אשכול המלפפונים: מי יחליף את פארגו?

[yarinsaky]

דאודל הוזכר כבר ע"י ערוץ הספורט לפני חודשיים.

[Assaf M]

למרות מספריו הסולידיים במאלגה דאודל שחקן נהדר ובהחלט תחליף טוב לפארגו. אני מכיר יותר מדיי טוב את השחקן ויכול באמת להבטיח לכם שמדובר באחלה של שחקן.

[refael]

למרות מספריו הסולידיים במאלגה דאודל שחקן נהדר ובהחלט תחליף טוב לפארגו. אני מכיר יותר מדיי טוב את השחקן ויכול באמת להבטיח לכם שמדובר באחלה של שחקן.

אחלה של שחקן אתה אומר אבל האם לפי מה שאתה מכיר אותו הוא יכול לשחק ברמות הגבוהות של אירופה או אחלה שחקן ברמה של שחקן רוטציה ולא יותר ?

[yarinsaky]

גיינס שחקן פיזי אבל לא אתלטי במיוחד , שחקן הגנה בכלל לא רע.

אבל אני לא בטוח ששני אלו באמת יכולים להיות תחליף ברמה לפארגו שהוא שילוב של אתלטיות ופיזיות וגודל שאין בשני אלו. מכבי בהחלט יכולה לכוון גבוה יותר משחקני שכר מינימום בנ.ב.א.

[מקאדו]

גיינס שחקן פיזי אבל לא אתלטי במיוחד , שחקן הגנה בכלל לא רע.

אבל אני לא בטוח ששני אלו באמת יכולים להיות תחליף ברמה לפארגו שהוא שילוב של אתלטיות ופיזיות וגודל שאין בשני אלו. מכבי בהחלט יכולה לכוון גבוה יותר משחקני שכר מינימום בנ.ב.א.

בקיצור אין תחליף לפארגו ? גדול שחקני מכבי לדורותיה האחד והיחיד ? שחקן מושלם סטייל מייקל ג'ורדן וקובי ? קצת ניסחפנו עם פארגו לא ? שחקן שהפתיע היה טוב בהרבה ממה שציפינו ( למעשה כל הקבוצה היתה כזו ) אתלט מרשים ושומר לא רע , אבל לפחות בשני שליש ראשונים של העונה גם קצת מעצבן ודיי אגואיסט , לא שחקן שאין לו תחליף ולא צריך להגזים ולהיסחף , בכלל לדעתי פרקינס היה הגארד החשוב יותר והמוביל למרות שפארגו מרשים יותר בסיגנון המשחק והיכולות האישיות .
מיקי ברקוביץ קווין מגי פארקר וארל וויליאמס היו חשובים וטובים לא פחות ואפילו יותר מפארגו ומכבי לא נפלה כשעזבו אז יאללה שילך הכפוי טובה ומכבי תמצא שחקן אחר ... אולי ... גם אלמוני שיפתיע את כולנו מי יודע .

[rc4991]

שניהם ללא ממש מרשימים אותי סטטיסטית אך בלאט מעוניין מאוד בדאודל כך שכנראה הוא טוב

הייתי מקווה לשמוע על מועמדים יותר טובים ולא כאלה שעל גבול הNBA

[yarinsaky]

אני האחרון שיגיד שאין לפארגו תחליף, אבל לא מחליפים שחקן טוב בשחקנים הרבה פחות טובים כשיש אופציות טובות יותר בשוק.

את מיקי אני באמת זוכר משחק ודווקא עד היום אין לו מחליף, אם כבר מדברים. עד היום לא היה גארד ישראלי ברמה שלו ועם הווינריות שלו. לא סתם היה השחקן הישראלי הראשון , בטח הגארד הראשון, שקיבל חוזה מקבוצת נ.ב.א.( ולא שיחק שם כמובן בזכות מזרחי ).

[rc4991]

גיינס שחקן פיזי אבל לא אתלטי במיוחד , שחקן הגנה בכלל לא רע.

