מבצע "צוק איתן"- נכנסה לתוקף הפסקת האש

[LIAV10]

המבצע כנראה הסתיים אבל הירי לעוטף לא מפסיק. מסכנים התושבים, איך אפשר להחזיר את הילדים למקום כזה?

אי אפשר, נקודה.
זאת המציאות מעכשיו. חמאס ימשיך לטפטף רקטות לעוטף עזה כמו תמיד, וזה כמובן לא יעניין אף אחד.
ישראל 2014, אין ביטחון לתושבים וגם לא יהיה, כל עוד ראשי המדינה נמצאים בתפקידם.
ועדת חקירה, ויפה שעת אחת קודם!

במקום לכתוב "נקודה", עדיף שהיית כותב "לדעתי".
אתה כל הזמן שוכח, שאתה לא ראש הממשלה, לא הרמטכ"ל, ואפילו לא דובר צה"ל.

יש לי משימה לליאב, או מישהו אחר שיבחר - לתמלל שיחה פוטנציאלית בין שמואל לאמא שלו בארוחת הצהרים או משהו בסגנון... יכול להיות משעשע

אתה לא תאמין, אבל נשבע לך בחיי שכבר עשיתי את זה בראש (אבל אחד לאחד).
אתה קורא מחשבות או משהו?

[rc4991]

לא יודע אם זה רק בגלל ההלוויה אבל היה עכשיו פקקים מטורפים לכפר סבא

[rc4991]

ככל שהזמן עובר אני מבין שההחלטה לצאת מעזה היתה טובה
אנחנו עשינו פחות או יותר מה שצריך (כמובן שאפשר עוד אבל תמורת לא מעט חיילים הרוגים) וכעת חמאס לא ירוויח מהפסקת אש

[rc4991]

פחחחחח הצחיקו אותי
http://news.walla.co.il/?w=//2771981

[felix_r]

נשק יום הדין

[Parker8]

המבצע כנראה הסתיים אבל הירי לעוטף לא מפסיק. מסכנים התושבים, איך אפשר להחזיר את הילדים למקום כזה?

אי אפשר, נקודה.
זאת המציאות מעכשיו. חמאס ימשיך לטפטף רקטות לעוטף עזה כמו תמיד, וזה כמובן לא יעניין אף אחד.
ישראל 2014, אין ביטחון לתושבים וגם לא יהיה, כל עוד ראשי המדינה נמצאים בתפקידם.
ועדת חקירה, ויפה שעת אחת קודם!

לאורך כל הדיון פה עקבתי אבל לא הגבתי.
שמע, משום מה אתה משחק אותה בכיר צבאי או עילוי ביטחוני או "מר ביטחון". אז כדאי שתפסיק להתלהם ולחפש דרמה איפה שאין. צה"ל נכנס קרקעית בגלל המנהרות וכשאלה טופלו, איזה סיבה יש להחזיק שם כל כל הרבה חיילים חשופים ולסכן את חייהם?
השאירו רצועת ביטחון ובמקרה והחמאס לא ירגע יהיה לנו מנדט בעולם להיכנס עד הסוף. יירגעו?מצוין. הם יצאו מהמלחמה הזו עם הרס המנהרות, הרקטות וחורבן עזה.
בחודש האחרון כל חצוף מרשה לעצמו להתלהם ולתקוף את ראש הממשלה, שר הביטחון והקבינט. כל שטויות האלה שלך ושל אחרים כמוך ברשתות החברתיות מראה כמה חלק נרחב מהעם שלנו פשוט טיפש. תן קרדיט לאנשים שעברו כמה וכמה מלחמות בחייהם.
ועדת חקירה עלק. יופי של מבצע של צה"ל והדרג המדיני. עשו בית ספר לחמאס ולעולם גם צבאית וגם מדיני. שימשיכו ככה.

[שמואל1]

המבצע כנראה הסתיים אבל הירי לעוטף לא מפסיק. מסכנים התושבים, איך אפשר להחזיר את הילדים למקום כזה?

אי אפשר, נקודה.
זאת המציאות מעכשיו. חמאס ימשיך לטפטף רקטות לעוטף עזה כמו תמיד, וזה כמובן לא יעניין אף אחד.
ישראל 2014, אין ביטחון לתושבים וגם לא יהיה, כל עוד ראשי המדינה נמצאים בתפקידם.
ועדת חקירה, ויפה שעת אחת קודם!

