טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי yzafrir » 26 דצמבר 2012, 04:37

or163 כתב:
yzafrir כתב:אומנם מכבי ניצחה אותם בבית והפסידה רק ב2 נק' בחוץ אבל סיינה זו דוגמא לקבוצה שמראה מגמת השתפרות מסויימת מתחילת העונה ולעומת זאת מכבי ניראת כאילו היא דורכת במקום...
משחק לא קל בכלל והפסד לא יפתיע אותי .
אם מכבי רוצה לעשות משהו בטופ 16 אז זה משחק שצריך לנצח אותו .


איזה מגמת השתפרות בדיוק?
להפסיד לשאלון ושבוע לאחר מכן להפסיד לפרוקום בבית לאחר יתרון של 25 נקודות.
זה משחק שמכבי חייבים לנצח בכל מקרה, ולדעתי מכבי גם פייבוריטים במשחק הזה.


ההפסדים האלו באו אחרי 5 ניצחונות רצופים שהבטיחו להם את העלייה לטופ 16 ולא היה להם משמעות מבחינתם .
זו קבוצה שניצחנו מסל עם הבאזר של היקמן בבית , והפסדנו בחוץ כך שלא הייתי מזלזל בהם .
זה משחק שחייבים לקחת אם רוצים לעשות משהו בטופ 16 כי בכל זאת היא נחשבת לאחת החלשות בבית....אבל הניצחון בהחלט לא מובטח
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה



Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי er79 » 26 דצמבר 2012, 05:48

המשחק של מכבי בחוץ נגד סיינה היה אחד הטובים של מכבי העונה. סיינה פשוט נפלה על ערב מטורף מ-3. ללא השלשות הם היו מובסים. אם מכבי תבלום את משחק הקליעות המטורף של האיטלקים, היא תנצח.
er79
 
הודעות: 9468
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי קובי » 26 דצמבר 2012, 07:01

yzafrir כתב:
or163 כתב:
yzafrir כתב:אומנם מכבי ניצחה אותם בבית והפסידה רק ב2 נק' בחוץ אבל סיינה זו דוגמא לקבוצה שמראה מגמת השתפרות מסויימת מתחילת העונה ולעומת זאת מכבי ניראת כאילו היא דורכת במקום...
משחק לא קל בכלל והפסד לא יפתיע אותי .
אם מכבי רוצה לעשות משהו בטופ 16 אז זה משחק שצריך לנצח אותו .


איזה מגמת השתפרות בדיוק?
להפסיד לשאלון ושבוע לאחר מכן להפסיד לפרוקום בבית לאחר יתרון של 25 נקודות.
זה משחק שמכבי חייבים לנצח בכל מקרה, ולדעתי מכבי גם פייבוריטים במשחק הזה.


ההפסדים האלו באו אחרי 5 ניצחונות רצופים שהבטיחו להם את העלייה לטופ 16 ולא היה להם משמעות מבחינתם .
זו קבוצה שניצחנו מסל עם הבאזר של היקמן בבית , והפסדנו בחוץ כך שלא הייתי מזלזל בהם .
זה משחק שחייבים לקחת אם רוצים לעשות משהו בטופ 16 כי בכל זאת היא נחשבת לאחת החלשות בבית....אבל הניצחון בהחלט לא מובטח


בוודאי שהייתה משמעות - זאת קבוצת כדורסל ויותר מהרצון הטבעי לנצח ולסיים במקום גבוה יותר, אף אחד לא רוצה להפסיד לשאלון ובטח שלא מול הקהל הביתי כנגד פרוקום.
אבוי לספורט, אם כולם היו בסטייט אוף מיינד שהצגת.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5913
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי yzafrir » 26 דצמבר 2012, 08:07

קובי כתב:
yzafrir כתב:
or163 כתב:
yzafrir כתב:אומנם מכבי ניצחה אותם בבית והפסידה רק ב2 נק' בחוץ אבל סיינה זו דוגמא לקבוצה שמראה מגמת השתפרות מסויימת מתחילת העונה ולעומת זאת מכבי ניראת כאילו היא דורכת במקום...
משחק לא קל בכלל והפסד לא יפתיע אותי .
אם מכבי רוצה לעשות משהו בטופ 16 אז זה משחק שצריך לנצח אותו .


איזה מגמת השתפרות בדיוק?
להפסיד לשאלון ושבוע לאחר מכן להפסיד לפרוקום בבית לאחר יתרון של 25 נקודות.
זה משחק שמכבי חייבים לנצח בכל מקרה, ולדעתי מכבי גם פייבוריטים במשחק הזה.


