבוע. אבל כשאומרים שהמטרה היא הצלבה, ומקבלים סגל בדיחה, זאת יריקה בפנים שלנו. אני חושב שזה בלתי נמנע, וכדאי שנתחיל להצביע ברגליים.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43627
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי חנו'ש » 06 דצמבר 2012, 19:21

עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1

כי מכבי שיחקה נהדר לפני הסיפור הזה של פניני??
מה קשור? מכבי פשוט ממשיכה את אותה היכולת העלובה מהמשחק מול שאלון, מההפסדים למלאגה וסיינה וסתם מאיך שהיא נראית כמעט כל העונה הזו.
יש לנו שחקנים גרועים, אין שום חיבור, ולצערי יש גם ניהול משחק גרוע של בלאט שמשום מה חושב שבגלל שזו השיטה אסור לשנות.

לסיפור של פניני אין שום קשר לזה.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי מכביסט24 » 06 דצמבר 2012, 19:23

יוסי22 כתב:
מכביסט28 כתב:
עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1


אני מבין את תחושת החמלה שבך, אבל אני מצטער.. אסור להשאיר בנאדם שהתבטא בצורה כל כך ביזיונית ומרושעת בתפקיד שמייצג קבוצה כמו מכבי. איזו מן צורה יש לזה? בנאדם בוגר ורציני אמור לשלוט על הפה שלו, פה פניני כשל ועל זה הוא חייב לשלם.
פניני בייש את התפקיד הזה.. אני לא יכול לסבול את המחשבה שהוא נכלל יחד עם מודלים כמו ברודי, ברקוביץ׳, שארפ, הנפלד.. הוא פשוט לא ברמה שלהם ולעולם לא יהיה.


הוא מלכתחילה לא היה אמור להיות קפטן , הוא לא דוגמא לכלום .


לא הבנתי אותך.. בורשטיין פרש, שארפ עוד לפניו, זה היה ״טבעי״ שפניני יהיה זה שיקבל את התפקיד בתור אחד שהוא מכביסט שגדל במועדון. איזו עוד אופצייה היתה לך?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי anthony » 06 דצמבר 2012, 19:23

לא זוכר סגל כל כך גרוע
אין לנו גבוהים
אין גארדים דומיננטיים
כלום
anthony
 
הודעות: 537
הצטרף: 21 ספטמבר 2012, 17:05

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי יוסי22 » 06 דצמבר 2012, 19:23

גל גל כתב:
aribari24 כתב:אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה



עדיף


זה אומר שההכנסות ירדו ואיתם גם התקציב , מה בדיוק תרוויח ?

בניגוד לשנים קודמות שבהן הטענות היו מופרכות ולא קשורות למציאות השנה יש בהחלט בעיה עם ההנהלה הצעירה והלא קשורה למקצוע ואם זה ימשך הם פשוט ייפלטו החוצה על ידי הקהל שבניגוד להלכי הרוח פה בפורום בהחלט מבין ענין ויודע מי בנה את מכבי ( מזרחי בעיקר אבל גם פדרמן האב ) ומי סתם טרמפיסט שחושב שמכבי זה צעצוע כמו הילדים שהשתלטו על הקבוצה.
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי יוסי22 » 06 דצמבר 2012, 19:26

מכביסט28 כתב:
יוסי22 כתב:
מכביסט28 כתב:
עלמה צהובה כתב:אני תמיד נשארת אופטימית עד הרגע האחרון, אבל אין לי הרגשה טובה.
לדעתי, כל הסיפור של פניני משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לחשוב. זה קשור לגיבוש הקבוצתי
ולתחושת הביטחון האישית של השחקנים. לדעתי חבריו לקבוצה היו צריכים לדרוש להשאירו בתפקיד הקפטן.
עשה טעות מטומטמת ומגיע לו עונש בהתאם אבל לא לשלול ממנו את התפקיד ולהרוס אותו.
הוא לא יחזור כפי שהיה, ואני בטוחה שכל אחד מהשחקנים מרגיש רע בגללו.
בלי הדבק הקבוצתי, שום דבר טוב לא יקרה. לצערי. :sad1


אני מבין את תחושת החמלה שבך, אבל אני מצטער.. אסור להשאיר בנאדם שהתבטא בצורה כל כך ביזיונית ומרושעת בתפקיד שמייצג קבוצה כמו מכבי. איזו מן צורה יש לזה? בנאדם בוגר ורציני אמור לשלוט על הפה שלו, פה פניני כשל ועל זה הוא חייב לשלם.
פניני בייש את התפקיד הזה.. אני לא יכול לסבול את המחשבה שהוא נכלל יחד עם מודלים כמו ברודי, ברקוביץ׳, שארפ, הנפלד.. הוא פשוט לא ברמה שלהם ולעולם לא יהיה.


הוא מלכתחילה לא היה אמור להיות קפטן , הוא לא דוגמא לכלום .


לא הבנתי אותך.. בורשטיין פרש, שארפ עוד לפניו, זה היה ״טבעי״ שפניני יהיה זה שיקבל את התפקיד בתור אחד שהוא מכביסט שגדל במועדון. איזו עוד אופצייה היתה לך?