לאורך כל הדיון פה עקבתי אבל לא הגבתי.
שמע, משום מה אתה משחק אותה בכיר צבאי או עילוי ביטחוני או "מר ביטחון". אז כדאי שתפסיק להתלהם ולחפש דרמה איפה שאין. צה"ל נכנס קרקעית בגלל המנהרות וכשאלה טופלו, איזה סיבה יש להחזיק שם כל כל הרבה חיילים חשופים ולסכן את חייהם?
השאירו רצועת ביטחון ובמקרה והחמאס לא ירגע יהיה לנו מנדט בעולם להיכנס עד הסוף. יירגעו?מצוין. הם יצאו מהמלחמה הזו עם הרס המנהרות, הרקטות וחורבן עזה.
בחודש האחרון כל חצוף מרשה לעצמו להתלהם ולתקוף את ראש הממשלה, שר הביטחון והקבינט. כל שטויות האלה שלך ושל אחרים כמוך ברשתות החברתיות מראה כמה חלק נרחב מהעם שלנו פשוט טיפש. תן קרדיט לאנשים שעברו כמה וכמה מלחמות בחייהם.
ועדת חקירה עלק. יופי של מבצע של צה"ל והדרג המדיני. עשו בית ספר לחמאס ולעולם גם צבאית וגם מדיני. שימשיכו ככה.

מלכתחילה יעדי המבצע היו שגויים לדעתי. מטרה המבצע הייתה צריכה להביא למיטוט החמאס ותשתיות הטרור ברצועת עזה, זאת הדרך היחידה להביא ביטחון לתושבי ישראל ועוטף עזה במיוחד.
אני לא סגור אם אתה יודע מה זה דמוקרטיה. מדובר על שלטון העם, הממשלה מייצגת את העם וצריכה לקיים את האינטרסים של העם. העם רוצה ביטחון, והממשלה לא מספקת את הסחורה.
מותר ואף רצוי שאזרחי המדינה יבקרו את הממשלה, זה כל הרעיון.
ריח המחדל פשוט צף באוויר ולא רק אני אומר זאת, אלא גם בכירים בצבא ועוד הרבה פרשנים מוערכים.

העובדות מדברות בעד עצמן-
- ישראל יוצאת כל שנה וחצי למבצע בעזה, וחמאס רק יוצא יותר מחוזק ומסוכן מכל מבצע.
- הממשלה הכירה את איום המנהרות ועדיין לא עשתה כלום. בכל רגע נתון היו יכולים להגיח מבטן האדמה עשרות מחבלים שיכלו לבצע מגה פיגוע בישראל.
- הממשלה איפשרה למחבלים להתחמש ולהתחזק משמעותית, עם ארסנל רקטות בלתי נגמר לכל רחבי הארץ, קומנדו ימי, מצנחים, טילי נ"ט, נ"מ ומה עוד.
- ארגון טרור הצליח לשבש מדינה שלמה והכניס למקלטים כמעט את כל האזרחים.
- המבצע מתנהל בדשדוש וחוסר החלטיות- לא ברור מה ישראל מנסה לעשות, הלוחמים סטטיים והפסקות האש גורמות כל פעם ליותר ויותר הרוגים.
- אף בכיר חמאס לא חוסל.
- הטענה שהחמאס ספגה מכה קשה, אנושה ועוד שלל תיאורים מפחידים אחרים- ניסיונות לגמד את החמאס ולפאר את הישגי הדרג המדיני והצבאי.
בפועל- חמאס לא מורתע. הוא ממשיך לשגר טילים, לחדור לשטח לישראל. הם לא התקפלו מאף דרישה שהציבו בתחילת המבצע. מי שחטף את הפגיעה הקשה הם אזרחי עזה, הבלתי מעורבים.
ראשי החמאס יושבים להם בבונקר, אף אחד מהם לא נפגע ואת הבתים והמנהרות הם ישקמו.

מבחינה צבאית קיימים מחדלים חמורים-
- ריכוז גדול של חיילים בשטחי כינוס קרובים מאוד לרצועה (טווח פצמ"ר) ללא שום צורך.
- כשל רציני במערך המודיעין, שלא העריך נכון את איום המנהרות וחדירות המחבלים.
- כניסה לרצועה עם נגמ"ש זלדה, כלי מיושן מלפני 40 שנה. לפני 10 שנים, שעזה עוד הייתה רק בתחילת ההתחמשות, איבדנו שני נגמשי זלדה מפגיעת נ"ט. אז למה לעזעזאל להכניס נגמ"ש כזה לעזה? 7 לוחמים שנהרגו סתם.
- שימוש ברכבים לא ממוגנים בגבול הרצועה. היו 2 תקריות של ירי נ"ט לעבר רכבים שהביאו להרוגים רבים.
- תקרית הפילבוקס- קבוצה של 5 חיילים לא מבחינה בעשרות מחבלים שמגיעים וחודרים באין מפריע לעמדה.

אלו רק מעט מהנקודות, יש עוד הרבה.

[jol9]

המבצע כנראה הסתיים אבל הירי לעוטף לא מפסיק. מסכנים התושבים, איך אפשר להחזיר את הילדים למקום כזה?

