יורוקאפ 2013/14 - ולנסיה זוכה בתואר וחוזרת ליורוליג

[roy1000]

אם מכבי היו מנצחים את בודיבלניק ב 4 הפרש בבית, יא ווראדי כמה שטנה היתה נשפכת פה.

איזה קשקוש. מכבי כמעט הפסידה לריטאס פעמיים וריטאס פחות טובה מקייב. צאו מהסרטים שלכם כאילו פארקר וניקולה עדיין משחקים במכבי. הפערים בין הקבוצות קטנים.

[NY boy]

אני לא חושב שהם יותר טובות. הם ברמה הזאת (במשחקי החוץ למשל לדעתי הם יפסידו לקבוצות כמו בנוויט ובודווילניק). גם סיינה יש לזכור איבדה את אחד מהטופ 5 ביורוליג בסיבוב הראשון שעבר למילאנו (האקט) וזה הסיבה לכמה פח שהם נראים עכשיו מן הסתם.

[felix_r]

אני לא חושב שהם יותר טובות. הם ברמה הזאת (במשחקי החוץ למשל לדעתי הם יפסידו לקבוצות כמו בנוויט ובודווילניק). גם סיינה יש לזכור איבדה את אחד מהטופ 5 ביורוליג בסיבוב הראשון שעבר למילאנו (האקט) וזה הסיבה לכמה פח שהם נראים עכשיו מן הסתם.

סיינה נראית ככה לא רק בגלל האקט, אלא בגלל שהיא לא שמה קצוץ על יורוקאפ

[jol9]

אני דווקא מסכים עם רוי. הזלזול במגדל לא במקום. זאת לא אותה קבוצה של פעם. אני מזכיר שיש להם את אליהו והלפרין שהם יתרון משמעותי,
וגם זרים טובים, גובה ובשר להתמודד עם מכבי.

מצד שני יש גם גבול לשמואליזציה. סה"כ מכבי קבוצה יותר עמוקה ויותר איכותית, ובמצב עניינים תקין, היא צריכה לנצח.

[LIAV10]

״שמואליזציה״, חחחחח גדול, לחתוך ולמסגר.

[misha]

מצד שני יש גם גבול לשמואליזציה. סה"כ מכבי קבוצה יותר עמוקה ויותר איכותית, ובמצב עניינים תקין, היא צריכה לנצח.

+1. יש פה אנשים שקצת איבדו פרופורציות. להגיד שאנחנו לא ננצח אותם העונה כשיש עוד לפחות 2 משחקים מולם בנוקיה זה די הזוי. עם כל הכבוד למגדל ולרצף שלה, יש גבול עד איפה אפשר לנפח אותם ולעשות מהם קבוצת על. איפה היו אותם הכוכבים בגביע, במשחקים שהמפסידה הולכת הביתה, כשכמעט הובכו על ידי קבוצה מלאומית והובסו על ידי על ידי החולדות? 23/02 לא יכול לבוא מהר יותר.

[Holiday_Armadillo]

״שמואליזציה״, חחחחח גדול, לחתוך ולמסגר.

אם זה לא נכנס למילון אבן שושן בשנה הבאה אני צנצנת

[toja27]

תזכרו איפה שמעתם את זה לראשונה, אני אומר שננטר לוקחת את היורוקאפ (במידה והיא שומרת על הסגל שלה מתחילת העונה או שאין לה איזה מכת פציעות). הקבוצה הזאת הרשימה אותי מאוד במשחקי היורוליג. אני עדיין לא מבין איך הם לא עלו לטופ 16.

דרך אגב, אם הם לא לוקחים , אז תשכחו שאמרתי את זה..

[jol9]

״שמואליזציה״, חחחחח גדול, לחתוך ולמסגר.

אם זה לא נכנס למילון אבן שושן בשנה הבאה אני צנצנת

[מקובי]

אם מכבי היו מנצחים את בודיבלניק ב 4 הפרש בבית, יא ווראדי כמה שטנה היתה נשפכת פה.

