ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי jol9 » 18 נובמבר 2013, 23:42

טוב, העברתי לסברי מרנן.. תעדכנו בבקשה מה בלאט ייספר בראיון.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42



Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי MTA2311 » 18 נובמבר 2013, 23:43

jol9 כתב:טוב, העברתי לסברי מרנן.. תעדכנו בבקשה מה בלאט ייספר בראיון.


יש מצב שעדיף כבר לראות את התבוסה להפועל
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47362
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 נובמבר 2013, 23:43

שמואל מגזים כמובן.
אבל אני בהחלט רואה תסריט הגיוני מאוד שלא נסיים במקום הראשון בליגה.
ואם נגיע לגמר (וכן, זה היה אם ולא כאשר) אז זה לא יהיה שונה משנה שעברה שהגמר היה בחיפה (למרות שאז היינו יותר מראויים לארח את הגמר)
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי LIAV10 » 18 נובמבר 2013, 23:44

איזה פתטים ערוץ 1, ״תל אביב אדומה״
בסדר ניצחו, בהצלחה בפליאוף התחתון (לא באמת)
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי מכביסט24 » 18 נובמבר 2013, 23:45

jol9 כתב:טוב, העברתי לסברי מרנן.. תעדכנו בבקשה מה בלאט ייספר בראיון.


״שיחקנו בלי אחד העוגנים הכי חשובים של הקבוצה וזה לצערי השפיע עלינו. רייס שחקן ענק, מדהים, מייקל ג'ורדן, אלוהים! קשה לנו להסתדר בלעדיו לצערי..״
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי or163 » 18 נובמבר 2013, 23:46

זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה. כעת כשהמקום ביורוליג מובטח, הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.
נערך לאחרונה על ידי or163 בתאריך 18 נובמבר 2013, 23:46, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3201
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי שמואל1 » 18 נובמבר 2013, 23:46

עצוב שלהפסיד משחק בליגה הישראלית זה עוד דבר רגיל. אף אחד כבר לא מתרגש, זה קורה כל שבוע.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי שמואל1 » 18 נובמבר 2013, 23:47

or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

זה לא עובד ככה, אם מכבי תמשיך להפסיד משחקים ואליפויות זה יפגע גם באירופה. הקהל יתרחק מהקבוצה וזה ישפיע באופן ישיר גם על היורוליג.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 נובמבר 2013, 23:47

or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10898
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי felix_r » 18 נובמבר 2013, 23:48

or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה. כעת כשהמקום ביורוליג מובטח, הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.


זה מה שקורה כשאתה בונה לרוחב, כששחקן אחד יודע רק לשמור, שני רק לקלוע, שלישי רק לכדרר, וכו', ולא יכול לרשום את כל 14 השחקנים
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי מכביסט24 » 18 נובמבר 2013, 23:48

or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.


אז אני מבין שנהנית מהמשחק הערב, כי זאת התוצאה של ירידת הערך של הליגה בעיני מכבי..
אז אתה עדיין בעד השטרונגול הזה שקבוצת מרכז הטבלה בצהוב שמה על הליגה? אתה נהנה לראות את הקומוניסטים נוטלים את השליטה בעיר בקלות בלתי נסבלת? שיהיה לך לבריאות.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי or163 » 18 נובמבר 2013, 23:50

חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3201
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי שמואל1 » 18 נובמבר 2013, 23:50

or163 כתב:
חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.

כן, היום הפועל טובה יותר ממכבי. הגיע להם לנצח.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי LIAV10 » 18 נובמבר 2013, 23:52

נו, ספרו, אחרי שנטשתם את מכבי הערב והפסקתם לאהוד אותה, למי עברתם?
הרצליה? הפועל? האדומים של שמואל מהבירה? חיפה?
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27530
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי or163 » 18 נובמבר 2013, 23:53

שמואל1 כתב:
or163 כתב:
חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.

כן, היום הפועל טובה יותר ממכבי. הגיע להם לנצח.


הפועל הייתה טובה ממכבי היום? כי אם כן אני מסכים לחלוטין וזה נובע מהדברים שציינתי ושוב זה מתסכל גם אותי, רק אמרתי למה אני חושב שככה נראים ועל ההבדלים בין מכבי של שני למכבי של חמישי.

או שאתה מתכוון שהפועל טובה ממכבי באופן כללי? ואם ככה באמת שאין לי איך לענות לך.
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3201
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי שמואל1 » 18 נובמבר 2013, 23:54

or163 כתב:
שמואל1 כתב:
or163 כתב:
חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.

כן, היום הפועל טובה יותר ממכבי. הגיע להם לנצח.


הפועל הייתה טובה ממכבי היום? כי אם כן אני מסכים לחלוטין וזה נובע מהדברים שציינתי ושוב זה מתסכל גם אותי, רק אמרתי למה אני חושב שככה נראים ועל ההבדלים בין מכבי של שני למכבי של חמישי.

או שאתה מתכוון שהפועל טובה ממכבי באופן כללי? ואם ככה באמת שאין לי איך לענות לך.

