מבצע "צוק איתן"- נכנסה לתוקף הפסקת האש

[Holiday_Armadillo]

זאת יוזמה שהגיעה כחלק מהשיחות עם ישראל בקהיר. זה לא הגיע משום מקום.
אבו מאזן יכול גם להכריז שישראל צריכה להתפנות מכל מדינת ישראל, אז מה?
היוזמה הזאת הגיעה כחלק מהשיחות שישראל הייתה חלק מזה.

תהיה בטוח שכל הכרזה על יוזמה להקמת מדינה פלסטינית תתקל בזעם מצד הממשלה הישראלית
אבו מאזן מאוד אוהב מהלכים חד-צדדים כאלה

[Roni1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.

כמו שאף אחד בעולם לא התנגד לתגובות שלנו לירי על ישראל מאז שיצאנו מעזה? אל תסמוך על העולם.

[שמואל1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.

כמו שאף אחד בעולם לא התנגד לתגובות שלנו לירי על ישראל מאז שיצאנו מעזה? אל תסמוך על העולם.

זה לא אותו דבר. רצועת עזה תהפוך לישות הכפופה לרשות הפלסטינית. אם החמאס אכן יבצע הפיכה ויפעל בדרכי טרור, לעולם כבר לא יהיו טענות כלפי ישראל. יצאנו מעזה, יצאו מהגדה. מה עוד אפשר לעשות?

[jol9]

אני חושב שאין פתרון קל למצב המסובך שבו אנחנו נמצאים. למעשה, יכול להיות שאין פתרון בכלל.

אני לא יודע אם זאת הממשלה אשמה או לא. לדעתי המצב הוא כזה שאף אחד לא יכול לצאת ממנו טוב, בערך כמו תפקיד שר האוצר...

אני אקח את מה שייתנו לי. רק חבל לי על החיילים ועל הילד ועל הרוגים אחרים וכמובן גם על הפצועים, שבעצם לא שינו את שיווי המשקל, וסביר להניח שהסבב הבא
לא מאוד רחוק.

נראה לי שזה הזמן להתחיל לחשוב על דרכונים זרים.

[שמואל1]

אני מציע שנחכה להודעה הסופית כדי שנראה בדיוק מה כל צד מקבל ואז נוכל לשפוט טוב יותר את ההסכם.
אני מקווה שישראל הכניסה סעיפים שמעגנים את ביטחונה לחלוטין ופוסלים כל פעילות טרור הן מהגדה והן מרצועת עזה. הסכם כזה יהיה חכם, בשילוב עם התוכנית להקמת מדינה פלסטינית.
לא יעמדו בהסכם? לישראל יהיה אשראי מלא להשתלט מחדש על השטחים בלי שאף אחד ינקוף אצבע.

[Roni1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.

כמו שאף אחד בעולם לא התנגד לתגובות שלנו לירי על ישראל מאז שיצאנו מעזה? אל תסמוך על העולם.

זה לא אותו דבר. רצועת עזה תהפוך לישות הכפופה לרשות הפלסטינית. אם החמאס אכן יבצע הפיכה ויפעל בדרכי טרור, לעולם כבר לא יהיו טענות כלפי ישראל. יצאנו מעזה, יצאו מהגדה. מה עוד אפשר לעשות?

יצאנו מעזה. נקודה. מה עוד אפשר לעשות?
גם כשיצאנו מעזה היא לא היתה כפופה לחמאס אלא לאבו מאזן, ההפיכה האלימה שלהם נתנה לנו לגיטימציה עכשיו? תמיד יהיה עוד מה לעשות בשבילם, תמיד יהיה לנו יתרון צבאי עליהם, תמיד הם יהיו חלשים מולנו, תמיד הם ימצאו את הסיבות והתירוצים לעסוק בטרור והברחת נשק כדי להילחם מול המטוסים והפצצות שלנו. אין לזה סוף.

מה שקורה עכשיו בעזה זו דוגמית קטנה ופחות קטלנית של מה שתביא עלינו נסיגה נוספת מהשטחים.

[Maccabikid]

אני מציע שנחכה להודעה הסופית כדי שנראה בדיוק מה כל צד מקבל ואז נוכל לשפוט טוב יותר את ההסכם.
אני מקווה שישראל הכניסה סעיפים שמעגנים את ביטחונה לחלוטין ופוסלים כל פעילות טרור הן מהגדה והן מרצועת עזה. הסכם כזה יהיה חכם, בשילוב עם התוכנית להקמת מדינה פלסטינית.
לא יעמדו בהסכם? לישראל יהיה אשראי מלא להשתלט מחדש על השטחים בלי שאף אחד ינקוף אצבע.

אתה חי בסרט כאילו אתה שנה ראשונה במזרח התיכון, אבו מאזן יכריז תכנית רעה לישראל, היחידים שיהיו בעד התכנית שלו זה מר"צ, אולי אצל הרצוג ולבני זה יתקבל עם הסתייגויות, העולם לא יאפשר לך לעשות מה באלך ביהודה ושומרון באם תמסור אותם לאבו מאזן, גם אם החמאס ישתלט על אותם חבלי מולדת אח"כ, בדיוק כפי שהעולם לא נתן לך לגיטמציה לפעול חופשי בעזה אחרי שמסרנו את גוש קטיף.

