אליהו חתם בהפועל ירושלים לשלוש עונות

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי שמואל1 » 10 נובמבר 2013, 23:22

MTA2311 כתב:הפועל מכרסמת במעמד ההיסטורי של מכבי כבר 10 שנים?

באמת שאני יכול לדמיין אותך עומד בפינת רחוב ומצטט פסוקים מהתנך על יום הדין

מכבי כרסמה במעמדה עצמה במשך 10 שנים, בזכות הפדרמנים שהכניסו את מודל אולימפיאקוס, הצביון הישראלי ושלל השגיונות ושיטות הניהול ההזויות שלהם.
עכשיו גם הגיעה האלנטרנטיבה שמתעצמת, תיתן את המכה הסופית וברבות השנים תתעלה על מכבי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14



Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 10 נובמבר 2013, 23:24

חנו'ש כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
חנו'ש כתב:לשם שינוי, אני חייבת להסכים עם שמואל....
חלק מרכזי מאוד מההכנסות של מכבי באות בדיוק מההייפ הזה של הקבוצה הישראלית שמייצגת אותנו בכבוד באירופה.
זה מה שמביא לה את הקהל, הרייטינג, הספונסרים ועוד.
זה קורה הרבה בגלל שאין עוד קבוצה שעושה את זה (וכשיש קבוצה בטופ 8 של היורוליג, קצת קשה להתייחס באותה צורה להישגים ביורוקאפ)
אבל ברגע שתהיה עוד קבוצה ישראלית ביורוליג שבנוסף תהיה באמת ישראלית, התחרות בין מכבי להפועל לא תהיה רק על המגרש, אלא היא תהיה גם על ליבו של האוהד הממוצע, על הרייטינג וכל אותם הדברים שבסופו של יום מכניסים כסף למועדון (כסף קריטי למועדון שחי רק מההכנסות שלו...)


ואני אומרת ''יופי'', שהתהליך הזה יתחיל כמה שיותר מהר

וזה טוב לך למה??


כי זה לא הקבוצה שחיה מההכנסות, זה הבעלים שחיים מההכנסות
הסיבה היחידה שהבעלים האלה יכולים להחזיק את הקבוצה זה בגלל ההכנסות
פחות הכנסות? יותר כסף מהכיס, יותר כסף מהכיס? איך אתם אומרים..בעז''ה שתהיה עזיבה מהירה ולא עזיבת עכוז
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי מכביסט24 » 10 נובמבר 2013, 23:26

שמואל, אף מילה על ה-DNA של הקבוצה הירושלמית? לוזרים נשארים לוזרים.
מכבי אולי תאבד חלק מהדומיננטיות הספורטיבית והתקשורתית שלה, אבל בחייאת רבאק.. ירושלים?! מה היא עשתה בדיוק ב-10 שנים האחרונות שמצדיק את תסריט הבלהות הקומי-בדיוני ששפכת פה?
קצת פרופורציה.. רק קצת.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי שחף » 10 נובמבר 2013, 23:27

ירושלים? קודם כל שיגיעו בכלל לגמר בליגה, או לאיזשהו גמר בכלל. הם לא היו שם מ-2008.
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי שמואל1 » 10 נובמבר 2013, 23:29

מכביסט29 כתב:שמואל, אף מילה על ה-DNA של הקבוצה הירושלמית? לוזרים נשארים לוזרים.
מכבי אולי תאבד חלק מהדומיננטיות הספורטיבית והתקשורתית שלה, אבל בחייאת רבאק.. ירושלים?! מה היא עשתה בדיוק ב-10 שנים האחרונות שמצדיק את תסריט הבלהות הקומי-בדיוני ששפכת פה?
קצת פרופורציה.. רק קצת.

אם לא שמת לב, לירושלים יש בעלים חדש שדוגל בבנייה לטווח ארוך, יעילות כלכלית ושאיפה למצויינות.
אלו ערכים שלא שיקפו את הקבוצה בימי דני קליין. ה DNA של הקבוצה השתנה מקצה לקצה. מה שהקבוצה עשתה לפני כניסתו של אורי אלון לא רלוונטי.

