צהבת

Ido_Maccabi כתב:הנושא הזה עלה מאוד חזק בימים האחרונים עם האירועים שקרו. היום אפילו הועלתה הצעה להגדיר את אנשי תג מחיר כארגון טרור.
האם לדעתכם המטרה (מבחינתם- ארץ ישראל השלמה) מקדשת את האמצעים, או האמצעים מקדשים את המטרה? איפה הגבול עובר בין מחאה לאלימות?

Holiday_Armadillo כתב:

Ido_Maccabi כתב:הנושא הזה עלה מאוד חזק בימים האחרונים עם האירועים שקרו. היום אפילו הועלתה הצעה להגדיר את אנשי תג מחיר כארגון טרור.
האם לדעתכם המטרה (מבחינתם- ארץ ישראל השלמה) מקדשת את האמצעים, או האמצעים מקדשים את המטרה? איפה הגבול עובר בין מחאה לאלימות?

איפה הגבול עובר בין מחאה לאלימות? אני מניחה שלבנה לראש די קובעת את הגבול הזה..

למדינה יש יד רכה מאוד למתפרעים בגלל פחד מהקהילה הסובבת אותם..בין אם זה שמאלנים,ערבים,חרדים או מתנחלים..
מצטעתר אם זה יגרום לי להישמע לא פטריוטית(כי אני כן),אבל הלוואי ומחר הייתי יכולה לעלות על מטוס ולא לגור פה יותר..אנשים פה השתגעו לגמרי..

michael כתב:חיילים זה הילדים והאחים של כולנו.
מי שמרביץ לחיילים שישב בבית סוהר.

מהבחינה הפורמלית לא מדובר בסוג של טרור, משום שמה שמגדיר טרור הוא שימוש באמצעים לא לגיטימיים כלפי חפים מפשע/אוכלוסיה אזרחית (וזה לא מה שקרה כאן).

Mta_atic כתב:

Holiday_Armadillo כתב:

Ido_Maccabi כתב:הנושא הזה עלה מאוד חזק בימים האחרונים עם האירועים שקרו. היום אפילו הועלתה הצעה להגדיר את אנשי תג מחיר כארגון טרור.
האם לדעתכם המטרה (מבחינתם- ארץ ישראל השלמה) מקדשת את האמצעים, או האמצעים מקדשים את המטרה? איפה הגבול עובר בין מחאה לאלימות?

איפה הגבול עובר בין מחאה לאלימות? אני מניחה שלבנה לראש די קובעת את הגבול הזה..

למדינה יש יד רכה מאוד למתפרעים בגלל פחד מהקהילה הסובבת אותם..בין אם זה שמאלנים,ערבים,חרדים או מתנחלים..
מצטעתר אם זה יגרום לי להישמע לא פטריוטית(כי אני כן),אבל הלוואי ומחר הייתי יכולה לעלות על מטוס ולא לגור פה יותר..אנשים פה השתגעו לגמרי..

לטעמי התגובה שלך מוגזמת.

אל תשכחי שרוב האנשים בארץ הזו הם אנשים שפויים ושומרי חוק.
זה שהרכב החדשות היומי מכיל 90% ידיעות על קומץ סהרורי כזה או אחר, לא הופך את המדינה למקום שכדאי לברוח ממנו.

ולגופו של עניין -
מהבחינה הפורמלית לא מדובר בסוג של טרור, משום שמה שמגדיר טרור הוא שימוש באמצעים לא לגיטימיים כלפי חפים מפשע/אוכלוסיה אזרחית (וזה לא מה שקרה כאן).
עם זאת, מדובר במעשה נפשע שלא ייעשה. יש פה הרבה סעיפים חמורים כמו השחתת רכוש צה"ל ולא התחלתי לדבר אפילו על הקטע של פריצה לבסיס והטחת בלוקים.

yiffy כתב:מתי אי פעם המטרה מקדשת את האמצעים כשהאמצעים היא אלימות? ועוד כאשר אנחנו חיים במדינה דמוקרטית?

מהבחינה הפורמלית לא מדובר בסוג של טרור, משום שמה שמגדיר טרור הוא שימוש באמצעים לא לגיטימיים כלפי חפים מפשע/אוכלוסיה אזרחית (וזה לא מה שקרה כאן).

אני מבין שמבחינתך הפלסטינים ששורפים להם מסגדים ומחללים להם קברים הם אינם אוכלוסייה אזרחית ובוודאי לא חפה מפשע? אתה בעצם מתיר פגיעה בפלסטינים ע"י הזויים אזרחיים?
בוא רק נזכיר שלא משנה מה הדעה הפוליטית שלנו, אנחנו בתור אזרחי מדינת ישראל הסמכנו רק את הצבא ואת המשטרה (על זרועותיהם השונות) לנקוט באמצעים אלימים במידת הצורך על מנת להשליט שלטון חוק בלבד!
ברגע שנותנים לגיטימציה לגורמים פרטיים לבצע פעולות איבה בקרב האויב ואז מסרבים להגדיר אותם כארגון טרור, אין זה שונה בהרבה מזה שמנהיגים פלסטיניים מעלימים עין אם ארגון טרור של זרם מקביל לשלהם מבצע פיגועים או יורה טילים. מדינה ריבונית צריכה להחזיק מונופול על הפעלת כוח צבאי בשטחה ולא אין כלל חשיבות למוסד הזה.