[שמואל1]

איזה פיתרון טוב? על מה אתה מדבר?
כבר 9 שנים לא נערכו שם בחירות כי אבו מאזן יודע שבחירות יעלו את חמאס לשלטון ושאף אחד כבר לא עומד מאחוריו, הוא לא רלוונטי ולא מייצג את הפלסטינים.
אז ״מבחינה רעיונית״ הבעיה אף פעם לא תיפתר, תיתן להם מדינה וחמאס ישלוט בה בסוף, במהפכה אלימה או בבחירות דמוקרטיות. וחמאס כידוע לא מכיר בזכות קיומך פה, אולי כדאי לפנים שהבעיה הזאת לא תיפתר ולנצח נחיה על החרב.

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.

כמו שאף אחד בעולם לא התנגד לתגובות שלנו לירי על ישראל מאז שיצאנו מעזה? אל תסמוך על העולם.

זה לא אותו דבר. רצועת עזה תהפוך לישות הכפופה לרשות הפלסטינית. אם החמאס אכן יבצע הפיכה ויפעל בדרכי טרור, לעולם כבר לא יהיו טענות כלפי ישראל. יצאנו מעזה, יצאו מהגדה. מה עוד אפשר לעשות?

יצאנו מעזה. נקודה. מה עוד אפשר לעשות?
גם כשיצאנו מעזה היא לא היתה כפופה לחמאס אלא לאבו מאזן, ההפיכה האלימה שלהם נתנה לנו לגיטימציה עכשיו? תמיד יהיה עוד מה לעשות בשבילם, תמיד יהיה לנו יתרון צבאי עליהם, תמיד הם יהיו חלשים מולנו, תמיד הם ימצאו את הסיבות והתירוצים לעסוק בטרור והברחת נשק כדי להילחם מול המטוסים והפצצות שלנו. אין לזה סוף.

מה שקורה עכשיו בעזה זו דוגמית קטנה ופחות קטלנית של מה שתביא עלינו נסיגה נוספת מהשטחים.

כן, באותו רגע אני מאמין שהייתה לנו לגיטימציה לפעול צבאית בעזה. ישראל התמהמהה, לא העריכה נכון את סדר גודל האיום וההתעצמות של החמאס, ולא עשתה כלום.
ב 2006 ישראל הייתה יכולה בפעולה צבאית מאוד מצומצמת בהיקפה לחסל את ההפיכה, החמאס היה הרבה יותר חלש וקטן.

[Holiday_Armadillo]

quote]
כן, באותו רגע אני מאמין שהייתה לנו לגיטימציה לפעול צבאית בעזה. ישראל התמהמהה, לא העריכה נכון את סדר גודל האיום וההתעצמות של החמאס, ולא עשתה כלום.
ב 2006 ישראל הייתה יכולה בפעולה צבאית מאוד מצומצמת בהיקפה לחסל את ההפיכה, החמאס היה הרבה יותר חלש וקטן.

לעולם לא תהיה לנו לגיטימציה לפעול בשום מקום

[שמואל1]

אני מציע שנחכה להודעה הסופית כדי שנראה בדיוק מה כל צד מקבל ואז נוכל לשפוט טוב יותר את ההסכם.
אני מקווה שישראל הכניסה סעיפים שמעגנים את ביטחונה לחלוטין ופוסלים כל פעילות טרור הן מהגדה והן מרצועת עזה. הסכם כזה יהיה חכם, בשילוב עם התוכנית להקמת מדינה פלסטינית.
לא יעמדו בהסכם? לישראל יהיה אשראי מלא להשתלט מחדש על השטחים בלי שאף אחד ינקוף אצבע.

אתה חי בסרט כאילו אתה שנה ראשונה במזרח התיכון, אבו מאזן יכריז תכנית רעה לישראל, היחידים שיהיו בעד התכנית שלו זה מר"צ, אולי אצל הרצוג ולבני זה יתקבל עם הסתייגויות, העולם לא יאפשר לך לעשות מה באלך ביהודה ושומרון באם תמסור אותם לאבו מאזן, גם אם החמאס ישתלט על אותם חבלי מולדת אח"כ, בדיוק כפי שהעולם לא נתן לך לגיטמציה לפעול חופשי בעזה אחרי שמסרנו את גוש קטיף.

שוב, אין קשר למה שהיה בעזה בתוכנית ההתנקות.
כאן לא מדובר בנסיגה חד צדדית, אלא בנסיגה מוסכמת עם התחייבויות מצד שני הצדדים שצריכה כמובן להיות מעוגנת בהסכמים מאוד ברורים למניעת הטרור. ההסכם יופר? לישראל תהיה לגיטימציה חוקית לפעול.

[Roni1]

יפה, זאת בדיוק הנקודה. כחלק מההסכם אבו מאזן יצטרך להתמודד עם בעיית החמאס. שהוא ישבור את הראש. זאת המדינה שלו ושיהיה לו בהצלחה.
החמאס יעשה מהפכה? אין בעיה, המצב יחזור אחורה. ישראל תחזור לשטחים ותכבוש את עזה. בעולם אף אחד כבר לא יתנגד.