אי אפשר, נקודה.
זאת המציאות מעכשיו. חמאס ימשיך לטפטף רקטות לעוטף עזה כמו תמיד, וזה כמובן לא יעניין אף אחד.
ישראל 2014, אין ביטחון לתושבים וגם לא יהיה, כל עוד ראשי המדינה נמצאים בתפקידם.
ועדת חקירה, ויפה שעת אחת קודם!

לאורך כל הדיון פה עקבתי אבל לא הגבתי.
שמע, משום מה אתה משחק אותה בכיר צבאי או עילוי ביטחוני או "מר ביטחון". אז כדאי שתפסיק להתלהם ולחפש דרמה איפה שאין. צה"ל נכנס קרקעית בגלל המנהרות וכשאלה טופלו, איזה סיבה יש להחזיק שם כל כל הרבה חיילים חשופים ולסכן את חייהם?
השאירו רצועת ביטחון ובמקרה והחמאס לא ירגע יהיה לנו מנדט בעולם להיכנס עד הסוף. יירגעו?מצוין. הם יצאו מהמלחמה הזו עם הרס המנהרות, הרקטות וחורבן עזה.
בחודש האחרון כל חצוף מרשה לעצמו להתלהם ולתקוף את ראש הממשלה, שר הביטחון והקבינט. כל שטויות האלה שלך ושל אחרים כמוך ברשתות החברתיות מראה כמה חלק נרחב מהעם שלנו פשוט טיפש. תן קרדיט לאנשים שעברו כמה וכמה מלחמות בחייהם.
ועדת חקירה עלק. יופי של מבצע של צה"ל והדרג המדיני. עשו בית ספר לחמאס ולעולם גם צבאית וגם מדיני. שימשיכו ככה.

מלכתחילה יעדי המבצע היו שגויים לדעתי. מטרה המבצע הייתה צריכה להביא למיטוט החמאס ותשתיות הטרור ברצועת עזה, זאת הדרך היחידה להביא ביטחון לתושבי ישראל ועוטף עזה במיוחד.
אני לא סגור אם אתה יודע מה זה דמוקרטיה. מדובר על שלטון העם, הממשלה מייצגת את העם וצריכה לקיים את האינטרסים של העם. העם רוצה ביטחון, והממשלה לא מספקת את הסחורה.
מותר ואף רצוי שאזרחי המדינה יבקרו את הממשלה, זה כל הרעיון.
ריח המחדל פשוט צף באוויר ולא רק אני אומר זאת, אלא גם בכירים בצבא ועוד הרבה פרשנים מוערכים.

העובדות מדברות בעד עצמן-
- ישראל יוצאת כל שנה וחצי למבצע בעזה, וחמאס רק יוצא יותר מחוזק ומסוכן מכל מבצע.
- הממשלה הכירה את איום המנהרות ועדיין לא עשתה כלום. בכל רגע נתון היו יכולים להגיח מבטן האדמה עשרות מחבלים שיכלו לבצע מגה פיגוע בישראל.
- הממשלה איפשרה למחבלים להתחמש ולהתחזק משמעותית, עם ארסנל רקטות בלתי נגמר לכל רחבי הארץ, קומנדו ימי, מצנחים, טילי נ"ט, נ"מ ומה עוד.
- ארגון טרור הצליח לשבש מדינה שלמה והכניס למקלטים כמעט את כל האזרחים.
- המבצע מתנהל בדשדוש וחוסר החלטיות- לא ברור מה ישראל מנסה לעשות, הלוחמים סטטיים והפסקות האש גורמות כל פעם ליותר ויותר הרוגים.
- אף בכיר חמאס לא חוסל.
- הטענה שהחמאס ספגה מכה קשה, אנושה ועוד שלל תיאורים מפחידים אחרים- ניסיונות לגמד את החמאס ולפאר את הישגי הדרג המדיני והצבאי.
בפועל- חמאס לא מורתע. הוא ממשיך לשגר טילים, לחדור לשטח לישראל. הם לא התקפלו מאף דרישה שהציבו בתחילת המבצע. מי שחטף את הפגיעה הקשה הם אזרחי עזה, הבלתי מעורבים.
ראשי החמאס יושבים להם בבונקר, אף אחד מהם לא נפגע ואת הבתים והמנהרות הם ישקמו.

מבחינה צבאית קיימים מחדלים חמורים-
- ריכוז גדול של חיילים בשטחי כינוס קרובים מאוד לרצועה (טווח פצמ"ר) ללא שום צורך.
- כשל רציני במערך המודיעין, שלא העריך נכון את איום המנהרות וחדירות המחבלים.
- כניסה לרצועה עם נגמ"ש זלדה, כלי מיושן מלפני 40 שנה. לפני 10 שנים, שעזה עוד הייתה רק בתחילת ההתחמשות, איבדנו שני נגמשי זלדה מפגיעת נ"ט. אז למה לעזעזאל להכניס נגמ"ש כזה לעזה? 7 לוחמים שנהרגו סתם.
- שימוש ברכבים לא ממוגנים בגבול הרצועה. היו 2 תקריות של ירי נ"ט לעבר רכבים שהביאו להרוגים רבים.
- תקרית הפילבוקס- קבוצה של 5 חיילים לא מבחינה בעשרות מחבלים שמגיעים וחודרים באין מפריע לעמדה.

