צהבת

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:ההחלטה של ביבי על חאן אל אחמר זו דוגמה מצויינת לרפיסות הממשלה. בגץ קבע שיש לפנות את היישוב, להזכירכם.


הרי אם בגץ היה פוסק הפוך היינו שומעים את אותה ממשלה טוענת שזאת רמיסה של הדמוקרטיה ורצון העם.

וזה למה לעולם לא יגבילו את בגץ. זה שכפץ מצויין. לא כי כחלון לא תומך, אלא כי אף אחד לא רוצה למשול פה.

על איזו החלטה מדובר?
https://www.israelhayom.co.il/article/601117

בבוקר הוא הודיע שהפינוי נדחה עד להודעה חדשה.

מאז היה עליו לחץ עצום בקרב מצביעי ימין, והוא התקפל. כמו עם הפינוי של המסתננים.

אה. טוב, לא עקבתי יותר מדי אחרי החדשות היום.
בכל מקרה, יש לנו פרספקטיבה של 4 שנים כמעט שהממשלה הזאת מושלת. החלטה כזאת או אחרת לכאן או לכאן לא משנה
את התמונה הגדולה.
על פי הסקרים לכל הפחות, נראה שהעם די מרוצה.

בחייאת יוני

Holiday_Armadillo כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:ההחלטה של ביבי על חאן אל אחמר זו דוגמה מצויינת לרפיסות הממשלה. בגץ קבע שיש לפנות את היישוב, להזכירכם.


הרי אם בגץ היה פוסק הפוך היינו שומעים את אותה ממשלה טוענת שזאת רמיסה של הדמוקרטיה ורצון העם.

וזה למה לעולם לא יגבילו את בגץ. זה שכפץ מצויין. לא כי כחלון לא תומך, אלא כי אף אחד לא רוצה למשול פה.

על איזו החלטה מדובר?
https://www.israelhayom.co.il/article/601117

בבוקר הוא הודיע שהפינוי נדחה עד להודעה חדשה.

מאז היה עליו לחץ עצום בקרב מצביעי ימין, והוא התקפל. כמו עם הפינוי של המסתננים.

אה. טוב, לא עקבתי יותר מדי אחרי החדשות היום.
בכל מקרה, יש לנו פרספקטיבה של 4 שנים כמעט שהממשלה הזאת מושלת. החלטה כזאת או אחרת לכאן או לכאן לא משנה
את התמונה הגדולה.
על פי הסקרים לכל הפחות, נראה שהעם די מרוצה.

בחייאת יוני

בעצם אין מה למהר. אם העם מרוצה או לא נראה בבחירות בשנה הבאה.

זה הכי לא האינדיקציה מבחינתי

זה כמו להסתכל על מדד +/- בכדורסל

jol9 כתב:

Holiday_Armadillo כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:
על איזו החלטה מדובר?
https://www.israelhayom.co.il/article/601117

בבוקר הוא הודיע שהפינוי נדחה עד להודעה חדשה.

מאז היה עליו לחץ עצום בקרב מצביעי ימין, והוא התקפל. כמו עם הפינוי של המסתננים.

אה. טוב, לא עקבתי יותר מדי אחרי החדשות היום.
בכל מקרה, יש לנו פרספקטיבה של 4 שנים כמעט שהממשלה הזאת מושלת. החלטה כזאת או אחרת לכאן או לכאן לא משנה
את התמונה הגדולה.
על פי הסקרים לכל הפחות, נראה שהעם די מרוצה.

בחייאת יוני

בעצם אין מה למהר. אם העם מרוצה או לא נראה בבחירות בשנה הבאה.

לא הצלחתי להבין את הטיעון פה האמת.

הליכוד אכן ניצח בבחירות ואכן ינצח בבאות. זאת התשובה שלך בכל דיון בכל נושא?