ההפסדים האלו באו אחרי 5 ניצחונות רצופים שהבטיחו להם את העלייה לטופ 16 ולא היה להם משמעות מבחינתם .
זו קבוצה שניצחנו מסל עם הבאזר של היקמן בבית , והפסדנו בחוץ כך שלא הייתי מזלזל בהם .
זה משחק שחייבים לקחת אם רוצים לעשות משהו בטופ 16 כי בכל זאת היא נחשבת לאחת החלשות בבית....אבל הניצחון בהחלט לא מובטח


בוודאי שהייתה משמעות - זאת קבוצת כדורסל ויותר מהרצון הטבעי לנצח ולסיים במקום גבוה יותר, אף אחד לא רוצה להפסיד לשאלון ובטח שלא מול הקהל הביתי כנגד פרוקום.
אבוי לספורט, אם כולם היו בסטייט אוף מיינד שהצגת.


לא היה להם כבר סיכוי הגיוני לסיים יותר טוב ממה שסיימו , בעיקר בגלל שלמאלגה ומכבי היה יתרון עליהם .
מסכים איתך שזה לא הכי ספורטיבי בעולם אבל הם הבטיחו את מרומם אחרי 5 משחקים טובים וכנראה שלאחרונים באו לא מוכנים בגלל זה...
באותה מידה אפשר לומר לגבי מכבי שלא היינו צריכים להפסיד למלאגה בבית אחרי שניצחנו אותם בחוץ ואחרי שגם הובלנו מעל 10... אבל ברור שמכבי לא הייתה מפסידה אם לא היינו מנצחים אותם בחוץ....

לגבי השלשות של סיינה במשחק נגד מכבי , הם לא תפסו יום מיוחד כי מתחילת העונה הם היו קבוצת השלשות הטובה ביורוליג....
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7397
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי מכביסט24 » 26 דצמבר 2012, 10:28

מה שתיסכל מאוד במשחק בסיינה זה ששיחקנו יחסית טוב ובכל זאת הפסדנו לאחר שכשלנו לחלוטין בהגנה על השלוש מול קבוצה שהיה ידוע לכולם שהיא חיה מהטווח הזה..
אם לא נלמד מזה למשחק הקרוב פשוט לא עשינו כלום. לכן אני נוטה להיות אופטימי, יש לי הרגשה שהחופש והשלב החדש שצפוי להיות הרבה יותר מעניין מהקודם יחדדו משהו אצל בלאט והשחקנים.. זה חייב לתת להם עוד מוטיבציה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי felix_r » 26 דצמבר 2012, 10:47

מכביסט28 כתב:מה שתיסכל מאוד במשחק בסיינה זה ששיחקנו יחסית טוב ובכל זאת הפסדנו לאחר שכשלנו לחלוטין בהגנה על השלוש מול קבוצה שהיה ידוע לכולם שהיא חיה מהטווח הזה..
אם לא נלמד מזה למשחק הקרוב פשוט לא עשינו כלום. לכן אני נוטה להיות אופטימי, יש לי הרגשה שהחופש והשלב החדש שצפוי להיות הרבה יותר מעניין מהקודם יחדדו משהו אצל בלאט והשחקנים.. זה חייב לתת להם עוד מוטיבציה.


ככה זה, כשהמאמן שלך בוחר בטקטיקה שגויה בהגנה.
לשמור את בראון בדאבל-טים כאשר לידו יש 800 קלעי שלשות, זו החלטה פשוט הזויה.
שחקן אחד לא יכול לנצח קבוצה, וזה לא משנה כמה הוא יקלע.
אפילו מייקל ג'ורדן, כששיחק לבד ב-5 שנים הראשונות שלו בבולס, לא הגיע לכלום.
בובי בראון קלע בסך הכל 60 נקודות בשני המשחקים נגד שאלון, ועדיין סיינה הגיעה להארכה בשני המשחקים נגד הקבוצה החלשה הזאת,
והפסידה באחד מהם.

נגד קבוצת קלעים כמו סיינה לא צריך לעשות שום דאבל-טימים. לא צריך שום עזרות ושום חילופים. צריך רק שכל אחד יקח את השחקן שלו בהגנה אישית בסיסית ביותר. שאף אחד לא יזרוק זריקות חופשיות. זהו.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51057
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי מקובי » 26 דצמבר 2012, 20:49

yzafrir כתב:
or163 כתב:
yzafrir כתב:אומנם מכבי ניצחה אותם בבית והפסידה רק ב2 נק' בחוץ אבל סיינה זו דוגמא לקבוצה שמראה מגמת השתפרות מסויימת מתחילת העונה ולעומת זאת מכבי ניראת כאילו היא דורכת במקום...
משחק לא קל בכלל והפסד לא יפתיע אותי .
אם מכבי רוצה לעשות משהו בטופ 16 אז זה משחק שצריך לנצח אותו .