אלו רק מעט מהנקודות, יש עוד הרבה.

כמו שיש מומחים שטוענים כך יש גם מומחים שטוענים אחרת. אתה רץ וממהר מדי. לא כל דבר צריך לתחקר ולא כל תקרית לא נעימה היא מחדל שהיה אפשר למנוע.
זאת מערכת מורכבת שיש בה אנשים שצריכים לקבל החלטות ברגעי לחץ, ובזמן קצר מאוד, וטבעי שיש טעויות, ואפילו טעויות רבות.

מן הסתם, הכל יתוחקר, רק שאני לא רואה סיבה להפוך את זה לפסטיבל של חוקרים ונחקרים, כמו שהיה במלחמת לבנון השניה.

מעבר לכך, כמו שאמרת, זאת מדינה דמוקרטית, ורק הממשלה היא זאת שיכולה להחליט על היעדים, ולא העם, כי הממשלה היא הנציגה הנבחרת של העם,
שהוסמכה מטעמו לנהל את החיים שלנו ולקבל החלטות. גם החלטה לא פופולרית, היא לגיטימית וחוקית, ואין שום צורך לתחקר אותה.

יעדי המבצע מוכתבים ע"י ראש הממשלה, שר הביטחון והקבינט שמעורים בפרטים הרבה יותר מכל אזרח במדינה. אתה חושב שיעד של מיטוט החמאס הוא היעד
הנכון, והם חושבים אחרת. זאת זכותם, ואין לך או לאף אחד אחר בעלות על הצדק.

לגבי הדוגמאות הספציפיות שנתת, אז זה בהחלט משהו שצריך לתחקר, אבל אלה תחקירים ברמת הצבא, ואלה כשלונות מבצעיים צבאיים, ואין לזה שום קשר
לממשלה ולמקבלי ההחלטות.

[שמואל1]

אומנם הממשלה הוסמכה לקבלת את ההחלטות, אבל היא צריכה גם לעמוד בהבטחות ובאינטרסים של האזרחים.
כרגע מה שקורה- הממשלה לא מספקת ביטחון לתושבים. אם הממשלה לא מסוגלת לספק ביטחון, אז נלך לבחירות ונבחר ממשלה שכן מסוגלת.

לא כל הכשלים הם ברמת הצבא. יש לא מעט כשלים שנובעים מהחלטות של הדרג המדיני- לדוגמה ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות.

[Roni1]

מה זה ״ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות״? אם יום אחד צה״ל היה נכנס לעזה על סמך מידע מודיעיני לגבי מנהרות ומאבד עשרות חיילים, אני לא רוצה לחשוב בכלל מה היה הולך במדינה.
מהצפון יש איומים חמורים יותר מאיום המנהרות של חמאס, אתה מציע שניכנס לתקוף עכשיו בלבנון?

[שמואל1]

מה זה ״ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות״? אם יום אחד צה״ל היה נכנס לעזה על סמך מידע מודיעיני לגבי מנהרות ומאבד עשרות חיילים, אני לא רוצה לחשוב בכלל מה היה הולך במדינה.
מהצפון יש איומים חמורים יותר מאיום המנהרות של חמאס, אתה מציע שניכנס לתקוף עכשיו בלבנון?

זה לא רק היה מידע מודיעיני, היו גם מנהרות שמצאו פיזית בשטח. ידעו שיש מנהרות התקפיות לישראל (כנראה לא העריכו נכון את הכמות).
גם בצפון יש מנהרות שצריך לטפל בהן.
אני לא מבין את העניין הזה שהרבה אנשים בארץ מתייחסים לצבא עם כפפות של משי. הצבא נועד לשמור על ביטחונה של ישראל, גם אם זה אומר שבפעולות יהיו חיילים הרוגים. זה התפקיד של הצבא!
אנחנו עם קטן ולכולם יש חברים או אנשים בצבא שאנחנו מכירים, אבל אין מה לעשות. אם נמשיך לפחד על הצבא שלנו, זה יבוא לנו בהפוכה כשפתאום מאות מחבלים יגיחו במתקפה משולבת מצפון ודרום. ואז יהיו גם הרבה יותר חיילים הרוגים.

[jol9]

אומנם הממשלה הוסמכה לקבלת את ההחלטות, אבל היא צריכה גם לעמוד בהבטחות ובאינטרסים של האזרחים.
כרגע מה שקורה- הממשלה לא מספקת ביטחון לתושבים. אם הממשלה לא מסוגלת לספק ביטחון, אז נלך לבחירות ונבחר ממשלה שכן מסוגלת.