בכל אופן, ימים יגידו אם צדקתי. רק אל תגידו שלא הזהרתי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 10 נובמבר 2013, 23:30

מכביסט29 כתב:שמואל, אף מילה על ה-DNA של הקבוצה הירושלמית? לוזרים נשארים לוזרים.
מכבי אולי תאבד חלק מהדומיננטיות הספורטיבית והתקשורתית שלה, אבל בחייאת רבאק.. ירושלים?! מה היא עשתה בדיוק ב-10 שנים האחרונות שמצדיק את תסריט הבלהות הקומי-בדיוני ששפכת פה?
קצת פרופורציה.. רק קצת.


אתה יודע שפעם הפועל ת''א הייתה ''הקבוצה של המדינה'', נכון?
בסידרה Dr Who היה משפט Water is patient
מים זה דבר סבלני וביום אחד אתה לא תראה שום דבר אבל לאט לאט אבל יתחילו לחצוב עמוק יותר ועמוק יותר ויש להם סבלנות כי הם תמיד שם

אל תזלזל בסבלנות וברצינות של אף בעלים באף קבוצה עד שהם יוכיחו לך אחרת

אתה רוצה להיות אולי אוהד הפועל שיזכיר לך שפעם לפני המון המון שנים הם הביסו אותך במשחק אחד למרות שאתה לקחת אליפות? על זה יש לך להתרפק? רק על ההיסטוריה? תסתכל על ההווה והעתיד של המועדון הזה כי הוא מדאיג ביותר
שאננות מצידנו זה דבר טיפשי מאוד כרגע
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי LIAV10 » 10 נובמבר 2013, 23:33

הDNA, השתנה מקצה לקצה והבאת דופרי, זאק רוזן וחנן קולמן זאת ההוכחה לזה.
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי rc4991 » 10 נובמבר 2013, 23:36

Holiday_Armadillo כתב:
חנו'ש כתב:האמת אם זה יקרה ובנוסף שנה הבאה מגדל תשחק ביורוליג, התקשורת והאווירה הכללית תעביר את הלפיד של ה"קבוצה של המדינה" למגדל.
היא תהפוך בעיניי כולם לקבוצה הישראלית האמיתית שמייצגת את הכדורסל הישראלי באירופה, בניגוד לקבוצת האמריקאים ההיא שמייצגת בעיקר את עצמה.

כל זה בלי קשר לזה שמן הסתם מכבי תהיה זו שתגיע רחוק יותר במפעל....


יופי
אולי ככה כל בן אדם שבעצם שונא מכבי לא ירגיש זכות לנהל לנו את הקבוצה
אנחנו לא הקבוצה של המדינה, אנחנו הקבוצה של אוהדי מכבי

יפה אמרת
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי rc4991 » 10 נובמבר 2013, 23:42

כמו שאמרתי, כדי לעצור את זה צריכים לפעול עכשיו.
לצערי האוהדים של מכבי עיוורים, ולא שמים לב לתהליך ההיסטורי שיביא לקריסתה של מכבי ת"א, שמתנהל ממש מאחורי גבם.
בעוד 5 שנים, המותג ינזק באופן משמעותי והוא יצטרך להתשקם מ- 0. הפועל ירושלים כבר תהיה הקבוצה המובילה בישראל. כל המפעל חיים של שמעון מזרחי ירד לטמיון וימחק כלא היה.

אני יודע שכרגע זה נשמע כמו נבואת חזון אחריות הימים, אבל מדובר פה בתהליך היסטורי שהחל עם סוף השושלת ואותו תהליך מתגלגל כמו כדור שלג. חבל לי שהאוהדים לא מצליחים לראות את זה.

מסכים
אני לא בטוח מה יהיה עם ירושלים אבל אין ספק שמכבי בירידה תלולה מאז שההנהלה החדשה לקחה את המושכות
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי MTA2311 » 10 נובמבר 2013, 23:51

LIAV10 כתב:הDNA, השתנה מקצה לקצה והבאת דופרי, זאק רוזן וחנן קולמן זאת ההוכחה לזה.