אבל אני לא בטוח ששני אלו באמת יכולים להיות תחליף ברמה לפארגו שהוא שילוב של אתלטיות ופיזיות וגודל שאין בשני אלו. מכבי בהחלט יכולה לכוון גבוה יותר משחקני שכר מינימום בנ.ב.א.

בקיצור אין תחליף לפארגו ? גדול שחקני מכבי לדורותיה האחד והיחיד ? שחקן מושלם סטייל מייקל ג'ורדן וקובי ? קצת ניסחפנו עם פארגו לא ? שחקן שהפתיע היה טוב בהרבה ממה שציפינו ( למעשה כל הקבוצה היתה כזו ) אתלט מרשים ושומר לא רע , אבל לפחות בשני שליש ראשונים של העונה גם קצת מעצבן ודיי אגואיסט , לא שחקן שאין לו תחליף ולא צריך להגזים ולהיסחף , בכלל לדעתי פרקינס היה הגארד החשוב יותר והמוביל למרות שפארגו מרשים יותר בסיגנון המשחק והיכולות האישיות .
מיקי ברקוביץ קווין מגי פארקר וארל וויליאמס היו חשובים וטובים לא פחות ואפילו יותר מפארגו ומכבי לא נפלה כשעזבו אז יאללה שילך הכפוי טובה ומכבי תמצא שחקן אחר ... אולי ... גם אלמוני שיפתיע את כולנו מי יודע .

להגיד על פארגו שהוא היה דיי אגואיסט זה ממש לא נכון
אחת התכונות שהכי אהבתי בו זה שלמרות יכולתיו האישיות הוא לא התפתה להיכנס כל הזמן לסל,
בכלל יש פה תופעה שכשחקן עוזב/לא חותם מזלזלים בו וזה קרה במיוחד עם הלפרין שהרוב פה רצה אותו ושיבח אותו ואז כשהוא לא חתם התחילו פה השמצות כאילו הוא גרין אני לדוגמא מהתחלה חשבתי שהוא טוב אבל לא מספיק לחמישייה ודבקתי בעמדתי כל העת

[מקאדו]

rc 4991 לדעתי התופעה הפוכה לגמריי , אנשים מהללים ומאדירים שחקנים בלי פרופורציות תסתכל על חלק מההודעות פה כאי לו פארגו השאיר חור שאף שחקן של פחות משבע ספרות לא יכול למלא , הגזמה פראית לדעתי , הרבה יותר גרוע היה אם סופו היה עוזב לדעתי זה היה שחקן שבאמת קשה למצוא בעמדה שלו ביכולות שלו ובטח במשכורות שלו .

[rc4991]

rc 4991 לדעתי התופעה הפוכה לגמריי , אנשים מהללים ומאדירים שחקנים בלי פרופורציות תסתכל על חלק מההודעות פה כאי לו פארגו השאיר חור שאף שחקן של פחות משבע ספרות לא יכול למלא , הגזמה פראית לדעתי , הרבה יותר גרוע היה אם סופו היה עוזב לדעתי זה היה שחקן שבאמת קשה למצוא בעמדה שלו ביכולות שלו ובטח במשכורות שלו .

ממש לא,התופעה הזאת הופיעה בעיקר אצל הלפרין,אי אפשר יום אחד להלל שחקן ואז כשהוא לא חותם להשמיץ אותו.
לגבי פארגו הוא באמת השאיר חור עצום כי בעצם מדובר בגארד המושלם:שחקן בעל יכולות אחד על אחד גבוהות מאוד,קליעה טובה וניהול משחק מצויין,תוסיף לזה הגנה טובה ותקבל את הגארד המושלם(כמובן שלא הטוב ביותר),זה לא אומר שאין לו תחליף זה אומר שהתחליפים שלי נדירים ועולים הרבה אבל בכל זאת אני מקווה שמכבי תעשה בשכל ותביא שחקן שעושה את הדברים שרשמתי על פארגו כי באמת מגיע לנו אחד כזה ובטח לאחר ההחתמות הלא נוצצות וסימני השאלה שהגיעו
לגבי סופו אני מסכים הוא בהחלט שחקן חשוב מאוד בקבוצה אם לא החשוב ביותר

[asafb96]

rc 4991 לדעתי התופעה הפוכה לגמריי , אנשים מהללים ומאדירים שחקנים בלי פרופורציות תסתכל על חלק מההודעות פה כאי לו פארגו השאיר חור שאף שחקן של פחות משבע ספרות לא יכול למלא , הגזמה פראית לדעתי , הרבה יותר גרוע היה אם סופו היה עוזב לדעתי זה היה שחקן שבאמת קשה למצוא בעמדה שלו ביכולות שלו ובטח במשכורות שלו .