לא כל הכשלים הם ברמת הצבא. יש לא מעט כשלים שנובעים מהחלטות של הדרג המדיני- לדוגמה ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות.

כנראה שאם כל ממשלה היתה עומדת בכל ההבטחות שנתנה ועומדת בכל הצרכים של האזרחים שלה, אז היינו היום שווייץ או אבו דאבי.

האינטרס העליון של האזרחים הוא שקט בטחוני, כלכלה יציבה, חינוך טוב, שירותי בריאות תקינים וכו'.
בסה"כ העבודה שנעשית בגזרות השונות היא סבירה. לפעמים טובה לפעמים פחות, אבל בממוצע היא סבירה.

בנושא הביטחוני (שהוא כאמור רק אחד מהנושאים שהממשלה אמורה להתעסק בהם) המצב היום הוא הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתקופת הפיגועים.
נכון שגם כאן יש עוד הרבה עבודה, אבל בסה"כ ובהתחשב בשכנים, המצב הוא סביר.

לא צריך לעשות דרמות והצהרות בומבסטיות בכל סיטואציה, כי לרוב זה חוטא למציאות ולאמת.

[Parker8]

ושוב אתה מחליט וקובע דברים סתם ככה. מה עשית בצבא ומה אתה יודע שאתה בא ללמד ראש ממשלה מנוסה, שר ביטחון ורמטכ"ל לשעבר ורמטכ"ל ומטכ"ל מעולים?
על איזה מחדלים אתה מדבר?זאת מלחמה. אתה מצפה שהכל יהיה מושלם?בלי שום טעות?
הדבר היחיד זה היערכות לא מספיק טובה למנהרות שמגיעות לשטח ישראל. כבר בחדירה הראשונה היו צריכים לסגור את עוטף עזה ולא לסייר עם ג'יפים לא ממוגנים.
חמאס הובס ללא שום ספק. ולא יעזרו לך ההודעות הפומפוזיות שלך. איום המנהרות טופל, מלאי הרקטות שלהם נפגע משמעותית, יש להם הרבה הרוגים, חורבן בעזה ומעל הכל הם לא קיבלו שום דבר שניסו להשיג(לא שיחרור מחבלים ולא הסרת המצור ולא תמיכה ממדינות ערב והעולם).
תביע את דעתך ותבקר כמה שאתה רוצה, פשוט תפסיק לקבוע עובדות לא נכונות ותפסיק לדבר כאילו אתה מר ביטחון. מקבלי ההחלטות מבינים "קצת" יותר ממך ואפילו מומחי הביטחון משבחים את ההחלטות והביצוע.

[שמואל1]

אומנם הממשלה הוסמכה לקבלת את ההחלטות, אבל היא צריכה גם לעמוד בהבטחות ובאינטרסים של האזרחים.
כרגע מה שקורה- הממשלה לא מספקת ביטחון לתושבים. אם הממשלה לא מסוגלת לספק ביטחון, אז נלך לבחירות ונבחר ממשלה שכן מסוגלת.

לא כל הכשלים הם ברמת הצבא. יש לא מעט כשלים שנובעים מהחלטות של הדרג המדיני- לדוגמה ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות.

כנראה שאם כל ממשלה היתה עומדת בכל ההבטחות שנתנה ועומדת בכל הצרכים של האזרחים שלה, אז היינו היום שווייץ או אבו דאבי.

האינטרס העליון של האזרחים הוא שקט בטחוני, כלכלה יציבה, חינוך טוב, שירותי בריאות תקינים וכו'.
בסה"כ העבודה שנעשית בגזרות השונות היא סבירה. לפעמים טובה לפעמים פחות, אבל בממוצע היא סבירה.

בנושא הביטחוני (שהוא כאמור רק אחד מהנושאים שהממשלה אמורה להתעסק בהם) המצב היום הוא הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתקופת הפיגועים.
נכון שגם כאן יש עוד הרבה עבודה, אבל בסה"כ ובהתחשב בשכנים, המצב הוא סביר.

לא צריך לעשות דרמות והצהרות בומבסטיות בכל סיטואציה, כי לרוב זה חוטא למציאות ולאמת.

איך אפשר לומר שהעבודה היא סבירה? אני מדבר ספציפית על הנושא הביטחוני.
ישראל נמצאת תחת איום מתמיד של טילים על כל הארץ, כולל מקומות אסטרטגיים כמו נמל התעופה בן גוריון והקרייה לחקר גרעיני בדימונה.
כל הגבול עם עזה ולבנון מפוצץ במנהרות. צריך להבין- המחבלים תיכננו להשתמש במנהרות למגה פיגוע בחגי תשרי. אם לא חטיפת הנערים, זה כנראה היה מתממש.