איזה מגמת השתפרות בדיוק?
להפסיד לשאלון ושבוע לאחר מכן להפסיד לפרוקום בבית לאחר יתרון של 25 נקודות.
זה משחק שמכבי חייבים לנצח בכל מקרה, ולדעתי מכבי גם פייבוריטים במשחק הזה.


ההפסדים האלו באו אחרי 5 ניצחונות רצופים שהבטיחו להם את העלייה לטופ 16 ולא היה להם משמעות מבחינתם .
זו קבוצה שניצחנו מסל עם הבאזר של היקמן בבית , והפסדנו בחוץ כך שלא הייתי מזלזל בהם .
זה משחק שחייבים לקחת אם רוצים לעשות משהו בטופ 16 כי בכל זאת היא נחשבת לאחת החלשות בבית....אבל הניצחון בהחלט לא מובטח


לא מדויק.
אם אלבה היתה מנצחת בת"א סיינה היתה יורדת למקום הרביעי.

ככה שכן היתה משמעות למשחק מבחינתם.
מקובי
 
הודעות: 1991
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:19

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי חנו'ש » 26 דצמבר 2012, 20:57

זה קצת קשה להתמודד עם האיטלקים האלה.
הקליעה המטורפת שלהם משלוש במשחק נגדינו לא היה משהו חד פעמי ומטורף, זה משהו די סטנדרטי עבורם.
הם קצת מזכירים לי את וויטוריה של לפני שנתיים - חיים בעיקר על יכולת קליעה מטורפת לשלוש (ועם קצת פחות כישרון ממה שהיה לוויטוריה).
לפעמים גם עם שמירה טובה, מאוד קשה להתמודד עם סוג קבוצה כזו ולרוב אתה פשוט תלוי באיזה יום הם יבואו.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי ~Box & 1~ » 26 דצמבר 2012, 21:04

אני רק רוצה להזהיר מראש,
בד"כ כשאנחנו משחקים מול קבוצה שידועה כ"חיית שלשות" אנחנו נוטים לחשוב, וואלה הפעם נשמור אותם חזק ויהיה סיכוי שהם לא יצליחו.
פעם אחר פעם הבלון הזה מתפוצץ לנו בפרצוף, ומתברר שהאופי הטבעי של הקבוצה גובר על כל הרצון הטוב של מכבי לעצור את הקבוצה הנגדית מהתחום שהיא חזקה בו.
הייתי מציע לבלאט הפעם באמת לקחת ברצינות את האיום ל-3 ופשוט להטריף את השחקנים מהרגע הראשון לא לאפשר להם שום זריקה נוחה מהשלוש,
מה שמוביל אותי לנקודה הבאה: קבוצות טובות ל-3 בד"כ מוכיחות את עצמן שהן טובות דווקא אחרי שכבר קבוצות אחרות הבינו את זה ועשו הכל בשביל למנוע מהן שלשות,
ובכל זאת הקבוצות האלה קולעות טוב נגד הגנה חזקה. מה שמוביל למסקנה שצריך לשמור הרבה יותר מטוב בשביל שהן יהפכו לקבוצת 3 לא טובה, לפחות במשחק הזה.
השאלה היא איך עושים זאת :huh
~Box & 1~
 
הודעות: 1462
הצטרף: 31 אוקטובר 2011, 20:50

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי jol9 » 27 דצמבר 2012, 08:15

~Box & 1~ כתב:אני רק רוצה להזהיר מראש,
בד"כ כשאנחנו משחקים מול קבוצה שידועה כ"חיית שלשות" אנחנו נוטים לחשוב, וואלה הפעם נשמור אותם חזק ויהיה סיכוי שהם לא יצליחו.
פעם אחר פעם הבלון הזה מתפוצץ לנו בפרצוף, ומתברר שהאופי הטבעי של הקבוצה גובר על כל הרצון הטוב של מכבי לעצור את הקבוצה הנגדית מהתחום שהיא חזקה בו.
הייתי מציע לבלאט הפעם באמת לקחת ברצינות את האיום ל-3 ופשוט להטריף את השחקנים מהרגע הראשון לא לאפשר להם שום זריקה נוחה מהשלוש,
מה שמוביל אותי לנקודה הבאה: קבוצות טובות ל-3 בד"כ מוכיחות את עצמן שהן טובות דווקא אחרי שכבר קבוצות אחרות הבינו את זה ועשו הכל בשביל למנוע מהן שלשות,
ובכל זאת הקבוצות האלה קולעות טוב נגד הגנה חזקה. מה שמוביל למסקנה שצריך לשמור הרבה יותר מטוב בשביל שהן יהפכו לקבוצת 3 לא טובה, לפחות במשחק הזה.
השאלה היא איך עושים זאת :huh


אם סיינה תגביל את עצמה ליידוי שלשות בלבד, אז זה יעשה את העבודה של מכבי לקלה יותר.
מה שמדאיג אותי יותר האמת זאת ההתקפה של מכבי, שיכולה פתאום לא לעבוד, ואז שוב נראה משחק חפירות לא יפה ומתיש.