Holiday_Armadillo כתב:זה הכי לא האינדיקציה מבחינתי

זה כמו להסתכל על מדד +/- בכדורסל

איזו אינדיקציה יותר טובה יש?
ד"א, אני מסכים שזה לא אומר בהכרח שהעם מרוצה. יכול להיות גם שהוא לא רואה אלטרנטיבה אחרת טובה יותר. זאת גם דרך להסתכל
על הדברים.

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:

Holiday_Armadillo כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:בבוקר הוא הודיע שהפינוי נדחה עד להודעה חדשה.

מאז היה עליו לחץ עצום בקרב מצביעי ימין, והוא התקפל. כמו עם הפינוי של המסתננים.

אה. טוב, לא עקבתי יותר מדי אחרי החדשות היום.
בכל מקרה, יש לנו פרספקטיבה של 4 שנים כמעט שהממשלה הזאת מושלת. החלטה כזאת או אחרת לכאן או לכאן לא משנה
את התמונה הגדולה.
על פי הסקרים לכל הפחות, נראה שהעם די מרוצה.

בחייאת יוני

בעצם אין מה למהר. אם העם מרוצה או לא נראה בבחירות בשנה הבאה.

לא הצלחתי להבין את הטיעון פה האמת.

הליכוד אכן ניצח בבחירות ואכן ינצח בבאות. זאת התשובה שלך בכל דיון בכל נושא?

ממש לא. כמו שאמרתי, אני חושב שאחרי 4 שנים אפשר להסתכל על כלל העשיה - על הדברים הטובים ועל הדברים הלא טובים.
החלטה נקודתית כזאת או אחרת לא משנה את המאזן הכללי לכאן ולכאן.

זה נכון גם לכל אלה שעל כל רקטה שעפה לכיוון ישובי הדרום, זועקים זעקות שבר. כבר נאמר שהממשלה הזאת
כשלה בטיפול שלה בגזרה הדרומית, ורקטה נקודתית כזאת או אחרת, או לחלופין פעולה חיובית של צה"ל (כמו לפני חצי שנה
או משהו כזה), לא משנים את המאזן הכולל.
זה עובד לשני הצדדים.

זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

MTA2311 כתב:זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

בכל דבר יש דברים חיוביים ושליליים, וחייבים לעשות את המאזן הזה כך או אחרת.
לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון ברצינות, שיש איזשהי אלטרנטיבה לנתניהו היום, דווקא באספקט הזה של ניהול המדינה.
מרוב הדיבורים על שרה ועל החמגשיות, אנשים לא שמים לב שמדובר במנהיג שמתקבל בברכה בכל מקום נורמלי בעולם,
שמנהיגי מדינות גדולות וחשובות מבקרים פה בלי הפסקה, שכלכלת המדינה נמצאת בצמיחה גדולה וכד'.

הבחירות מסמנות את הלך הרוח של הציבור. אם נתניהו כבר ראש ממשלה 9 שנים רצוף, סימן שהעם מרוצה ממנו או לכל הפחות לא
רואה אף אחד שיכול להחליף אותו.
הרי ב2006 לא בחרו בו למרות השבטיות ולמרות הנושאים הפרסונליים.
יש כאלה שבוחרים באופן אוטומטי לכאן או לכאן, אבל בסה"כ, בחירות זה המדד הכי טוב שקיים לבחון עד כמה העם מרוצה
ממי שמושל בו.

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

בכל דבר יש דברים חיוביים ושליליים, וחייבים לעשות את המאזן הזה כך או אחרת.
לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון ברצינות, שיש איזשהי אלטרנטיבה לנתניהו היום, דווקא באספקט הזה של ניהול המדינה.
מרוב הדיבורים על שרה ועל החמגשיות, אנשים לא שמים לב שמדובר במנהיג שמתקבל בברכה בכל מקום נורמלי בעולם,
שמנהיגי מדינות גדולות וחשובות מבקרים פה בלי הפסקה, שכלכלת המדינה נמצאת בצמיחה גדולה וכד'.