איזה קשקוש. מכבי כמעט הפסידה לריטאס פעמיים וריטאס פחות טובה מקייב. צאו מהסרטים שלכם כאילו פארקר וניקולה עדיין משחקים במכבי. הפערים בין הקבוצות קטנים.

איזה קשקוש, מכבי ניצחה פעמיים את פאו שכרגע במאזן 3-0 בבית המקביל.

דמגוגיה אפשר לעשות לשני הצדדים.

[roy1000]

איזה קשקוש, מכבי ניצחה פעמיים את פאו שכרגע במאזן 3-0 בבית המקביל.

דמגוגיה אפשר לעשות לשני הצדדים.

טוב, נראה לי שהדיון יוצא מפרופורציות. ההערה המקורית דיברה על זה שאנשים פה היו "משתוללים" אם מכבי הייתה מנצחת את קייב "רק" ב- 4 הפרש. ההערה הזו רומזת כאילו מכבי מביסה קבוצות ברמה הזו באופן רגיל, אבל בפועל, מכבי לא מביסה כמעט שום קבוצה (כולל בליגה) ורוב המשחקים שלה צמודים, לדוגמא עם ריטאס שהיא קבוצה פחות טובה מקייב.

[מקובי]

איזה קשקוש, מכבי ניצחה פעמיים את פאו שכרגע במאזן 3-0 בבית המקביל.

דמגוגיה אפשר לעשות לשני הצדדים.

טוב, נראה לי שהדיון יוצא מפרופורציות. ההערה המקורית דיברה על זה שאנשים פה היו "משתוללים" אם מכבי הייתה מנצחת את קייב "רק" ב- 4 הפרש. ההערה הזו רומזת כאילו מכבי מביסה קבוצות ברמה הזו באופן רגיל, אבל בפועל, מכבי לא מביסה כמעט שום קבוצה (כולל בליגה) ורוב המשחקים שלה צמודים, לדוגמא עם ריטאס שהיא קבוצה פחות טובה מקייב.

מצטער אבל אני לא קונה את זה.

אתה החלטת שבגלל שמכבי ניצחה פעמיים את ריטאס בהפרשים קטנים, וריטאס פחות טובה מבודיוולניק (לא בטוח אבל נזרום) אז הפערים מאוד מאוד קטנים.
אני רשמתי שבגלל שמכבי ניצחה פעמיים את פאו שמוליכה כרגע את הבית המקביל ונחשבת כיום לקבוצה מהטופ 8 ביורוליג אז הפערים מאוד גדולים כי ירושלים לא עשתה את זה.

בשורה התחתונה יכול להיות שהפערים קטנים, לא אהבתי שעשית דמגוגיה שבגלל שניצחנו בהפרשים קטנים את ריטאס אז הפערים הם קטנים.
זה כמו שאני אגיד שבגלל שהפסדנו לנס ציונה אז נס ציונה תוכל לנצח קבוצות אירופיות.

כל מקרה לגופו.
לילה טוב.

[roy1000]

מצטער אבל אני לא קונה את זה.

אתה החלטת שבגלל שמכבי ניצחה פעמיים את ריטאס בהפרשים קטנים, וריטאס פחות טובה מבודיוולניק (לא בטוח אבל נזרום) אז הפערים מאוד מאוד קטנים.
אני רשמתי שבגלל שמכבי ניצחה פעמיים את פאו שמוליכה כרגע את הבית המקביל ונחשבת כיום לקבוצה מהטופ 8 ביורוליג אז הפערים מאוד גדולים כי ירושלים לא עשתה את זה.

בשורה התחתונה יכול להיות שהפערים קטנים, לא אהבתי שעשית דמגוגיה שבגלל שניצחנו בהפרשים קטנים את ריטאס אז הפערים הם קטנים.
זה כמו שאני אגיד שבגלל שהפסדנו לנס ציונה אז נס ציונה תוכל לנצח קבוצות אירופיות.

כל מקרה לגופו.
לילה טוב.