לגבי הפגיעה בחיילים - זו צריכה פחות ביטוי ממני כי אני חושב שהגינוי לה הוא מובן מאליו. כל מי ששירת בצבא ורק מדמיין לעצמו מצב בו לא ניתן לפעול חזיתית מול גורמים שפוגעים בחיילים ובציוד ומאיימים על הסמכות הצבאית מקבל חלחלה. אני מאוד מקווה שבטווח הקצר ינתנו כל הסמכויות לחיילים לנטרל באופן מיידי ולא מהוסס כל איום שנשקף לחייהם ולחיי חבריהם בכל בדרך שהם רואים לנכון. בטווח הארוך - פעילות מונעת ופגיעה בתשתיות של ההזויים הללו היא דבר מתבקש.

אבי כתב:למה מתי שמתפרעים ערבים ובעלי בריתם מהשמאל הקוויזלינגי תקפו חייל בבלעין וגרמו לו לאבד את עינו המחבלים התקשורתיים לא עשו כל כך הרבה רעש?
מוזר.
למה ח"כ הבהמי והעילג פואד בן אליעזר אומר שהיה צריך לירות באלו שזרקו אבן על הקצין בחטמ"ר אפרים, אבל כשהוא היה שר בטחון הוא אסר על חיילי צה"ל לירות לעבר זורקי אבנים איסלמו פשיסטים?

Dperk כתב:

אבי כתב:למה מתי שמתפרעים ערבים ובעלי בריתם מהשמאל הקוויזלינגי תקפו חייל בבלעין וגרמו לו לאבד את עינו המחבלים התקשורתיים לא עשו כל כך הרבה רעש?
מוזר.
למה ח"כ הבהמי והעילג פואד בן אליעזר אומר שהיה צריך לירות באלו שזרקו אבן על הקצין בחטמ"ר אפרים, אבל כשהוא היה שר בטחון הוא אסר על חיילי צה"ל לירות לעבר זורקי אבנים איסלמו פשיסטים?

לא קשור ואני מתנצל אבל- מה זה קוויזלינגי?

אבי כתב:

Dperk כתב:

אבי כתב:למה מתי שמתפרעים ערבים ובעלי בריתם מהשמאל הקוויזלינגי תקפו חייל בבלעין וגרמו לו לאבד את עינו המחבלים התקשורתיים לא עשו כל כך הרבה רעש?
מוזר.
למה ח"כ הבהמי והעילג פואד בן אליעזר אומר שהיה צריך לירות באלו שזרקו אבן על הקצין בחטמ"ר אפרים, אבל כשהוא היה שר בטחון הוא אסר על חיילי צה"ל לירות לעבר זורקי אבנים איסלמו פשיסטים?

לא קשור ואני מתנצל אבל- מה זה קוויזלינגי?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7% ... 7%A0%D7%92

אבי כתב:למה מתי שמתפרעים ערבים ובעלי בריתם מהשמאל הקוויזלינגי תקפו חייל בבלעין וגרמו לו לאבד את עינו המחבלים התקשורתיים לא עשו כל כך הרבה רעש?
מוזר.
למה ח"כ הבהמי והעילג פואד בן אליעזר אומר שהיה צריך לירות באלו שזרקו אבן על הקצין בחטמ"ר אפרים, אבל כשהוא היה שר בטחון הוא אסר על חיילי צה"ל לירות לעבר זורקי אבנים איסלמו פשיסטים?

yiffy כתב:

אבי כתב:למה מתי שמתפרעים ערבים ובעלי בריתם מהשמאל הקוויזלינגי תקפו חייל בבלעין וגרמו לו לאבד את עינו המחבלים התקשורתיים לא עשו כל כך הרבה רעש?
מוזר.
למה ח"כ הבהמי והעילג פואד בן אליעזר אומר שהיה צריך לירות באלו שזרקו אבן על הקצין בחטמ"ר אפרים, אבל כשהוא היה שר בטחון הוא אסר על חיילי צה"ל לירות לעבר זורקי אבנים איסלמו פשיסטים?

סבבה - התקשורת שמאלנית ואין פרופורציה בין ההתייחסות לשמאל קיצוני בארץ לעומת ימין קיצוני בארץ.

נכון.

עכשיו כשהנחנו את הדמגוגיה במקומה, אתה מוכן לחוות את דעתך על הנושא?

yiffy כתב:או, תודה רבה.

כמו שתמיד עשה רושם, אתה לא אידיאליסט גדול עם עקרונות אלא סתם ימני קיצוני מהמחנה הפשיסטי שמתיימר להתחבר לעקרונות אוניברסליים אך נוטש אותם ברגע הראשון שזה לא מסתדר לו עם הסדר יום.

ג'ורג' אורוול דיבר בדיוק על אנשים כמוך כשהוא תבע את המשפט "כולם שווים אך יש כאלה ששווים יותר" - מבחינתך חירויות הפרט הם נחלתם של אנשים עשירים ומתנחלים.

אני אדם אם אג'נדה ומעולם לא הסתרתי את זה. אתה מוזמן לשפוך את האג'נדה שלך בריש גליי (ואין אדם שעושה את זה יותר ממך בפורום הזה), אבל הצביעות משוועת. מתי הנזק של הפגנה בבילעין התקרב ולו במילימר למה שהולך עכשיו בשטחים? אתה חי בסרט.

מתי הנזק של הפגנה בבילעין התקרב ולו במילימר למה שהולך עכשיו בשטחים?