או, סוף סוף שפוי אחד בת'רד הזה.
פתאום מדברים על "שפיות כלכלית" כאילו זה דבר חיובי. זאת הרי המשנה של פדרמן.

אף קבוצה בליגה לא תאיים על מכבי בזמן הקרוב.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי rc4991 » 10 נובמבר 2013, 23:54

MTA2311 כתב:
LIAV10 כתב:הDNA, השתנה מקצה לקצה והבאת דופרי, זאק רוזן וחנן קולמן זאת ההוכחה לזה.


או, סוף סוף שפוי אחד בת'רד הזה.
פתאום מדברים על "שפיות כלכלית" כאילו זה דבר חיובי. זאת הרי המשנה של פדרמן.

אף קבוצה בליגה לא תאיים על מכבי בזמן הקרוב.

אור,זה לאו דווקא קשור בנסיקה אפשרית של ירושלים (או קבוצת ליגה אחרת) אלא בעובדה שמכבי בהתרסקות ממושכת וחדה
עובדה שכבר השנה אנחנו עם שני הפסדים וגם את הניצחונות השגנו בשיניים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי שחף » 10 נובמבר 2013, 23:56

לא הבנתי, מצטער. מילא ירושלים היו מביאים את ספאנוליס, או איזה שחקן NBA עם רזומה מכובד. את מי הם אמורים להביא? את ליאור? יש פה מישהו בפורום שבכלל רצה אותו בקבוצה השנה? מה אתם רוצים?
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי חנו'ש » 10 נובמבר 2013, 23:57

עזבו רגע את תסריטי הבלהות וההגזמות של שמואל ותתייחסו לבסיס של החששות שהן בהחלט מוצדקות.
שם ומוניטין של מועדון זה דבר חשוב ומשמעותי.
כן, לנו לא אכפת השטויות של ה"קבוצה של המדינה" וכל זה, אבל זה בסופו של דבר חלק גדול ממה שמביא 11,000 אוהדים למגרש בימי חמישי.
עוד חלק מרכזי, זה העדר אלטרנטיבה של עוד קבוצה שמתמודדת ברמות הגבוהות של אירופה ומביאה מידי שבוע כדורסל אירופי איכותי למדינתנו הקטנה.

אם שנה הבאה תהיה עוד קבוצה שמשחקת ביורוליג ובנוסף יש לה סגל ישראלי רחב ומוביל, זה יגזול ממכבי לא מעט.
תחשבו 2 הקבוצות ישחקו ביום חמישי כמעט באותה שעה בנוקיה ובארנה החדשה במקביל.
אז בהתחלה אולי המסורת וההרגל יעשו את שלהם והקהל והרייטינג יהיו בנוקיה, אבל לאט לאט זה עלול להשתנות.
אולי לא בבת אחת, אבל בחפירה של התקשורת על "כמה כיף לראות את הישראלים משחקים ביורליג" יעשו את שלהם ויחדרו לתוך המוח של אוהדי כדורסל שאינם אוהדים שרופים של אחת הקבוצות ו/או צעירים חדשים שנתונים להשפעה.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי MTA2311 » 10 נובמבר 2013, 23:59

אבל מכבי לא באמת בהתרסקות ממושכת. בסך הכל פתחנו את העונה לא טוב בליגה.
הרי ראית את המשחקים. אין פה בעיה של יכולת, השחקנים פשוט זורקים זין. מבחינתי זה סבבה. מגיע לליגה הזאת שמכבי תשים עליה זין. חבל שבלאט לא עולה עם הנוער. לי זה ברור שבמאני טיים הקבוצה תיראה אחרת.