יש במכבי בהחלט וואקום מצער בגלל החילופים הבלתי נסבלים בסגל כל עונה שפוגעים במכבי גם מקצועית וגם תדמיתית אבל גם במצב שנוצר היה צריך למנות את אליהו שנמצא הרבה יותר שנים במכבי מהפרחח שהגיע מירושלים וזכור לנו כבר משם כפרחח קטן.
נערך לאחרונה על ידי יוסי22 בתאריך 06 דצמבר 2012, 19:27, נערך פעם אחת בסך הכל.
יוסי22
 
הודעות: 5152
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי felix_r » 06 דצמבר 2012, 19:27

aribari24 כתב:אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה


בלאט לא עשה שום דבר טוב מאז העונה הראשונה של פארגו ואיידסון.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51589
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי שמואל1 » 06 דצמבר 2012, 19:27

felix_r כתב:
aribari24 כתב:אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה


בלאט לא עשה שום דבר טוב מאז העונה הראשונה של פארגו ואיידסון.

באמת? אז מה היה בעונה שעברה?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43627
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

פשוט בושה

הודעהעל ידי rc4991 » 06 דצמבר 2012, 19:30

הקבוצה הזאת ממש רעה וחסרת כישרון,אין ספק שבנו כאן קבוצה גרועה בקיץ(ועוד חשבו לא להשאיר את אוחיון :duh )
לקבוצה הזאת אין סגנון,אין התקפה יציבה ואין הגנה טובה מתחת לסל,למרות הסגל הרחב שלכאורה אמור ליצור מצב שיש הרבה שחקנים טובים בקבוצה יש אולי ארבעה שחקנים טובים(לא יותר)השנה
המשחק היחיד שנהיניתי בו בכל העונה היה מול מלאגה בחוץ,בכל שאר המשחקים אני פשוט מתוסכל,מתבייש,עצוב והכי גרוע-אדיש
לימי חמישי כבר אין משמעות עבורי ואני כבר לא מחכה בכיליון עיניים למשחקים,גם המצב בליגה לא מזהיר וחוץ מניצחון או שניים אנחנו נראים רע אפילו בליגה המקומית
פעם ראשונה שאני שמח שמכבי החתימה שחקנים על חוזים קצרים/עם אופציה,נוכל להיפטר מכל השחקנים הגרועים האלה(וזה ממש לא מבטיח שיגיעו טובים יותר במקומם)
בתור אוהד הקבוצה אני מרגיש שההנלה ירקה עלי ועל כולנו עם קווי החשיבה המפגרים שלה וההתנהלות השערורייתית בקיץ.
אולי כדאי לנו להיות מובכים שוב ושוב השנה ולחטוף תבוסות בטופ 16 כדי שהמערכת תזדעזע,אולי גם איזו הפגנה או קריאות בוז בנוקיה יעשטו את העבודה אבל אני סקפטי שהאוהדים יעשו זאת

אני יודע שלא אוהבים שפותחים ת'רדים על דברים כאלה אבל השנה זה מבוסס כבר על המון משחקים ואין ספק לכולם שהשנה ההנהלה הלכה רחוק מדי בהתנהלות שלה ושהקבוצה פשוט רעה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי jol9 » 06 דצמבר 2012, 19:30

יוסי22 כתב:
גל גל כתב:
aribari24 כתב:אפילו בלאט נראה היום כבוי מהרגיל


יש לי הרגשה ששנה הבאה נראה פחות רולקסים בנוקיה



עדיף


זה אומר שההכנסות ירדו ואיתם גם התקציב , מה בדיוק תרוויח ?

בניגוד לשנים קודמות שבהן הטענות היו מופרכות ולא קשורות למציאות השנה יש בהחלט בעיה עם ההנהלה הצעירה והלא קשורה למקצוע ואם זה ימשך הם פשוט ייפלטו החוצה על ידי הקהל שבניגוד להלכי הרוח פה בפורום בהחלט מבין ענין ויודע מי בנה את מכבי ( מזרחי בעיקר אבל גם פדרמן האב ) ומי סתם טרמפיסט שחושב שמכבי זה צעצוע כמו הילדים שהשתלטו על הקבוצה.


לא הבנתי למה התכוונת...
ד"א בפורום יש כל מיני דעות לכאן ולכאן. אי אפשר להגיד שמישהו חושב בניגוד לפורום, כי כמעט בכל עניין יש כאן חילוקי דעות.

מי שאחראים הם ההנהלה כולה (שמעון, דייויד, רקנאטי, הבנים וכו'). הם הבעלים וההנהלה, ועליהם נופלת האחריות, א-ב-ל המודה החדשה הזאת שאנחנו רואים כאן בשנים
האחרונות, היא בפירוש מגיעה מבית משפחת פדרמן.
האב עוד ידע לתקן את הטעויות ולשים כסף בשביל לתקן, אבל כשהכוח העיקרי כבר לא נמצא אצל הותיקים, אז ככה זה גם נראה.

אולי בדברים של רוי באמת יש אמת, ויש קשיים גדולים בעסקים של מש' פדרמן,ואין להם את היכולת לשים כסף עכשיו בשביל לשפר את הקבוצה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: יורוליג: פרוקום גדיניה נגד מכבי - חמישי, 20:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי refael » 06 דצמבר 2012, 19:31

אחרי שתי עונות מוצלחות במכבי בבחירת שחקנים וסגל אפשר להגיד בפה מלא שבלאט נכשל השנה ובגדול.
תמונה
refael
 
הודעות: 1886
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], WendelA, גיא ו־25 אורחים