אין מה לקנות. אמרתי משהו פשוט - מכבי לא מביסה קבוצות ואם הייתה פוגשת בקייב, נצחון בהפרש קטן לא היה מפתיע אף אחד ולא היה גורם ל"השתוללות" או שערוריה. אין קשר לנצחון על פאו או על קובאן.

לשחצנות ולציפיה שמכבי תביס בקלילות את מגדל בנוקיה (או את חיפה בסיבוב השלישי) אין בסיס. אני ממש לא מאלה שמהללים באופן קבוע את היריבות בארץ ואפילו זלזלתי לפני פתיחת העונה בסגל של ירושלים וחשבתי שהם יהיו קבוצת מרכז טבלה ויאבקו של מקומות 3-6. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהם צירפו שני שחקנים מצויינים (אליהו ורייט) ושהם משחקים כדורסל ברמת גבוהה. ודרך אגב - זה לא רק מגדל, גם חיפה (כשהם בהרכב מלא ללא פצועים) משחקת כדורסל מצויין, ואפילו החברה מהחניון יכולים לנצח כל קבוצה במשחק אחד ויש גם את נס ציונה (כשהאניקאט יחזור).

הליגה העונה היא הכי חזקה שאני זוכר ב-20 שנים האחרונות ולמכבי אין שום נשק שובר שיוויון דוגמת קטש/ג'מצ'י/שפר או אפילו בורשטיין עם החוק הרוסי או זרים דוגמת פארקר וניקולה. לא במקרה מכבי יורקת דם בכל משחק ליגה. לעבור את חיפה בסדרה ואח"כ את ירושלים במשחקי בית/חוץ כשהמשחק השני במלחה לא הולך להיות טיול. האליפות לחלוטין על הרצפה השנה, ויוני, זה "שמואלפיקציה" כשמכבי באמת מתקשה.

[יוסי22]

הלוואי שירושלים יעלו ליורוליג דרך היורוקאפ לעוד סיבוב של השפלות ויהיה לנו שקט בגזרה הזו (מאמנים ישראלים יודעים להתכונן למכבי של סהר ההזוי או ירושלים שווה למכבי של רועי ) לכמה שנים.

ירושלים היתה עפה בשלב הראשון כמו קייב שהתארחה אצלה (עפה עם 8-2) , מכבי בדרך להצלבה .

יחי ההבדל הקטן.

[rc4991]

ירושלים מתנהלת השנה בצורה טובה מאוד ויש לה קבוצה חזקה אחרי השינויים שעשתה ובכל זאת זה מוגזם להגיד שהם ברמה שלנו וזה תלוי בעיקר בנו
אני חושב שהבעיה העיקרית של הדיון הזה נוגע יותר במכבי כשרוי ואחרים מסתכלים על הקושי הרב בליגה והמשחקים הצמודים ביורוליג ומסיקים שמכבי השנה קבוצה בינונית ואילו השאר מתרשמים מהנצחונות המרשימים לאחרונה ביורוליג ומהדך הבטוחה להצלבה

בגלל זה לדעתי המשחק תלוי במכבי,אם היא תציג את היכולת מהמשחקים האחרונים ביורוליג - היא יכולה להביס את הפועל
אבל אם היא תשחק כמו שהיא משחקת בליגה - אז יהיה משחק קשה שבהחלט אפשרי שנפסיד בו
כמו שאמרתי,חלק חושבים שמכבי השנה היא הקבוצה שמתקשה בליגה ומנצחת משחקים צמודים ביורוליג וחלק חושבים שמכבי היא הקבוצה שמשיגה ניצחונות מרשימים ובדרך הבטוחה להצלבה
אני לא בטוח שאני נמצא בדעה השניה

[toja27]