אתה חייב להסכים איתי ששני העמודים האחרונים נראו כמו הנבואה של טרלוני מהארי פוטר. איזו היסחפות, כמה דרמטיות...
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי rc4991 » 11 נובמבר 2013, 00:02

חנו'ש כתב:עזבו רגע את תסריטי הבלהות וההגזמות של שמואל ותתייחסו לבסיס של החששות שהן בהחלט מוצדקות.
שם ומוניטין של מועדון זה דבר חשוב ומשמעותי.
כן, לנו לא אכפת השטויות של ה"קבוצה של המדינה" וכל זה, אבל זה בסופו של דבר חלק גדול ממה שמביא 11,000 אוהדים למגרש בימי חמישי.
עוד חלק מרכזי, זה העדר אלטרנטיבה של עוד קבוצה שמתמודדת ברמות הגבוהות של אירופה ומביאה מידי שבוע כדורסל אירופי איכותי למדינתנו הקטנה.

אם שנה הבאה תהיה עוד קבוצה שמשחקת ביורוליג ובנוסף יש לה סגל ישראלי רחב ומוביל, זה יגזול ממכבי לא מעט.
תחשבו 2 הקבוצות ישחקו ביום חמישי כמעט באותה שעה בנוקיה ובארנה החדשה במקביל.
אז בהתחלה אולי המסורת וההרגל יעשו את שלהם והקהל והרייטינג יהיו בנוקיה, אבל לאט לאט זה עלול להשתנות.
אולי לא בבת אחת, אבל בחפירה של התקשורת על "כמה כיף לראות את הישראלים משחקים ביורליג" יעשו את שלהם ויחדרו לתוך המוח של אוהדי כדורסל שאינם אוהדים שרופים של אחת הקבוצות ו/או צעירים חדשים שנתונים להשפעה.

מסכים
אני לא רוצה שנהיה הקבוצה של המדינה אבל מצד שני יש בזה גם פלוסים
הבעיה העיקרית שלי עם מה שאת מתארת זה שלא בא לי שקבוצה כמו ירושלים תהיה המאמי הלאומי שלנו
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי felix_r » 11 נובמבר 2013, 00:03

שחף כתב:לא הבנתי, מצטער. מילא ירושלים היו מביאים את ספאנוליס, או איזה שחקן NBA עם רזומה מכובד. את מי הם אמורים להביא? את ליאור? יש פה מישהו בפורום שבכלל רצה אותו בקבוצה השנה? מה אתם רוצים?


תתפלא, אבל יש הרבה מאוד אוהדי כדורסל בארץ, שאוהבים את אליהו
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי felix_r » 11 נובמבר 2013, 00:04

חנו'ש כתב:עזבו רגע את תסריטי הבלהות וההגזמות של שמואל ותתייחסו לבסיס של החששות שהן בהחלט מוצדקות.
שם ומוניטין של מועדון זה דבר חשוב ומשמעותי.
כן, לנו לא אכפת השטויות של ה"קבוצה של המדינה" וכל זה, אבל זה בסופו של דבר חלק גדול ממה שמביא 11,000 אוהדים למגרש בימי חמישי.
עוד חלק מרכזי, זה העדר אלטרנטיבה של עוד קבוצה שמתמודדת ברמות הגבוהות של אירופה ומביאה מידי שבוע כדורסל אירופי איכותי למדינתנו הקטנה.

אם שנה הבאה תהיה עוד קבוצה שמשחקת ביורוליג ובנוסף יש לה סגל ישראלי רחב ומוביל, זה יגזול ממכבי לא מעט.
תחשבו 2 הקבוצות ישחקו ביום חמישי כמעט באותה שעה בנוקיה ובארנה החדשה במקביל.
אז בהתחלה אולי המסורת וההרגל יעשו את שלהם והקהל והרייטינג יהיו בנוקיה, אבל לאט לאט זה עלול להשתנות.
אולי לא בבת אחת, אבל בחפירה של התקשורת על "כמה כיף לראות את הישראלים משחקים ביורליג" יעשו את שלהם ויחדרו לתוך המוח של אוהדי כדורסל שאינם אוהדים שרופים של אחת הקבוצות ו/או צעירים חדשים שנתונים להשפעה.