הבחירות מסמנות את הלך הרוח של הציבור. אם נתניהו כבר ראש ממשלה 9 שנים רצוף, סימן שהעם מרוצה ממנו או לכל הפחות לא
רואה אף אחד שיכול להחליף אותו.
הרי ב2006 לא בחרו בו למרות השבטיות ולמרות הנושאים הפרסונליים.
יש כאלה שבוחרים באופן אוטומטי לכאן או לכאן, אבל בסה"כ, בחירות זה המדד הכי טוב שקיים לבחון עד כמה העם מרוצה
ממי שמושל בו.

סורי יוני, אין מבחינתי שום קשר בין מה שרשמת למציאות אבל זה אבוד, כולנו יודעים את הדעות הנגדיות

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

בכל דבר יש דברים חיוביים ושליליים, וחייבים לעשות את המאזן הזה כך או אחרת.
לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון ברצינות, שיש איזשהי אלטרנטיבה לנתניהו היום, דווקא באספקט הזה של ניהול המדינה.
מרוב הדיבורים על שרה ועל החמגשיות, אנשים לא שמים לב שמדובר במנהיג שמתקבל בברכה בכל מקום נורמלי בעולם,
שמנהיגי מדינות גדולות וחשובות מבקרים פה בלי הפסקה, שכלכלת המדינה נמצאת בצמיחה גדולה וכד'.

הבחירות מסמנות את הלך הרוח של הציבור. אם נתניהו כבר ראש ממשלה 9 שנים רצוף, סימן שהעם מרוצה ממנו או לכל הפחות לא
רואה אף אחד שיכול להחליף אותו.
הרי ב2006 לא בחרו בו למרות השבטיות ולמרות הנושאים הפרסונליים.
יש כאלה שבוחרים באופן אוטומטי לכאן או לכאן, אבל בסה"כ, בחירות זה המדד הכי טוב שקיים לבחון עד כמה העם מרוצה
ממי שמושל בו.

אבל שוב, זה שהעם מרוצה זאת עובדה. דיונים פוליטיים מסתכמים בקצת יותר מזה בסופו של דבר, בטח פה.

רוב העם גם תמך באוסלו ובהתנתקות.

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

בכל דבר יש דברים חיוביים ושליליים, וחייבים לעשות את המאזן הזה כך או אחרת.
לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון ברצינות, שיש איזשהי אלטרנטיבה לנתניהו היום, דווקא באספקט הזה של ניהול המדינה.
מרוב הדיבורים על שרה ועל החמגשיות, אנשים לא שמים לב שמדובר במנהיג שמתקבל בברכה בכל מקום נורמלי בעולם,
שמנהיגי מדינות גדולות וחשובות מבקרים פה בלי הפסקה, שכלכלת המדינה נמצאת בצמיחה גדולה וכד'.

הבחירות מסמנות את הלך הרוח של הציבור. אם נתניהו כבר ראש ממשלה 9 שנים רצוף, סימן שהעם מרוצה ממנו או לכל הפחות לא
רואה אף אחד שיכול להחליף אותו.
הרי ב2006 לא בחרו בו למרות השבטיות ולמרות הנושאים הפרסונליים.
יש כאלה שבוחרים באופן אוטומטי לכאן או לכאן, אבל בסה"כ, בחירות זה המדד הכי טוב שקיים לבחון עד כמה העם מרוצה
ממי שמושל בו.

אבל שוב, זה שהעם מרוצה זאת עובדה. דיונים פוליטיים מסתכמים בקצת יותר מזה בסופו של דבר, בטח פה.

רוב העם גם תמך באוסלו ובהתנתקות.

הדרך לדעת האם רוב העם תמך באוסלו או בהתנתקות היא בבחירות שבאות לאחר מכן. הרי רבין לא דיבר על הסכמי
אוסלו בקמפיין של 92, ושרון לא דיבר על התנתקות ב2001. אלה דברים שקרו תוך כדי הקדנציה של כל אחד מהם,
והדרך לבחון את תמיכת העם היא במה שקרה לראשונה שהוא קיבל שליטה על המצב (כלומר בבחירות).