ממש לא,התופעה הזאת הופיעה בעיקר אצל הלפרין,אי אפשר יום אחד להלל שחקן ואז כשהוא לא חותם להשמיץ אותו.
לגבי פארגו הוא באמת השאיר חור עצום כי בעצם מדובר בגארד המושלם:שחקן בעל יכולות אחד על אחד גבוהות מאוד,קליעה טובה וניהול משחק מצויין,תוסיף לזה הגנה טובה ותקבל את הגארד המושלם(כמובן שלא הטוב ביותר),זה לא אומר שאין לו תחליף זה אומר שהתחליפים שלי נדירים ועולים הרבה אבל בכל זאת אני מקווה שמכבי תעשה בשכל ותביא שחקן שעושה את הדברים שרשמתי על פארגו כי באמת מגיע לנו אחד כזה ובטח לאחר ההחתמות הלא נוצצות וסימני השאלה שהגיעו
לגבי סופו אני מסכים הוא בהחלט שחקן חשוב מאוד בקבוצה אם לא החשוב ביותר

אי אפשר ממש לקבוע. זה עובד ל2 הצדדים. אצל אידסון לדוגמא, דיברו כאילו מייקל ג'ורדן עזב, שבסך הכל מדובר בשחקן נחמד, לא יותר.
פארגו זה חור, אבל בהחלט אפשר לסגור את זה עם השחקן הנכון, בטח שפאפאס ופארמר המצוינים בקבוצה, וגם שאייר שחקן שיכול לתת פריצה ולהיות שחקן מצוין לאירופה

[jol9]

אני האחרון שיגיד שאין לפארגו תחליף, אבל לא מחליפים שחקן טוב בשחקנים הרבה פחות טובים כשיש אופציות טובות יותר בשוק.

את מיקי אני באמת זוכר משחק ודווקא עד היום אין לו מחליף, אם כבר מדברים. עד היום לא היה גארד ישראלי ברמה שלו ועם הווינריות שלו. לא סתם היה השחקן הישראלי הראשון , בטח הגארד הראשון, שקיבל חוזה מקבוצת נ.ב.א.( ולא שיחק שם כמובן בזכות מזרחי ).

ברמת הווינריות - שארפ לא פחות ווינר (וכמובן שאראס שהוא לא ישראלי), ברמת הכדורסל היו גם גדולים ממיקי לדעתי.

אבל כמכלול אין ספק שהוא מספר אחד, ובכל זאת לא הייתי מבטל את כל אותם הישראלים ששיחקו במכבי מאז מיקי, וזכו באליפויות, גביעים ואליפויות אירופה.

[rc4991]

rc 4991 לדעתי התופעה הפוכה לגמריי , אנשים מהללים ומאדירים שחקנים בלי פרופורציות תסתכל על חלק מההודעות פה כאי לו פארגו השאיר חור שאף שחקן של פחות משבע ספרות לא יכול למלא , הגזמה פראית לדעתי , הרבה יותר גרוע היה אם סופו היה עוזב לדעתי זה היה שחקן שבאמת קשה למצוא בעמדה שלו ביכולות שלו ובטח במשכורות שלו .

