מבצע "צוק איתן"- נכנסה לתוקף הפסקת האש

[LIAV10]

לא, זה אומר שצריך לכבוש את הרצועה, פשוטו כמשמעו.
לא משנה לכמה זמן, ליברמן תומך בכיבוש הרצועה לזמן מוגבל כדי להשמיד את הטרור (שנה-שנתיים).

[Holiday_Armadillo]

קיציס:''איך היה בעזה?''
רוני דניאל:''נחמד''

חחחחחחחחחחחחחחחחחחח

[jol9]

שמואל, ומה יהיה אחרי שתכבוש את עזה? תנהל מלחמת גרילה של שנה? תהיה אחראי על 2 מליון דגנרטים?

יש דרכים אחרות. הגיע הזמן להשתמש במנופי התשתיות, הקפאות של כספים, הרעשות ליליות וכמובן חיסולים ממוקדים.

כרגע הנושא של כיבוש הרצועה והכנעת החמאס כבר לא רלוונטי.

דבר ראשון אני מתנגד לכיבוש עזה.
אני חושב שמה שצריך לעשות זה להיכנס בכוחות מאסיביים על מנת להשמיד את כל תשתיות הטרור ולהשיג את בכירי כל הארגונים.
לאחר מכן לסייע לרשות הפלסטינית להקים שלטון מתון בראשות אבו מאזן.

זו בעצם פעולה ממש דומה לחומת מגן. אם זה הצליח בגדה, אין סיבה שלא יצליח גם בעזה.

נראה לי שאתה קצת חי בסרט.
הגדה זאת הגדה. כאן יש לך 2 מליון תושבים....

זאת חתיכת מלחמה, שלא נצא ממנה טוב. הטרור של החמאס והאיום לא מצדיק דבר כזה (ושוב אני אומר את זה כתושב הדרום).
אני כבר לא מדבר על זה שאחרי 3 ימים ו200 ילדים הרוגים מאיזה פגז של טנק, תקבל בקשה מנומסת מהעולם להפסיק ולא..

ישראל צריכה לדעת להשתמש בכלים אחרים מאשר כח צבאי. הידיים על השאלטרים בכל התשתיות החשובות, המחסומים בשליטתנו, הכסף (לפחות בחלקו אני מניח) גם אצלנו,
וכו'.
לחץ כלכלי יכול להיות לא פחות אפקטיבי מלחץ צבאי.

אפשר להוסיף לזה גם את חידוש מדיניות החיסולים, ולחץ צבאי מסויים מהאוויר ובארטילריה.

זה יחסוך מאות ואלפי הרוגים, ומלחמה שלא ברור למה היא תביא בסוף

[שמואל1]

לא, זה אומר שצריך לכבוש את הרצועה, פשוטו כמשמעו.
לא משנה לכמה זמן, ליברמן תומך בכיבוש הרצועה לזמן מוגבל כדי להשמיד את הטרור (שנה-שנתיים).

רק לכבוש לא יעזור לנו בכלום.
ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק 2 מיליון עזתים.
כמו שאמרתי- כיבוש (אם אפשר לקרוא לזה כיבוש, לא בטוח שזו ההגדרה המתאימה) ונסיגה מתואמת בהקמת שלטון של הרש"פ.

[שמואל1]

שמואל, ומה יהיה אחרי שתכבוש את עזה? תנהל מלחמת גרילה של שנה? תהיה אחראי על 2 מליון דגנרטים?

יש דרכים אחרות. הגיע הזמן להשתמש במנופי התשתיות, הקפאות של כספים, הרעשות ליליות וכמובן חיסולים ממוקדים.

כרגע הנושא של כיבוש הרצועה והכנעת החמאס כבר לא רלוונטי.

דבר ראשון אני מתנגד לכיבוש עזה.
אני חושב שמה שצריך לעשות זה להיכנס בכוחות מאסיביים על מנת להשמיד את כל תשתיות הטרור ולהשיג את בכירי כל הארגונים.
לאחר מכן לסייע לרשות הפלסטינית להקים שלטון מתון בראשות אבו מאזן.

זו בעצם פעולה ממש דומה לחומת מגן. אם זה הצליח בגדה, אין סיבה שלא יצליח גם בעזה.

נראה לי שאתה קצת חי בסרט.
הגדה זאת הגדה. כאן יש לך 2 מליון תושבים....

זאת חתיכת מלחמה, שלא נצא ממנה טוב. הטרור של החמאס והאיום לא מצדיק דבר כזה (ושוב אני אומר את זה כתושב הדרום).
אני כבר לא מדבר על זה שאחרי 3 ימים ו200 ילדים הרוגים מאיזה פגז של טנק, תקבל בקשה מנומסת מהעולם להפסיק ולא..