[שמואל1]

ושוב אתה מחליט וקובע דברים סתם ככה. מה עשית בצבא ומה אתה יודע שאתה בא ללמד ראש ממשלה מנוסה, שר ביטחון ורמטכ"ל לשעבר ורמטכ"ל ומטכ"ל מעולים?
על איזה מחדלים אתה מדבר?זאת מלחמה. אתה מצפה שהכל יהיה מושלם?בלי שום טעות?
הדבר היחיד זה היערכות לא מספיק טובה למנהרות שמגיעות לשטח ישראל. כבר בחדירה הראשונה היו צריכים לסגור את עוטף עזה ולא לסייר עם ג'יפים לא ממוגנים.
חמאס הובס ללא שום ספק. ולא יעזרו לך ההודעות הפומפוזיות שלך. איום המנהרות טופל, מלאי הרקטות שלהם נפגע משמעותית, יש להם הרבה הרוגים, חורבן בעזה ומעל הכל הם לא קיבלו שום דבר שניסו להשיג(לא שיחרור מחבלים ולא הסרת המצור ולא תמיכה ממדינות ערב והעולם).
תביע את דעתך ותבקר כמה שאתה רוצה, פשוט תפסיק לקבוע עובדות לא נכונות ותפסיק לדבר כאילו אתה מר ביטחון. מקבלי ההחלטות מבינים "קצת" יותר ממך ואפילו מומחי הביטחון משבחים את ההחלטות והביצוע.

ידידי, גם ראשי המדינה והצבא יכולים לעשות טעויות. להזכיר לך את הימים שקדמו למלחמת יום הכיפורים?
יש פה חשד כבד למחדלים ללא ספק, ובדיוק בשביל זה נועדו ועדות חקירה, על מנת לקבוע אם היה מחדל או לא.
חמאס לא הובס ולא נעליים. אף אחד מבכיריו לא נפגע, הם ממשיכים לשגר רקטות ולא ירדו מאף אחת מהדרישות. איום המנהרות אומנם טופל, אבל זה עניין של שנה-שנתיים עד שיקימו מחדש את המנהרות.
מלאי הרקטות ככל הנראה הצטמצם משמעותית, אבל שים לב שהם יורים באופן מדוד. יש להם עוד מלאי גדול של רקטות, ויש להם גם יכולת ייצור עצמי כך שגם את המלאי הם יחדשו תוך חודשים ספורים.
מאיפה אתה כל כך בטוח שהם לא קיבלו את דרישותיהם? כמדומני עדיין לא נחתם הסכם הפסקת אש, וברור שזה יבוא מתישהו. אתה תראה שהם יקבלו בסוף את רוב הדרישות שלהם.

[שמואל1]

הנה, ובעוד אנו מדברים- פיגוע דריסה בירושלים. הרוג ו 5 פצועים.

[Parker8]

לא הכל שחור או לבן. אמרתי, אין דבר כזה מלחמה ללא טעויות.
אני לא ראיתי שום מחדל. אתה וח"כ המביך דני דנון ועוד כמה מצחיקים היחידים שמדברים על מחדל.
אתה ממשיך להתעלם מהעובדות:
-מלאי הרקטות של חמאס נפגע משמעותית ולראייה כמות הרקטות שיורדות ויורדות. ממטחים של 10 רקטות הם ירדו לרקטה אחת לעיר בשביל "להציק".
-מנהרות טופל.
-עזה ספגה מכה קשה מאוד. שכונות שלמות נחרבו.
- בכירים ועוד איך חוסלו. זה שאתה מכיר רק את משעל והנייה הליצנים זה משהו אחר. ממוחמד דף נשאר רק הראש והוא עמוק בבונקר וישאר שם עד סוף חייו כמו נסראללה.
לפי דעתי המבצע/מלחמה עובר בהצלחה וכל היעדים הושגו כמעט במלואם. חסר להשיג רק שקט לטווח ארוך לתושבי הדרום(ואני ביניהם) וגם זה יגיע.

[jol9]

אומנם הממשלה הוסמכה לקבלת את ההחלטות, אבל היא צריכה גם לעמוד בהבטחות ובאינטרסים של האזרחים.
כרגע מה שקורה- הממשלה לא מספקת ביטחון לתושבים. אם הממשלה לא מסוגלת לספק ביטחון, אז נלך לבחירות ונבחר ממשלה שכן מסוגלת.

לא כל הכשלים הם ברמת הצבא. יש לא מעט כשלים שנובעים מהחלטות של הדרג המדיני- לדוגמה ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות.

כנראה שאם כל ממשלה היתה עומדת בכל ההבטחות שנתנה ועומדת בכל הצרכים של האזרחים שלה, אז היינו היום שווייץ או אבו דאבי.