זה בדיוק מה שיהיה
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי rc4991 » 11 נובמבר 2013, 00:05

MTA2311 כתב:אבל מכבי לא באמת בהתרסקות ממושכת. בסך הכל פתחנו את העונה לא טוב בליגה.
הרי ראית את המשחקים. אין פה בעיה של יכולת, השחקנים פשוט זורקים זין. מבחינתי זה סבבה. מגיע לליגה הזאת שמכבי תשים עליה זין. חבל שבלאט לא עולה עם הנוער. לי זה ברור שבמאני טיים הקבוצה תיראה אחרת.

אתה חייב להסכים איתי ששני העמודים האחרונים נראו כמו הנבואה של טרלוני מהארי פוטר. איזו היסחפות, כמה דרמטיות...

מכבי כן בהתרסקות והכל התחיל לפני שלוש-ארבע שנים,בזמן שהמושכות עברו לדני חסכני שהנחיל למכבי את "התקציב השפוי" שממנו אנחנו סובלים עד היום
הכנתי על זה אפילו כתבה באתר פרשנויות לפני שבועיים והאמת שהתפלאתי שאין הרבה אוהדים טמבלים והרוב המוחלט הסכים איתי
http://www.kick.co.il/article/4381
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי חנו'ש » 11 נובמבר 2013, 00:07

rc4991 כתב:
MTA2311 כתב:אבל מכבי לא באמת בהתרסקות ממושכת. בסך הכל פתחנו את העונה לא טוב בליגה.
הרי ראית את המשחקים. אין פה בעיה של יכולת, השחקנים פשוט זורקים זין. מבחינתי זה סבבה. מגיע לליגה הזאת שמכבי תשים עליה זין. חבל שבלאט לא עולה עם הנוער. לי זה ברור שבמאני טיים הקבוצה תיראה אחרת.

אתה חייב להסכים איתי ששני העמודים האחרונים נראו כמו הנבואה של טרלוני מהארי פוטר. איזו היסחפות, כמה דרמטיות...

מכבי כן בהתרסקות והכל התחיל לפני שלוש-ארבע שנים,בזמן שהמושכות עברו לדני חסכני שהנחיל למכבי את "התקציב השפוי" שממנו אנחנו סובלים עד היום
הכנתי על זה אפילו כתבה באתר פרשנויות לפני שבועיים והאמת שהתפלאתי שאין הרבה אוהדים טמבלים והרוב המוחלט הסכים איתי
http://www.kick.co.il/article/4381

זה אתה כתבת??
סחטיין.....
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: אליהו בדרך למגדל?

הודעהעל ידי MTA2311 » 11 נובמבר 2013, 00:07

rc4991 כתב:
MTA2311 כתב:אבל מכבי לא באמת בהתרסקות ממושכת. בסך הכל פתחנו את העונה לא טוב בליגה.
הרי ראית את המשחקים. אין פה בעיה של יכולת, השחקנים פשוט זורקים זין. מבחינתי זה סבבה. מגיע לליגה הזאת שמכבי תשים עליה זין. חבל שבלאט לא עולה עם הנוער. לי זה ברור שבמאני טיים הקבוצה תיראה אחרת.

אתה חייב להסכים איתי ששני העמודים האחרונים נראו כמו הנבואה של טרלוני מהארי פוטר. איזו היסחפות, כמה דרמטיות...

מכבי כן בהתרסקות והכל התחיל לפני שלוש-ארבע שנים,בזמן שהמושכות עברו לדני חסכני שהנחיל למכבי את "התקציב השפוי" שממנו אנחנו סובלים עד היום
הכנתי על זה אפילו כתבה באתר פרשנויות לפני שבועיים והאמת שהתפלאתי שאין הרבה אוהדים טמבלים והרוב המוחלט הסכים איתי
http://www.kick.co.il/article/4381


בוא תסביר לי, איזו התרסקות אנחנו רואים בליגה בדיוק?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־13 אורחים