ישראל צריכה לדעת להשתמש בכלים אחרים מאשר כח צבאי. הידיים על השאלטרים בכל התשתיות החשובות, המחסומים בשליטתנו, הכסף (לפחות בחלקו אני מניח) גם אצלנו,
וכו'.
לחץ כלכלי יכול להיות לא פחות אפקטיבי מלחץ צבאי.

אפשר להוסיף לזה גם את חידוש מדיניות החיסולים, ולחץ צבאי מסויים מהאוויר ובארטילריה.

זה יחסוך מאות ואלפי הרוגים, ומלחמה שלא ברור למה היא תביא בסוף

נכון, יש הרבה יותר תושבים ולכן הפעולה בהתאם תהיה עם כוחות מאסיביים יותר.
בכירים בצה"ל אמרו שאפשר להשתלט על כל הרצועה בפרק של זמן של שבועיים פחות או יותר, כמובן אם מכניסים כמות מספקת של כוח צבאי.
העולם יגנה את ישראל, אבל גם עכשיו הוא מגנה. נספוג את זה, ואחרי יעבור זעם, היחסים עם מדינות העולם יחזרו לקדמותם.

אני לא מבין מה אתה מציע. לנתק את החשמל? העולם בחיים לא יאפשר. אין שום סיכוי כזה.
לפחות בפעולה צבאית אתה ממוקד להילחם במחבלים. אם תוריד את השאלטר, האזרחים הבלתי מעורבים ייפגעו בעיקר.
גם הקפאת המעברים זה דבר שלא ניתן לביצוע. אתה חייב להעביר להם אמצעים הומינטריים.

מדיניות החיסולים? התחדשה ביום תחילת המבצע. זה לא בדיוק עוזר כי הבכירים באמת יושבים עמוק בתוך הבונקרים, ככל הנראה מתחת לשיפא. הדרך היחידה להגיע אליהם היא בפעולה צבאית.

[Roni1]

תגיד שמואל אתה רציני? תשלח את החברים שלך למסור את חייהם בשטח כדי להעביר אותו אח״כ לידיו של טרוריסט מדיני מכחיש שואה שהקים ממשלת אחדות עם חמאס.

יש לי רעיון יותר טוב, אולי ניתן למשטרה הפלסטינית של אבו מאזן נשק כדי שתילחם בחמאס בלי בג״ץ, בלי בצלם ובלי אמהות נגד שתיקה, יא אללה איך לא חשבו על זה קודם?

[שמואל1]

תגיד שמואל אתה רציני? תשלח את החברים שלך למסור את חייהם בשטח כדי להעביר אותו אח״כ לידיו של טרוריסט מדיני מכחיש שואה שהקים ממשלת אחדות עם חמאס.

יש לי רעיון יותר טוב, אולי ניתן למשטרה הפלסטינית של אבו מאזן נשק כדי שתילחם בחמאס בלי בג״ץ, בלי בצלם ובלי אמהות נגד שתיקה, יא אללה איך לא חשבו על זה קודם?

אבו מאזן הוא ממש לא האיש האידיאלי, אבל אין ברירה אחרת. הוא יחסית מתון, ויש לו הכרה בינלאומית. יש לך מישהו אחר?

[LIAV10]

אבו מאזן לא מכיר במדינת ישראל כמדינת היהודים והיה ממקימי אש״ף בשנת 1964 (לפני 67).
רק אומר.

[Roni1]

תגיד שמואל אתה רציני? תשלח את החברים שלך למסור את חייהם בשטח כדי להעביר אותו אח״כ לידיו של טרוריסט מדיני מכחיש שואה שהקים ממשלת אחדות עם חמאס.

יש לי רעיון יותר טוב, אולי ניתן למשטרה הפלסטינית של אבו מאזן נשק כדי שתילחם בחמאס בלי בג״ץ, בלי בצלם ובלי אמהות נגד שתיקה, יא אללה איך לא חשבו על זה קודם?

אבו מאזן הוא ממש לא האיש האידיאלי, אבל אין ברירה אחרת. הוא יחסית מתון, ויש לו הכרה בינלאומית. יש לך מישהו אחר?

האיש היחסית מתון הזה רודף את ישראל בכל פורום בינלאומי אפשרי ועושה מאמצים כדי להביא את המנהיגים ואנשי הצבא שלנו להאג. מה שבטוח זה שהוא והטרור המדיני שלו יותר מסוכנים מהרקטות של חמאס.
מה גם שאין לו שום השפעה על הציבור הפלסטיני שלא סופר אותו (במיוחד הצעירים).

[שמואל1]

שוב, אבו מאזן הוא המנהיג הפלסטיני המתון ביותר שידענו זה זמן רב. אפשר להגיע איתו לשולחן הדיונים, בשונה מהמחבלים שיושבים בעזה.
ברור שהוא לא ידיד ישראל, אבל אני מעדיף אותו שולט בעזה מאשר מוחמד דף.