בכל מקרה, אני פתוח לדיונים. העניין הוא שדיונים בדר"כ נוטים לברוח לפרטים קטנים, ולהתעלם מהתמונה הגדולה.
זה חבל בעייני כי באמת יש כאן אפשרות לסכם קדנציה של 4 שנים.
אני מאמין אבל שבשנה הקרובה יהיו לנו לא מעט דיונים כאלה, אז אין לחץ עכשיו.

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:

jol9 כתב:

MTA2311 כתב:זה מופשט מדי, וניהול מדינה זה נושא הרבה יותר מדי מורכב בשביל לכמת אותו לטור של פלוס אל מול טור של מינוס.

גם אין מה להציג את זה כאילו הצבעה בבחירות פה נוגעת בצורה קרה לתפקוד של הממשלה ולא לנושאים פרסונליים, שבטיים וכו'.

בכל דבר יש דברים חיוביים ושליליים, וחייבים לעשות את המאזן הזה כך או אחרת.
לא חושב שיש מישהו שיכול לטעון ברצינות, שיש איזשהי אלטרנטיבה לנתניהו היום, דווקא באספקט הזה של ניהול המדינה.
מרוב הדיבורים על שרה ועל החמגשיות, אנשים לא שמים לב שמדובר במנהיג שמתקבל בברכה בכל מקום נורמלי בעולם,
שמנהיגי מדינות גדולות וחשובות מבקרים פה בלי הפסקה, שכלכלת המדינה נמצאת בצמיחה גדולה וכד'.

הבחירות מסמנות את הלך הרוח של הציבור. אם נתניהו כבר ראש ממשלה 9 שנים רצוף, סימן שהעם מרוצה ממנו או לכל הפחות לא
רואה אף אחד שיכול להחליף אותו.
הרי ב2006 לא בחרו בו למרות השבטיות ולמרות הנושאים הפרסונליים.
יש כאלה שבוחרים באופן אוטומטי לכאן או לכאן, אבל בסה"כ, בחירות זה המדד הכי טוב שקיים לבחון עד כמה העם מרוצה
ממי שמושל בו.

אבל שוב, זה שהעם מרוצה זאת עובדה. דיונים פוליטיים מסתכמים בקצת יותר מזה בסופו של דבר, בטח פה.

רוב העם גם תמך באוסלו ובהתנתקות.

הדרך לדעת האם רוב העם תמך באוסלו או בהתנתקות היא בבחירות שבאות לאחר מכן. הרי רבין לא דיבר על הסכמי
אוסלו בקמפיין של 92, ושרון לא דיבר על התנתקות ב2001. אלה דברים שקרו תוך כדי הקדנציה של כל אחד מהם,
והדרך לבחון את תמיכת העם היא במה שקרה לראשונה שהוא קיבל שליטה על המצב (כלומר בבחירות).

בכל מקרה, אני פתוח לדיונים. העניין הוא שדיונים בדר"כ נוטים לברוח לפרטים קטנים, ולהתעלם מהתמונה הגדולה.
זה חבל בעייני כי באמת יש כאן אפשרות לסכם קדנציה של 4 שנים.
אני מאמין אבל שבשנה הקרובה יהיו לנו לא מעט דיונים כאלה, אז אין לחץ עכשיו.

הדרך לדעת אם רוב הציבור תומך במקרים ספציפיים היא לערוך סקרים\משאל עם. אתה יכול להיות לא מרוצה ממהלך מסויים ועדיין להצביע למועמד שלך (זה בדיוק הנקודה שלך בדיון הזה לא?) . בכל מקרה לשני המהלכים היה רוב אז בקרב הציבור.