ממש לא,התופעה הזאת הופיעה בעיקר אצל הלפרין,אי אפשר יום אחד להלל שחקן ואז כשהוא לא חותם להשמיץ אותו.
לגבי פארגו הוא באמת השאיר חור עצום כי בעצם מדובר בגארד המושלם:שחקן בעל יכולות אחד על אחד גבוהות מאוד,קליעה טובה וניהול משחק מצויין,תוסיף לזה הגנה טובה ותקבל את הגארד המושלם(כמובן שלא הטוב ביותר),זה לא אומר שאין לו תחליף זה אומר שהתחליפים שלי נדירים ועולים הרבה אבל בכל זאת אני מקווה שמכבי תעשה בשכל ותביא שחקן שעושה את הדברים שרשמתי על פארגו כי באמת מגיע לנו אחד כזה ובטח לאחר ההחתמות הלא נוצצות וסימני השאלה שהגיעו
לגבי סופו אני מסכים הוא בהחלט שחקן חשוב מאוד בקבוצה אם לא החשוב ביותר

אי אפשר ממש לקבוע. זה עובד ל2 הצדדים. אצל אידסון לדוגמא, דיברו כאילו מייקל ג'ורדן עזב, שבסך הכל מדובר בשחקן נחמד, לא יותר.
פארגו זה חור, אבל בהחלט אפשר לסגור את זה עם השחקן הנכון, בטח שפאפאס ופארמר המצוינים בקבוצה, וגם שאייר שחקן שיכול לתת פריצה ולהיות שחקן מצוין לאירופה

אני גם מסכים שאפשר השאלה היא האם יביאו באמת שחקן מוכח ברמתו וברומתו(חדירות,קליעה טובה וניהול משחק)
לגבי אידסון אתה באמת צודק פתאום כשהוא עזב הוא זכה פה לכל כך הרבה אהבה,גם אני חושב שהוא שחקן טוב אבל לא יותר מזה

[yarinsaky]

אני האחרון שיגיד שאין לפארגו תחליף, אבל לא מחליפים שחקן טוב בשחקנים הרבה פחות טובים כשיש אופציות טובות יותר בשוק.

את מיקי אני באמת זוכר משחק ודווקא עד היום אין לו מחליף, אם כבר מדברים. עד היום לא היה גארד ישראלי ברמה שלו ועם הווינריות שלו. לא סתם היה השחקן הישראלי הראשון , בטח הגארד הראשון, שקיבל חוזה מקבוצת נ.ב.א.( ולא שיחק שם כמובן בזכות מזרחי ).

ברמת הווינריות - שארפ לא פחות ווינר (וכמובן שאראס שהוא לא ישראלי), ברמת הכדורסל היו גם גדולים ממיקי לדעתי.

אבל כמכלול אין ספק שהוא מספר אחד, ובכל זאת לא הייתי מבטל את כל אותם הישראלים ששיחקו במכבי מאז מיקי, וזכו באליפויות, גביעים ואליפויות אירופה.

בהחלט לא מבטל.

דורון גמצ'י בהחלט היה ענק, גם שפר היה גדול, קטש. הנפלד, למרות שלא היה גארד.
כמו שאמרת, המכלול הוא שקובע ואני לא חושב שהיה שילוב כזה של תכונות בשחקן אחד מאז .

כמובן שבזרים גם פארקר הוא שחקן שאין לו מחליף, סוג של תופעה חד פעמית.

[jol9]

אני האחרון שיגיד שאין לפארגו תחליף, אבל לא מחליפים שחקן טוב בשחקנים הרבה פחות טובים כשיש אופציות טובות יותר בשוק.

את מיקי אני באמת זוכר משחק ודווקא עד היום אין לו מחליף, אם כבר מדברים. עד היום לא היה גארד ישראלי ברמה שלו ועם הווינריות שלו. לא סתם היה השחקן הישראלי הראשון , בטח הגארד הראשון, שקיבל חוזה מקבוצת נ.ב.א.( ולא שיחק שם כמובן בזכות מזרחי ).

ברמת הווינריות - שארפ לא פחות ווינר (וכמובן שאראס שהוא לא ישראלי), ברמת הכדורסל היו גם גדולים ממיקי לדעתי.

אבל כמכלול אין ספק שהוא מספר אחד, ובכל זאת לא הייתי מבטל את כל אותם הישראלים ששיחקו במכבי מאז מיקי, וזכו באליפויות, גביעים ואליפויות אירופה.

בהחלט לא מבטל.