כמובן שהתכוונתי היום. הפועל ת"א קבוצה די חלשה באופן כללי, וזה עוד יותר מעצים את ההשפלה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43528
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי rc4991 » 18 נובמבר 2013, 23:54

LIAV10 כתב:
rc4991 כתב:
LIAV10 כתב:חחחח, אתם מוזמנים להפסיק לאהוד את מכבי אם אתם כל כך רוצים, רק מביך שקראתם לעצמכם מכביסטים בניק בפורום.

זו כבר לא מכבי,זו מכבי 2.0 בראשות פדרמן שהרס והורס את המכבי שמזרחי בנה כאן בארבעים שנה

אני לא אוהב את פדרמן, אתה יודע את זה, אבל לקרוא לעצמך בשם מכביסט ולהגיד שזה המשחק שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה? מביך
מכבי הייתה לפני פדרמן ותהיה אחריו, מכבי > פדרמן, לעזוב את הקבוצה כשלא הולך ולחזור אליהם כשהולך זה ממש לא ״מכביסט״

אף אחד פה לא באמת יפסיק לאהוד את מכבי,זו צורת דיבור שנובעת מהכעס על המצב שלנו
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי felix_r » 18 נובמבר 2013, 23:56

or163 כתב:
חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.


זה כמה וכמה גורמים ביחד. גם מה שאתה אומר זה נכון, אבל עוד גורמים, כמו:

א) בעיה בעמדה 4, בעיה בעמדה 1
ב) שיטת החילופים האוטומאטיים, שכל מאמן יריב חכם יודע לנצל.
ג) היום זה גם השופטים, שששרקו להפועל רק על תלישת ידיים, ואילו למכבי שרקו רגיל. הם גם התחילו להחזיר להפועל שריקות, כאשר מכבי חזרה ברבע השלישי.
ד) ניהול משחק לא טוב של המאמן שלנו, שהושיב את נעימי בחלק השני של הרבע השלישי, ואז הפועל החזירה לעצמה את כל היתרון.

ועוד ועוד דברים שאני לא רוצה להכנס אליהם עכשיו
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51068
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי מכביסט24 » 18 נובמבר 2013, 23:56

or163 כתב:
חנו'ש כתב:
or163 כתב:זה מה שקורה ששמים ז** על הליגה בשילוב עם החוק הרוסי שמגביל מאוד את הקבוצה הנוכחית.

גרינוולד כתב לפני כמה ימים שמטרת העל של מכבי תמיד הייתה אירופה והליגה הייתה רק כלי להשגת המטרה, כעת כשהמקום ביורוליג מובטח הערך של הליגה בעיני מכבי ירד ואני מסכים מאוד עם זה.

בגלל זה עלינו עם ההרכב הכי טוב שלנו היום?

דווקא בשבת כשבאמת זרקו *ין על הליגה, היה התבוסה הכי מרשימה שלנו העונה בליגה (אם כל זה שזה היה מול הקבוצה הכי חלשה בליגה)


אז איך אפשר להסביר את היכולת היום? הפועל טובה ממכבי?
זה נטו שילוב של זלזול והחוק הרוסי.
ולא שזה לא מתסכל שזה נגד הפועל, זה מתסכל מאוד. אני רק חושב על החגיגות של התקשורת בימים הקרובים ובא לי להקיא.

אבל שוב, אין לי ספק שנראה הרבה יותר טוב בחמישי נגד קאחה.


אבל מה מעניינת אותי יריבה ספרדית נידחת כשאתה מושפל בדרבים שנה אחר שנה?! כשאתה אוכל הפסדים על ימין ועל שמאל?! האם היורוליג מעל הכל?! אני לא חושב שקבוצה ישראלית בסדר גודל של מכבי יכולה להרשות את זה לעצמה כל עד היא עדיין משחקת בישראל.. זאת כבר השפלה שאני לא מוכן בשום אופן לקבל אותה. אם הם רוצים שיעזבו את הליגה הישראלית מראש! אבל כל עוד משחקים בה, צריך לקחת אותה ברצינות למרות הכל! לזרוק זין משחק אחרי משחק (ותסלחו לי אם אני לא אקח את המשחק מול אשדוד ברצינות בסדר?) זה לא הפתרון, זה לא מכביזם.. זאת לוזריות.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: ליגת ווינר: הפועל נגד מכבי - שני, 20:45, ערוץ 1

הודעהעל ידי מכביסט24 » 18 נובמבר 2013, 23:58

rc4991 כתב:
LIAV10 כתב:
rc4991 כתב:
LIAV10 כתב:חחחח, אתם מוזמנים להפסיק לאהוד את מכבי אם אתם כל כך רוצים, רק מביך שקראתם לעצמכם מכביסטים בניק בפורום.

זו כבר לא מכבי,זו מכבי 2.0 בראשות פדרמן שהרס והורס את המכבי שמזרחי בנה כאן בארבעים שנה

אני לא אוהב את פדרמן, אתה יודע את זה, אבל לקרוא לעצמך בשם מכביסט ולהגיד שזה המשחק שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה? מביך
מכבי הייתה לפני פדרמן ותהיה אחריו, מכבי > פדרמן, לעזוב את הקבוצה כשלא הולך ולחזור אליהם כשהולך זה ממש לא ״מכביסט״

אף אחד פה לא באמת יפסיק לאהוד את מכבי,זו צורת דיבור שנובעת מהכעס על המצב שלנו


תודה rc.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9767
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־18 אורחים