צהבת

יונתן פולארד במצב בריאותי קשה בכלא בארה"ב,
אולי זאת ההזדמנות האחרונה שלנו לומר לו תודה , לשחרר אותו ולחבק אותו ולהביא אותו הביתה.

יש כבר מאות אלפי חתימות , תחתמו גם אתם :

http://www.atzuma.co.il/presidentobama

גם בפייסבוק :
https://www.facebook.com/FreePollardNow

אנא שלחו ושתפו את הלינק לכל החברים שלכם.

זאת צריכה להיות המטרה מס' 1 של ישראל לפני הכל לשחרר את פולארד.
מטריף אותי איך נותנים לפולארד, גיבור ישראל, להינמק שם בכלא.

מה זה איך נותנים?
אתם יכולים לדמיין סיטואציה הפוכה? מה הייתם אומרים אם אנחנו היינו משחררים מרגל מהכלא? אז נכון, העונש שהוא קיבל הוא לגמרי חסר פרופורציות, אבל אם ענת קם לדוגמה, הייתה מקבלת מאסר עולם, אף אחד פה לא היה קופץ לשחרר אותה.

MTA2311 כתב:מה זה איך נותנים?
אתם יכולים לדמיין סיטואציה הפוכה? מה הייתם אומרים אם אנחנו היינו משחררים מרגל מהכלא? אז נכון, העונש שהוא קיבל הוא לגמרי חסר פרופורציות, אבל אם ענת קם לדוגמה, הייתה מקבלת מאסר עולם, אף אחד פה לא היה קופץ לשחרר אותה.

אתה משווה בין 3 וחצי שנים ל28 שנה?
אוקיי פולארד ריצה את עונשו, אבל 28 שנה!! נו באמת.
רוצחים ואנסים ומרגלים רוסים השתחררו בארה"ב בפרק זמן קצר פחות.
אם ישראל הייתה באמת רוצה ועושה את הכל בשביל זה, יכול להיות שפולארד היה פה לפני כמה שנים כבר.

or163 כתב:

MTA2311 כתב:מה זה איך נותנים?
אתם יכולים לדמיין סיטואציה הפוכה? מה הייתם אומרים אם אנחנו היינו משחררים מרגל מהכלא? אז נכון, העונש שהוא קיבל הוא לגמרי חסר פרופורציות, אבל אם ענת קם לדוגמה, הייתה מקבלת מאסר עולם, אף אחד פה לא היה קופץ לשחרר אותה.

אתה משווה בין 3 וחצי שנים ל28 שנה?
אוקיי פולארד ריצה את עונשו, אבל 28 שנה!! נו באמת.
רוצחים ואנסים ומרגלים רוסים השתחררו בארה"ב בפרק זמן קצר פחות.
אם ישראל הייתה באמת רוצה ועושה את הכל בשביל זה, יכול להיות שפולארד היה פה לפני כמה שנים כבר.

בגלל זה שאלתי, אם ענת קם הייתה מקבלת מאסר עולם, מה היית אומר?
פולארד הוא מרגל, שבגד במדינה שלו ופגע בביטחונה. העונש שלו הוא מוגזם? כנראה שכן, אבל אם היה קורה מקרה הפוך, שבו אזרח ישראלי היה מעביר מידע מסווג למדינה אחרת( אפילו אם זאת ארצות הברית), סביר להניח שגם עונש מוות היה מקובל עליך.

MTA2311 כתב:

or163 כתב:

MTA2311 כתב:מה זה איך נותנים?
אתם יכולים לדמיין סיטואציה הפוכה? מה הייתם אומרים אם אנחנו היינו משחררים מרגל מהכלא? אז נכון, העונש שהוא קיבל הוא לגמרי חסר פרופורציות, אבל אם ענת קם לדוגמה, הייתה מקבלת מאסר עולם, אף אחד פה לא היה קופץ לשחרר אותה.

אתה משווה בין 3 וחצי שנים ל28 שנה?
אוקיי פולארד ריצה את עונשו, אבל 28 שנה!! נו באמת.
רוצחים ואנסים ומרגלים רוסים השתחררו בארה"ב בפרק זמן קצר פחות.
אם ישראל הייתה באמת רוצה ועושה את הכל בשביל זה, יכול להיות שפולארד היה פה לפני כמה שנים כבר.

בגלל זה שאלתי, אם ענת קם הייתה מקבלת מאסר עולם, מה היית אומר?
פולארד הוא מרגל, שבגד במדינה שלו ופגע בביטחונה. העונש שלו הוא מוגזם? כנראה שכן, אבל אם היה קורה מקרה הפוך, שבו אזרח ישראלי היה מעביר מידע מסווג למדינה אחרת( אפילו אם זאת ארצות הברית), סביר להניח שגם עונש מוות היה מקובל עליך.

יכול מאוד להיות, אבל זאת הבעיה,
אנחנו לא צריכים להסתכל על זה בעיניים אמריקאיות אלא בעיניים ישראליות, בעיניים יהודיות ולעשות הכל על מנת לשחרר את פולארד.
בכל מקרה 28 שנה זה די והותר גם לריגול, זה לא שהוא ריגל לטובת רוסיה, האויבת שלהם.

לא יודע, אתה כל כך בטוח שלא עשו הכל עד עכשיו? ביבי ביקש, פרס ביקש, אולמרט ביקש. מה עוד אפשר לעשות?