האינטרס העליון של האזרחים הוא שקט בטחוני, כלכלה יציבה, חינוך טוב, שירותי בריאות תקינים וכו'.
בסה"כ העבודה שנעשית בגזרות השונות היא סבירה. לפעמים טובה לפעמים פחות, אבל בממוצע היא סבירה.

בנושא הביטחוני (שהוא כאמור רק אחד מהנושאים שהממשלה אמורה להתעסק בהם) המצב היום הוא הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתקופת הפיגועים.
נכון שגם כאן יש עוד הרבה עבודה, אבל בסה"כ ובהתחשב בשכנים, המצב הוא סביר.

לא צריך לעשות דרמות והצהרות בומבסטיות בכל סיטואציה, כי לרוב זה חוטא למציאות ולאמת.

איך אפשר לומר שהעבודה היא סבירה? אני מדבר ספציפית על הנושא הביטחוני.
ישראל נמצאת תחת איום מתמיד של טילים על כל הארץ, כולל מקומות אסטרטגיים כמו נמל התעופה בן גוריון והקרייה לחקר גרעיני בדימונה.
כל הגבול עם עזה ולבנון מפוצץ במנהרות. צריך להבין- המחבלים תיכננו להשתמש במנהרות למגה פיגוע בחגי תשרי. אם לא חטיפת הנערים, זה כנראה היה מתממש.

איך אפשר? אפשר. אתה כנראה לא זוכר את המציאות בארץ בשנים 94-95 וגם לא בתקופת שנות ה2000 המוקדמות, שמפחיד היה לצאת החוצה ולעלות על אוטובוס.
איום הרקטות הוא יותר פסיכולוגי מאשר ממשי, ואני אומר את זה כתושב הדרום וכאחד שמעביר ילדה קטנה בכל אזעקה לממ"ד.

הרקטות מתעופפות כאן כבר הרבה מאוד שנים, הגבול עם לבנון תמיד לא שקט, עכשיו תוסיף לזה גם את אירן ואת המוטיבציה הגבוהה של כולם לפגוע ולפגע, ותבין, שלהגיד:
"צריך למגר את הטרור" זאת סתם סיסמה שחוקה וחסרת תוכן.
ארה"ב שקעה בשתי מלחמות, ופרט לחיסולם של בין לאדן וסדאם חוסיין לא השיגה הרבה. אני לא הייתי רוצה שניכנס עכשיו למלחמת התשה ארוכה, גם אם זה אומר שמפעם לפעם יהיו
סבבים של טילים.
את נושא המנהרות בהחלט צריך לבדוק ולהמשיך לפתח טכנולוגיות הגנתיות שיוציאו לחמאס את המיץ ויורידו להם את המוטיבציה

[שמואל1]

לא הכל שחור או לבן. אמרתי, אין דבר כזה מלחמה ללא טעויות.
אני לא ראיתי שום מחדל. אתה וח"כ המביך דני דנון ועוד כמה מצחיקים היחידים שמדברים על מחדל.
אתה ממשיך להתעלם מהעובדות:
-מלאי הרקטות של חמאס נפגע משמעותית ולראייה כמות הרקטות שיורדות ויורדות. ממטחים של 10 רקטות הם ירדו לרקטה אחת לעיר בשביל "להציק".
-מנהרות טופל.
-עזה ספגה מכה קשה מאוד. שכונות שלמות נחרבו.
- בכירים ועוד איך חוסלו. זה שאתה מכיר רק את משעל והנייה הליצנים זה משהו אחר. ממוחמד דף נשאר רק הראש והוא עמוק בבונקר וישאר שם עד סוף חייו כמו נסראללה.
לפי דעתי המבצע/מלחמה עובר בהצלחה וכל היעדים הושגו כמעט במלואם. חסר להשיג רק שקט לטווח ארוך לתושבי הדרום(ואני ביניהם) וגם זה יגיע.

- כמות הירי קטנה יחסית משום שחמאס שומר לעצמו רקטות. הם הבינו שהמערכה הזאת הולכת לכיוון של סוג של מלחמת התשה. שוב , כמו שאמרתי- הם יחדשו את מאגר הרקטות.
דרך אגב, רק אתמול נורו לישראל כ- 100 רקטות , שזו כמות גבוהה במושגים של המבצע. אז אני מציע לחשוב פעמיים לפני שמכריזים על כך שמלאי הרקטות נפגע משמעותית.
- מנהרות טופלו, אבל מניין לך שלא נותרו כמה בשטח שלא חשפו? גם הצבא אומר שלא כל המנהרות יימצאו. ושוב, כמו הרקטות, גם את המנהרות המחבלים ישקמו.
- עזה ספגה מכה קשה מאוד. גם אותה ישקמו.
- לא חוסלו בכירים במבצע הזה. וכשאני מדבר על בכירים, אז מדובר באנשים ברמה של ג'עברי או סיאם שחוסלו במבצעים קודמים.