[jol9]

שוב, אבו מאזן הוא המנהיג הפלסטיני המתון ביותר שידענו זה זמן רב. אפשר להגיע איתו לשולחן הדיונים, בשונה מהמחבלים שיושבים בעזה.
ברור שהוא לא ידיד ישראל, אבל אני מעדיף אותו שולט בעזה מאשר מוחמד דף.

אתה מלא בסיסמאות...
אתה חושב שאם תהרוג את מוחמד דף, אז אבו מאזן ייכנס בצהלולים ובריקודים לעזה?

אני מזכיר לך שהעזתים בחרו בחמאס. אתה לא יכול להרוג את החמאס, כי חמאס זה לא כמה חמושים חסרי מוח. זה רעיון ואידיאולוגיה, וכרגע אין
דרך להדביר את זה.

כיבוש הרצועה זה מהלך מאוד מאוד מסוכן. הסיכון בו כרגע הוא כזה שלא מצדיק לדעתי את הפעולה. באמת בכל הכנות, כמה רקטות ופצמרים לישובים, לא מצדיקים
מהלך דרמטי שכזה, שהתוצאות שלו לגמרי לא ברורות (ותסלח לי שאני לא קונה את השבועיים האלה שצה"ל יוכל לכבוש בהן את עזה).

אתה פשוט צריך להסתכל על התמונה הרחבה, על הרווח ועל ההפסד, וברגע שתראה את ההפסדים הבטוחים (נפגעים, הוצאות עתק, גיוס מילואים מסיבי, שליטה על 2 מליון ערבים, גינוי
ובידוד בינלאומי,...) וכשתראה את הרווחים הבטוחים (המון ערבים מתים זה הרווח הבטוח היחידי, כל השאר הם סימני שאלה), תבין שאולי זה לא הדבר הנכון לעשות.

אני לא דיברתי על ניתוקים כוללים של החשמל, אבל לישראל יש את כל הזכות שבעולם לא לאפשר לחמאס לחמש את עצמו בעזרת מה שישראל נותנת להם. זה יכול להיות שילוב של דברים,
הפסקות חשמל ספורדיות, הפסקות הכנסת מלט, וכו', מה שיאמלל אותם ויכריח אותם (אולי) ללכת לכיוונים אחרים.

צריך פשוט להבין שלפעמים יש בעיות ללא פתרונות, לפחות ללא פתרונות קלים ופשוטים, ושלפעמים האלטרנטיבות האגרסיביות פחות טובות מהאלטרנטיבות המאופקות.

[felix_r]

כל זה לא משנה. בעוד 15-20 שנה כל אירופה תהפוך למוסלמית, ואז יגיע גם הסוף שלנו...

[שמואל1]

הפסקת אש נוספת הלילה ל 72 שעות.
מתחיל לשעמם כל הסיפור הזה.

[rc4991]

הפסקת אש נוספת הלילה ל 72 שעות.
מתחיל לשעמם כל הסיפור הזה.

מראה כמה חמאס רחוק מלקבל את מה שרצה במשא ומתן

[שמואל1]

הפסקת אש נוספת הלילה ל 72 שעות.
מתחיל לשעמם כל הסיפור הזה.

מראה כמה חמאס רחוק מלקבל את מה שרצה במשא ומתן

לא יודע, לי זה נראה כאילו חמאס משחק בישראל ומכתיב את התנהלות המערכה. כשמתאים לו יש הפסקת אש, וכשלא מתאים לו אז הוא משגר טילים.

[rc4991]

לחתום כמה שיותר
http://www.atzuma.co.il/minharaot
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2774354

לא יכול להיות שבקושי בודקים את הדיווחים האלה

[שמואל1]

חמאס כל כך מורתע שהוא ירה רקטות על תל אביב (שטח פתוח לא הופעלה אזעקה).

[Holiday_Armadillo]

אני אומרת מראש שאם יש אזעקה לפני 1 בלילה אני לא הולכת לממ''ד
אמות באזעקה האחרונה לפני הפסקת האש? מה לעשות, זה כנראה היה אמור לקרות ככה

[שמואל1]

אני אומרת מראש שאם יש אזעקה לפני 1 בלילה אני לא הולכת לממ''ד
אמות באזעקה האחרונה לפני הפסקת האש? מה לעשות, זה כנראה היה אמור לקרות ככה

כרמל, את קצת לא מעודכנת. הפסקת האש נכנסה לתוקף בחצות .

[Holiday_Armadillo]

אני אומרת מראש שאם יש אזעקה לפני 1 בלילה אני לא הולכת לממ''ד
אמות באזעקה האחרונה לפני הפסקת האש? מה לעשות, זה כנראה היה אמור לקרות ככה

כרמל, את קצת לא מעודכנת. הפסקת האש נכנסה לתוקף בחצות .

אמרו אבל ב-1
טוב נו
לא יצא לי לבחון האם אני יכולה לעמוד במילה שלי או לא