אני חושב שמכבי תבוא טובה ומוכנה יותר, ותצליח לשבש לאיטלקים את משחק ההתקפה. בהתקפה שלנו צריך לקוות ליום טוב של יוגב וליאור, כי הם בדר"כ
המנוע של המשחק הקבוצתי, והקבוצה משחקת הרבה יותר טוב כשהם טובים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 דצמבר 2012, 16:43

הרבה שלשות של סיינה באו מזה ששחקן חצה את כל קשת השלוש בדוך ואז קלעו בסיבוב
סיינה קבוצה השלשות הכי טובה ביורוליג אבל גם אפשר לשמור יותר טוב וגם אפשר לקוות ששלשות בסיבוב לא ייכנסו
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי עלמה צהובה » 27 דצמבר 2012, 19:11

שלום חברים צהובים :D

אז מגיעים לרגעי האמת?
האם היום נדע אם מכבי מתחילה להתגבש עוד, להתעלות/לעלות ברמה ושנראה אותה משחקת טוב ויציב
כמו שקורה לפעמים בעונות כאלה
או שזו תהיה עדיין קבוצה באותה רמה ושכל משחק שלה יהיה הימור אחד גדול?

אני מקווה שהאפשרות הראשונה תתרחש ושיהיה לנו משחק מצויין היום.

יאללה מכבי! :dance4
ככה יוצאים מהקבר בסטייל !
סמל אישי של המשתמש
עלמה צהובה
 
הודעות: 763
הצטרף: 06 אפריל 2011, 03:28

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי misha » 27 דצמבר 2012, 19:32

מה יהיה עם הלייאפים האלה?

לתומאס אין מה לעשות ביורוליג בעמדה 5.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4891
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי or163 » 27 דצמבר 2012, 19:34

סיינה מייצגת את כל מה שמגעיל בכדורסל

לזרוק 12 זריקות ל-3 ו3 זריקות ל-2 , זה לא כדורסל.
נערך לאחרונה על ידי or163 בתאריך 27 דצמבר 2012, 19:45, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3201
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי jol9 » 27 דצמבר 2012, 19:36

שון ג'יימס פשוט נהדר.
להיקמן אסור לנסות לרכז את המשחק, זה פשוט לא עובד. הכדור צריך להיות אצל יוגב והיקמן צריך לסיים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי עלמה צהובה » 27 דצמבר 2012, 19:40

or163 כתב:סיינה מייצגת את כל מה שמגעיל בכדורסל



למה?

מגעיל מגעיל אבל הפסדנו להם יפה למרות ששיחקנו טוב.
הם קולעים שלשות והם לא מתייאשים.
אם אנחנו נשמור יותר טוב לשלול ונקלע יותר טוב לשלוש מאשר במשחק הקודם, אז יהיה בסדר.
ככה יוצאים מהקבר בסטייל !
סמל אישי של המשתמש
עלמה צהובה
 
הודעות: 763
הצטרף: 06 אפריל 2011, 03:28

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי עלמה צהובה » 27 דצמבר 2012, 19:42

jol9 כתב:שון ג'יימס פשוט נהדר.
להיקמן אסור לנסות לרכז את המשחק, זה פשוט לא עובד. הכדור צריך להיות אצל יוגב והיקמן צריך לסיים.



שון ג'יימס הזה הוא סיפור מצחיק, לא?

כמה זמן הוא הסתובב פה ושם על המגרש, בעיקר כשלא היתה ברירה וכולנו קיללנו אותו
ותראו אותו עכשיו! יש תבשילים שמתבשלים המוווון זמן אבל הם יוצאים מאד טעימים :)
ככה יוצאים מהקבר בסטייל !
סמל אישי של המשתמש
עלמה צהובה
 
הודעות: 763
הצטרף: 06 אפריל 2011, 03:28

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי עידן » 27 דצמבר 2012, 19:44

ככה מכבי לא תנצח גם אם ישחקו 10 שעות
עידן
 
הודעות: 5026
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי LIAV10 » 27 דצמבר 2012, 19:45

אין מצב ננצח ככה
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: טופ 16, מח' 1: סיינה vs מכבי ת״א - חמישי, 21:45, ערוץ 10

הודעהעל ידי jol9 » 27 דצמבר 2012, 19:45

מכבי דווקא לא רעה בהגנה. סיינה משחקת היטב בהתקפה ותוקפת את מכבי בלי הפסקה עם הרבה מסירות ויכולת סיום טובה.

בהתקפה מכבי לא משחקת מספיק טוב בינתיים. כמעט בלי תרגילים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־28 אורחים