בשורה התחתונה, חמאס ישקם את רוב הנזק שנגרם לו במבצע. הם יקבלו סיוע כספי גדול מכל מיני מדינות.
לכן אני אומר- רק חיסול החמאס ותשתיות הטרור יביאו לשקט ביטחוני. אם לא- נתראה במבצע הבא עוד שנתיים. רק שאז החמאס יהיה חזק הרבה יותר, אולי עם טילים מונחים או כימיים.

[שמואל1]

אומנם הממשלה הוסמכה לקבלת את ההחלטות, אבל היא צריכה גם לעמוד בהבטחות ובאינטרסים של האזרחים.
כרגע מה שקורה- הממשלה לא מספקת ביטחון לתושבים. אם הממשלה לא מסוגלת לספק ביטחון, אז נלך לבחירות ונבחר ממשלה שכן מסוגלת.

לא כל הכשלים הם ברמת הצבא. יש לא מעט כשלים שנובעים מהחלטות של הדרג המדיני- לדוגמה ההחלטה להתעלם מאיום המנהרות.

כנראה שאם כל ממשלה היתה עומדת בכל ההבטחות שנתנה ועומדת בכל הצרכים של האזרחים שלה, אז היינו היום שווייץ או אבו דאבי.

האינטרס העליון של האזרחים הוא שקט בטחוני, כלכלה יציבה, חינוך טוב, שירותי בריאות תקינים וכו'.
בסה"כ העבודה שנעשית בגזרות השונות היא סבירה. לפעמים טובה לפעמים פחות, אבל בממוצע היא סבירה.

בנושא הביטחוני (שהוא כאמור רק אחד מהנושאים שהממשלה אמורה להתעסק בהם) המצב היום הוא הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתקופת הפיגועים.
נכון שגם כאן יש עוד הרבה עבודה, אבל בסה"כ ובהתחשב בשכנים, המצב הוא סביר.

לא צריך לעשות דרמות והצהרות בומבסטיות בכל סיטואציה, כי לרוב זה חוטא למציאות ולאמת.

איך אפשר לומר שהעבודה היא סבירה? אני מדבר ספציפית על הנושא הביטחוני.
ישראל נמצאת תחת איום מתמיד של טילים על כל הארץ, כולל מקומות אסטרטגיים כמו נמל התעופה בן גוריון והקרייה לחקר גרעיני בדימונה.
כל הגבול עם עזה ולבנון מפוצץ במנהרות. צריך להבין- המחבלים תיכננו להשתמש במנהרות למגה פיגוע בחגי תשרי. אם לא חטיפת הנערים, זה כנראה היה מתממש.

איך אפשר? אפשר. אתה כנראה לא זוכר את המציאות בארץ בשנים 94-95 וגם לא בתקופת שנות ה2000 המוקדמות, שמפחיד היה לצאת החוצה ולעלות על אוטובוס.
איום הרקטות הוא יותר פסיכולוגי מאשר ממשי, ואני אומר את זה כתושב הדרום וכאחד שמעביר ילדה קטנה בכל אזעקה לממ"ד.

הרקטות מתעופפות כאן כבר הרבה מאוד שנים, הגבול עם לבנון תמיד לא שקט, עכשיו תוסיף לזה גם את אירן ואת המוטיבציה הגבוהה של כולם לפגוע ולפגע, ותבין, שלהגיד:
"צריך למגר את הטרור" זאת סתם סיסמה שחוקה וחסרת תוכן.
ארה"ב שקעה בשתי מלחמות, ופרט לחיסולם של בין לאדן וסדאם חוסיין לא השיגה הרבה. אני לא הייתי רוצה שניכנס עכשיו למלחמת התשה ארוכה, גם אם זה אומר שמפעם לפעם יהיו
סבבים של טילים.
את נושא המנהרות בהחלט צריך לבדוק ולהמשיך לפתח טכנולוגיות הגנתיות שיוציאו לחמאס את המיץ ויורידו להם את המוטיבציה

אני גדלתי בתקופה הזאת , אז אני זוכר אותה טוב מאוד.
כמעט כל יום היה פיגוע, וזאת בהחלט הייתה מציאות בלתי נסבלת. מה עשתה הממשלה? יצאה למבצע חומת מגן וחיסלה את כל תשתית הטרור. התוצאות קיימות עד היום.

עכשיו יש לנו איום מסוג שונה- רקטות. האיום הזה לא פחות מסוכן, כיפת ברזל לא מגנה ב - 100% וכבר נפלו טילים באיזורים מיושבים שגרמו להרג ופצועים.
אז מה אם הרקטות מתעופפות כאן הרבה שנים. זה אומר שהמצב בסדר? הממשלה הרגילה את תושבי הדרום לחיות עם איום רקטי תמידי, דבר שלא מקובל באף מדינה מתוקנת.
יש לנו צבא חזק שיכול לשים סוף לטרור בעזה , ותוך זמן קצר.