דורון גמצ'י בהחלט היה ענק, גם שפר היה גדול, קטש. הנפלד, למרות שלא היה גארד.
כמו שאמרת, המכלול הוא שקובע ואני לא חושב שהיה שילוב כזה של תכונות בשחקן אחד מאז .

כמובן שבזרים גם פארקר הוא שחקן שאין לו מחליף, סוג של תופעה חד פעמית.

מסכים לגמרי. רק אל תשכח את דרק שארפ

[חביב אורנג'ד]

בואו נהיה הוגנים; פארגו הוא האבדה הגדולה ביותר בקיץ הזה.
מכבי אמנם הצליחה להעפיל לפיינל-פור ללא פרקינס ועם אידסון ביכולת פושרת, אבל אני לא מאמין שהיא היתה מגיעה לאותו הישג ללא פארגו.
פארגו סחב את מכבי כמעט לבדו לפיינל-פור ולגמר היורוליג, ולא סתם נבחר לשחקן המצטיין של שלב רבע הגמר ביורוליג וגם לחמישיה השניה של העונה (הישג מאוד לא שכיח לרוקי צעיר ביורוליג).

נכון לעכשיו, מכבי לא רק שרק סגרה את החור שהשאיר פארגו, אלא אפילו שידרגה את עצמה עם פארמר, אבל כולנו יודעים שמדובר במצב זמני.
כל עוד פארמר במכבי, בהחלט אפשר להיות אופטימיים. אני נוטה להאמין שמכבי תמצא שחקן כשרוני יותר מפרקינס, וגם סמית' עשוי להפתיע לטובה ולא ליפול בהרבה מאידסון.

השאלה הגדולה היא מה יקרה כאשר פארמר יעזוב. במצב כזה, הכל יהיה תלוי בגארד שצפוי להגיע.
שחקן טוב שיסגור את העמדה מס' 2, אולי יהווה שידורג לפרקינס, אבל כמחליף לפארגו, צריכים להביא תותח רציני, ובכלל לא בטוח שיש מישהו כזה בהישג יד.

נראה שההימור האמיתי שמכבי עשתה הקיץ הוא החתמת פארמר, שהשארותו/אי-השארתו היא זו שתקבעה את גורל העונה.
ייתכן אגב, שמדובר בהימור מושכל ולאו דוקא במעשה לא אחראי.

[קובי]

לפי הראיון הנרחב שנתן גודס לאחרונה, אני דווקא נוטה להאמין שמכבי לא ממש רוצים לקחת את הריזיקה ולשים את כל הביצים בידיו של פארמר, שעלול לעזוב בכל יום נתון את הקבוצה.
מאידך, גודס מדבר על שוק גארדים לא קל, מה שמוביל למסקנה שהשחקנים שנמצאים בהישג הכיס של מכבי הם מעטים ולא מספיק טובים עבור הצוות המקצועי שייאלץ להתפשר, אך לסגור את הסגל "בזמן", או לחלופין - לחכות לשחקנים מוכשרים יותר שזמן השביתה המתארך ב-NBA ידחוק בהם ויסכימו בסופו של דבר לוותר על ה-NBA העונה לטובת חוזה מובטח באירופה.

[yellowaura]

בואו נהיה הוגנים; פארגו הוא האבדה הגדולה ביותר בקיץ הזה.
מכבי אמנם הצליחה להעפיל לפיינל-פור ללא פרקינס ועם אידסון ביכולת פושרת, אבל אני לא מאמין שהיא היתה מגיעה לאותו הישג ללא פארגו.
פארגו סחב את מכבי כמעט לבדו לפיינל-פור ולגמר היורוליג, ולא סתם נבחר לשחקן המצטיין של שלב רבע הגמר ביורוליג וגם לחמישיה השניה של העונה (הישג מאוד לא שכיח לרוקי צעיר ביורוליג).

נכון לעכשיו, מכבי לא רק שרק סגרה את החור שהשאיר פארגו, אלא אפילו שידרגה את עצמה עם פארמר, אבל כולנו יודעים שמדובר במצב זמני.
כל עוד פארמר במכבי, בהחלט אפשר להיות אופטימיים. אני נוטה להאמין שמכבי תמצא שחקן כשרוני יותר מפרקינס, וגם סמית' עשוי להפתיע לטובה ולא ליפול בהרבה מאידסון.