MTA2311 כתב:לא יודע, אתה כל כך בטוח שלא עשו הכל עד עכשיו? ביבי ביקש, פרס ביקש, אולמרט ביקש. מה עוד אפשר לעשות?

אני בעד היוזמה של פייגלין שחברי הכנסת לא ינכחו במליאה בעת הנאום של אובמה,
פייגלין כבר הצהיר שאם פולארד לא ישוחרר עד הביקור של אובמה, הוא לא ינכח במליאה בעת נאומו, אני מקווה שינהגו כך גם שאר חברי הכנסת.

or163 כתב:

MTA2311 כתב:לא יודע, אתה כל כך בטוח שלא עשו הכל עד עכשיו? ביבי ביקש, פרס ביקש, אולמרט ביקש. מה עוד אפשר לעשות?

אני בעד היוזמה של פייגלין שחברי הכנסת לא ינכחו במליאה בעת הנאום של אובמה,
פייגלין כבר הצהיר שאם פולארד לא ישוחרר עד הביקור של אובמה, הוא לא ינכח במליאה בעת נאומו, אני מקווה שינהגו כך גם שאר חברי הכנסת.

הכל טוב ויפה אבל אובמה לא הולך לנאום בכנסת בכל מקרה, כך שזה לא ממש רלוונטי.

yiffy כתב:

or163 כתב:

MTA2311 כתב:לא יודע, אתה כל כך בטוח שלא עשו הכל עד עכשיו? ביבי ביקש, פרס ביקש, אולמרט ביקש. מה עוד אפשר לעשות?

אני בעד היוזמה של פייגלין שחברי הכנסת לא ינכחו במליאה בעת הנאום של אובמה,
פייגלין כבר הצהיר שאם פולארד לא ישוחרר עד הביקור של אובמה, הוא לא ינכח במליאה בעת נאומו, אני מקווה שינהגו כך גם שאר חברי הכנסת.

הכל טוב ויפה אבל אובמה לא הולך לנאום בכנסת בכל מקרה, כך שזה לא ממש רלוונטי.

וגם אם כן, לעזוב באמצע נאום של נשיא ארצות הברית? זה בדיוק מה שחסר למערכת היחסים של ראש הממשלה שלנו עם האיש הכי חזק בעולם.

היו לנו כבר לא מעט דיונים על פולארד בפורום הזה. הוכחנו בין היתר שהדין שהוא מרצה אינו שונה משל אחרים שהואשמו בעבירות דומות לשלו בארה"ב, ובפירוש הוא אינו יוצא דופן בהקשר הזה מבוגדים אמריקאים אחרים.

מה שישראלים מסרבים להבין זה שעצם הדיון על פולארד פוגע מאוד במעמדם של היהודים בארה"ב. רק אזכור השם תמיד מלווה בדיונים פילוסופיים על האם ניתן לסמוך על יהודים בעמדות השפעה בארה"ב על שיחשבו בעיקר על האינטרס האמריקאי ולא הישראלי. בעבר היו פניות של מס' מנהיגים בולטים בקהילה היהודית בניו-יורק בבקשה שישראל תפסיק את הקמפיין שלה סביב פולארד וראשי ממשלה שאינם ביבי גם נענו לבקשות אלו.

פולארד לא בוגד וצורם לשמוע את זה מישראלי.
פולארד טעה יחד עם הנהגת מדינת ישראל במעשיו , אבל לא ניסה לרגע לפגוע בבטחון ארה"ב.
יש מרגלים שעשו מעשים במזיד נגד ארה"ב , פולארד לא פעל נגד ארה"ב במטרה לפגוע בה.
פולארד פעל למען ישראל.

מגיעה לו מידת הרחמים , מספיק עם הטינה התהומית והלא נגמרת הזאת.
זה מבזה את מערכת היחסים שבין שתי מדינות חברות.

michael כתב:פולארד לא בוגד וצורם לשמוע את זה מישראלי.
פולארד טעה יחד עם הנהגת מדינת ישראל במעשיו , אבל לא ניסה לרגע לפגוע בבטחון ארה"ב.
יש מרגלים שעשו מעשים במזיד נגד ארה"ב , פולארד לא פעל נגד ארה"ב במטרה לפגוע בה.
פולארד פעל למען ישראל.

מגיעה לו מידת הרחמים , מספיק עם הטינה התהומית והלא נגמרת הזאת.
זה מבזה את מערכת היחסים שבין שתי מדינות חברות.

מבחינת המדינה שלו הוא בוגד. בדיוק כמו שאם קצין מודיעין ישראלי, היה מדליף מידע מסווג לארצות הברית, כולנו היינו מחשיבים אותו לבוגד.
הכוונה(או אי הכוונה) שלו לפגוע בביטחון ארצות הברית היא לא רלוונטית. הוא הדליף מסמכים מסווגים של המדינה שלו, שחשפו שיטות פעולה, מקורות ומידע מסווג, ולכן הוא בוגד.

גם אם הוא בגד במדינה שלו, 28 שנים זה מספיק זמן "כדי ללמד לקח". הבן אדם לא רצח אף אחד עם כל הכבוד לביטחון מידע. מצד שני, הרגישות הישראלית לכל מה שקשור לשבויים נראית לי לפעמים כלאומנות ולא אמפתיה כנה לבן אדם.אני אוסיף ואבהיר שהכוונה היא שהאומה הישראלית אוהבת לראות את עצמה כמישהי שעושה הכל למען השבויים שלה ממניע של דימוי עצמי יותר מאשר חמלה אמיתית כלפי הבן אדם השבוי.