אבל אכן, הולכת להיות שנה עמוסה. מאמין שבסופה אשנא אותך אפילו יותר מהיום.

רוב הסיכויים שאתה לא תהיה היחיד שירגיש ככה...
מהות החיים שלי היא למזער את תחושות השנאה והגועל כלפיי, ואני כמובן נכשל גם בזה

נתניהו עשה הכל בשביל שלא יהיה בליכוד מי שיכול להתמודד מולו, והשאיר במפלגה רק מלחכי פנחה הזויים וכמה אנשים נטולי כריזמה. הוא יעשה הכל בשביל להרחיק שוב את סער, ומה שראינו היום זה בסבירות גבוהה עוד אחד מהתעלולים המכוערים שלו. פוליטיקאי קטן.

שועל כתב:נתניהו עשה הכל בשביל שלא יהיה בליכוד מי שיכול להתמודד מולו, והשאיר במפלגה רק מלחכי פנחה הזויים וכמה אנשים נטולי כריזמה. הוא יעשה הכל בשביל להרחיק שוב את סער, ומה שראינו היום זה בסבירות גבוהה עוד אחד מהתעלולים המכוערים שלו. פוליטיקאי קטן.

לפחות שים איזה לינק או תן כותרת על מה מדובר...

אגב, פוליטיקאי קטן אתה לא יכול להגיד על מי שהיה ראש ממשלה כבר איזה 12 שנה...

jol9 כתב:

שועל כתב:נתניהו עשה הכל בשביל שלא יהיה בליכוד מי שיכול להתמודד מולו, והשאיר במפלגה רק מלחכי פנחה הזויים וכמה אנשים נטולי כריזמה. הוא יעשה הכל בשביל להרחיק שוב את סער, ומה שראינו היום זה בסבירות גבוהה עוד אחד מהתעלולים המכוערים שלו. פוליטיקאי קטן.

לפחות שים איזה לינק או תן כותרת על מה מדובר...

אגב, פוליטיקאי קטן אתה לא יכול להגיד על מי שהיה ראש ממשלה כבר איזה 12 שנה...

כתבתי את זה בבוקר, עכשיו מתברר שכנראה דייקתי.

לא מבין את הקשר בין זה לבין משך השלטון שלו. מה שאני תיארתי זה רק אחד מני דרכים רבות ומלוכלות שבאמצעותן הוא נשאר בשלטון.

שועל כתב:

jol9 כתב:

שועל כתב:נתניהו עשה הכל בשביל שלא יהיה בליכוד מי שיכול להתמודד מולו, והשאיר במפלגה רק מלחכי פנחה הזויים וכמה אנשים נטולי כריזמה. הוא יעשה הכל בשביל להרחיק שוב את סער, ומה שראינו היום זה בסבירות גבוהה עוד אחד מהתעלולים המכוערים שלו. פוליטיקאי קטן.

לפחות שים איזה לינק או תן כותרת על מה מדובר...

אגב, פוליטיקאי קטן אתה לא יכול להגיד על מי שהיה ראש ממשלה כבר איזה 12 שנה...

כתבתי את זה בבוקר, עכשיו מתברר שכנראה דייקתי.

לא מבין את הקשר בין זה לבין משך השלטון שלו. מה שאני תיארתי זה רק אחד מני דרכים רבות ומלוכלות שבאמצעותן הוא נשאר בשלטון.

אני לא אכנס שוב לדיון על ביבי. יהיה לנו מספיק זמן בשנה הקרובה לזה.

נו נו נו

Holiday_Armadillo כתב:נו נו נו

היה ברור שזה יגיע

שמואל1 כתב:

Holiday_Armadillo כתב:נו נו נו

היה ברור שזה יגיע

עכשיו השאלה היא מה יעשו עם זה, כי הפרקליטות כבר מנסה להגיד בכל מקום שאין לזה משמעות וזה לא דרמטי כמו שמנסים לעשות מזה (השתמשו במילה ''ספין'')