השאלה הגדולה היא מה יקרה כאשר פארמר יעזוב. במצב כזה, הכל יהיה תלוי בגארד שצפוי להגיע.
שחקן טוב שיסגור את העמדה מס' 2, אולי יהווה שידורג לפרקינס, אבל כמחליף לפארגו, צריכים להביא תותח רציני, ובכלל לא בטוח שיש מישהו כזה בהישג יד.

נראה שההימור האמיתי שמכבי עשתה הקיץ הוא החתמת פארמר, שהשארותו/אי-השארתו היא זו שתקבעה את גורל העונה.
ייתכן אגב, שמדובר בהימור מושכל ולאו דוקא במעשה לא אחראי.

מסכים לגמרי.

פארגו הוא קלף רציני.
השליטה של פארגו בגוף והזריזות ביחד עם האתלטיות והחשיבה הנכונה שלו נדירים באירופה. פארמר שחקן טוב אבל השאלה עם הוא יוכל לתת את הזריזות של פארגו. בעונה עם אידסון ואנדרסון הייתה בעיה גדולה של חוסר זריזות לעומת גודל הגארדים (לכן ניסו ללכת על כדורסל הפוך).
בכלל כשפארמר ילך הגארד שיגיע עכשיו יוביל את מכבי (אלא אם פפלוקאס יעשה תחייה מהקבר) לכן חשוב מאוד שהוא יהיה ברמה גבוהה מאוד .

[yarinsaky]

צריך לזכור שאין לשחקני הנ.ב.א יותר מדי אופציות עכשיו מלבד אירופה.
בסין לא מאפשרים לשחקני נ.ב.א לחתום עם סעיפי שחרור לנ.ב.א באמצע העונה, בליגות אחרות בעולם, כמו אוסטרליה או ברזיל, אין יותר מדי כסף.

מכאן נובע שככל שהשביתה תימשך יותר ויותר שחקנים טובים ילכו לכיוון היבשת הישנה ולכן כדאי לחכות אם לא מוצאים עכשיו שחקן ברמה מתאימה.

אני מעדיף שמכבי תחתים שחקן מתאים באמצע אוקטובר מאשר סתם שחקן מחר. כמובן שיש כאן הימור , אבל הימור מחושב שלא שונה בהרבה
מההימור על פארמר.

ד"א, מחר יש פגישה די מכרעת בין נציגי השחקנים לבעלים בנ.ב.א, אז נראה לאן הרוח נושבת. האם לכיוון החרפה או לכיוון הסכם.

http://basketball.realgm.com/wiretap/21 ... or_Meeting

[yzafrir]

שחקנים מהNBA לא חייבים לצצוא קבוצה , אף אחד שם לא ירעב ללחם ובטח שיכולת המשחק שלו לא תיפגע אם ינוחו עונה אחת .
חוץ מפארמאר , כל אלו שחתמו באירופה עשוה את זה כי הכסף שיקבלו לא רע בכלל...
השחקנים שכן יחפשו חוזה באירופה זה כל מרוויחי שכר המנימומום או כאלו שהיה להם חוזה קטן יחסית ושווה להם לוותר עליו תמורת חוזה גדול באירופה .

שורה תחתונה , פארגו , איידסון , ופרקינס עזבו . כל הדיבור על המשכיות נשמע היום כבדיחה עצובה אם לא מצליחים להשאיר את הסגל . נכון שניסו אבל כשמזרחי ופדרמן מתעקשים לא לדבר עפ שחקנים לגבי העונה הבאה עד סוף העונה אז שלא יתפלאו שהשחקנים האלו לא במכבי .
יש שחקנים שכבר בשלב מוקדם היה אפשר להבין את הפוטנציאל ושכדאי להחתים ישר לכמה עונות ולא לחכות שמכבי יגיעו לשלב גבוהה ואז גם הקבוצות הגדולות מבינות את זה .