אני חושב שהעניין די פשוט, זה תלוי באיזה כושר ומומנטום יבואו הקבוצות במפגשים בינהן. באופן כללי ולדעתי, מכבי היא קבוצה יותר חזקה מירושלים, אבל העובדה הזאת היא מאוד נזילה, וביום נתון עם השחקנים האיכותיים שיש לירושלים, היא יכולה לנצח את מכבי בלי בעיה(ומכבי ביום רע). ככה שהכל תלוי לדעתי זה בכושר ומומנטום של יום ותקופה. בכל מקרה אני מאחל לכל הקבוצות הישראליות הצלחה גדולה ואני באופן אישי שמח שחיפה וירושלים נראות טוב השנה. ודרך אגב מדברים הרבה על ירושלים, אבל לדעתי חיפה בכושר טוב היא קבוצה מאוד חזקה.

[roy1000]

אני חושב שהעניין די פשוט, זה תלוי באיזה כושר ומומנטום יבואו הקבוצות במפגשים בינהן. באופן כללי ולדעתי, מכבי היא קבוצה יותר חזקה מירושלים, אבל העובדה הזאת היא מאוד נזילה, וביום נתון עם השחקנים האיכותיים שיש לירושלים, היא יכולה לנצח את מכבי בלי בעיה(ומכבי ביום רע). ככה שהכל תלוי לדעתי זה בכושר ומומנטום של יום ותקופה. בכל מקרה אני מאחל לכל הקבוצות הישראליות הצלחה גדולה ואני באופן אישי שמח שחיפה וירושלים נראות טוב השנה. ודרך אגב מדברים הרבה על ירושלים, אבל לדעתי חיפה בכושר טוב היא קבוצה מאוד חזקה.

אני חושב שחיפה וירושלים מאוד קרובות עם ייתרון קל לירושלים בגלל העומק והקו הקידמי. שתיהן יכולות לנצח את מכבי ביום נתון. חיפה יותר מבוססת על היכולת של דונטה סמית' המדהים ומורן רוט, בעוד לירושלים יש 6-7 שחקנים שכל אחד יכול לשים 20 נקודות במשחק נתון. לכל אלו שמשליכים מהנצחונות היפים ביורוליג - אל תשכחו שבארץ יש חוק רוסי שמשנה את כללי המשחק וירושלים נהנית ממנו בזכות הלפרין ואליהו. אז אי אפשר לקחת את הסוויפ על פנא ולהשליך את זה ישירות לליגה.

אני אביא פרספקטיבה נוספת - גם מבחינת תקציב שחקנים, הפערים הם הכי קטנים אי פעם. קחו את 7 השחקנים המובילים בכל קבוצה והפערים בתקציב הם אולי 50% לטובת מכבי. מבחינת איכות הסגל, קשה לראות יתרונות משמעותיים לכבי פרט לסופו שהשופטים בארץ לא בדיוק נותנים לו לשחק. העולם השתנה והפערים קטנו מאוד. זה לא אומר שמכבי לא תיקח אליפות, אבל לאיזה כיוון שזה לא יילך, זה כנראה יהיה הרבה יותר קשה ממה שרוב האנשים פה חושבים.

[jol9]

הלוואי שירושלים יעלו ליורוליג דרך היורוקאפ לעוד סיבוב של השפלות ויהיה לנו שקט בגזרה הזו (מאמנים ישראלים יודעים להתכונן למכבי של סהר ההזוי או ירושלים שווה למכבי של רועי ) לכמה שנים.

ירושלים היתה עפה בשלב הראשון כמו קייב שהתארחה אצלה (עפה עם 8-2) , מכבי בדרך להצלבה .

יחי ההבדל הקטן.

ד"א זה לא תמיד קשור. יכול להיות שמכבי מעולה ביורוליג ותלך רחוק ובליגה היא מתקשה. היתה לנו דוגמא נפלאה לזה בעונת קטש/צביקה
זה הרבה עניין של מצ'אפים והרכבים.

[roy1000]

דריוס לברינוביץ' עדיין שחקן מצויין. למה לא מנסים להביא אותו במקום ג'יימס?

[LIAV10]

עכשיו ברצינות, יש פה מישהו שחושב שהיינו מפסידים לקייב?