כמו שאף אחד בעולם לא התנגד לתגובות שלנו לירי על ישראל מאז שיצאנו מעזה? אל תסמוך על העולם.

זה לא אותו דבר. רצועת עזה תהפוך לישות הכפופה לרשות הפלסטינית. אם החמאס אכן יבצע הפיכה ויפעל בדרכי טרור, לעולם כבר לא יהיו טענות כלפי ישראל. יצאנו מעזה, יצאו מהגדה. מה עוד אפשר לעשות?

יצאנו מעזה. נקודה. מה עוד אפשר לעשות?
גם כשיצאנו מעזה היא לא היתה כפופה לחמאס אלא לאבו מאזן, ההפיכה האלימה שלהם נתנה לנו לגיטימציה עכשיו? תמיד יהיה עוד מה לעשות בשבילם, תמיד יהיה לנו יתרון צבאי עליהם, תמיד הם יהיו חלשים מולנו, תמיד הם ימצאו את הסיבות והתירוצים לעסוק בטרור והברחת נשק כדי להילחם מול המטוסים והפצצות שלנו. אין לזה סוף.

מה שקורה עכשיו בעזה זו דוגמית קטנה ופחות קטלנית של מה שתביא עלינו נסיגה נוספת מהשטחים.

כן, באותו רגע אני מאמין שהייתה לנו לגיטימציה לפעול צבאית בעזה. ישראל התמהמהה, לא העריכה נכון את סדר גודל האיום וההתעצמות של החמאס, ולא עשתה כלום.
ב 2006 ישראל הייתה יכולה בפעולה צבאית מאוד מצומצמת בהיקפה לחסל את ההפיכה, החמאס היה הרבה יותר חלש וקטן.

אהההה עכשיו מסתבר שאנחנו אשמים כי יכולנו בפעולה צבאית להקריב את חייהם של מספר מצומצם מחיילנו כדי לסכל את המהפכה של חמאס, בזמן שאנשיו של אבו מאזן, שלדבריך אמור לשבור את הראש מול ההפיכות של חמאס במדינה הפלסטינית, לא הצליחו להיאחז באיזה סורג של חלון או חבל כשאנשי חמאס זרקו אותם מהגגות.

[שמואל1]

הנסיגה בהתנתקות הייתה חד צדדית, לא זכור לי שהיה הסכם כלשהו מצד החמאס או אבו מאזן. ישראל נסוגה מעזה משום שקיוותה שהדבר יביא להפסקת האלימות באזור. אבל שוב, לא היה שום הסכם אלא יותר ציפייה.
המצב היום שונה. יש הסכם, גם עם אבו מאזן וגם עם הפלגים. ההסכם מעוגן מבחינה בינלאומית. השוני גדול מאוד.

[jol9]

שמואל, אני מזכיר לך את ה-הסכם שישראל חתמה עליו עם פת"ח (אוסלו) ומה היה אחריו...

הסכמים כתובים הם חסרי משמעות כשמדובר באידיאולוגיה שדוגלת במלחמת הקודש בכופרים ובכך שלישראל אין זכות קיום.

כל מה שהיוזמה הזאת תיתן זה עוד פרק זמן של שקט, שינוצל ע"י החמאס להתחמשות וע"י ישראל לפיתוח טכנולוגי (שיבוא בהכרח על חשבון דברים אחרים) וגם מילוי המחסנים שלה.

[Roni1]

הנסיגה בהתנתקות הייתה חד צדדית, לא זכור לי שהיה הסכם כלשהו מצד החמאס או אבו מאזן. ישראל נסוגה מעזה משום שקיוותה שהדבר יביא להפסקת האלימות באזור. אבל שוב, לא היה שום הסכם אלא יותר ציפייה.
המצב היום שונה. יש הסכם, גם עם אבו מאזן וגם עם הפלגים. ההסכם מעוגן מבחינה בינלאומית. השוני גדול מאוד.

אתה לא יכול לשים את העתיד של מדינת ישראל בידיהן של ערבויות בינלאומיות, לא כשהשם הכי נפוץ בבריטניה בשנה האחרונה הוא מוחמד ולא בזמנים שאנשי האחים המוסלמים הם אורחי כבוד בבית הלבן.

[שמואל1]

התחילה הופעת הסיום. מטחים מטורפים עכשיו.

[Roni1]

פגיעה ישירה עם נפגעים באחד הישובים

[שמואל1]

פגיעה ישירה עם נפגעים באחד הישובים

3 פצועים קשה.

[Holiday_Armadillo]

פגיעה ישירה עם נפגעים באחד הישובים

3 פצועים קשה.

מה הם חושבים שהם ישיגו במטחים האלה לפני ההכרזה? הרי אם נופל טיל עם פצועים בתל אביב אז שום דבר לא תקף

[שמואל1]

פגיעה ישירה עם נפגעים באחד הישובים

3 פצועים קשה.

מה הם חושבים שהם ישיגו במטחים האלה לפני ההכרזה? הרי אם נופל טיל עם פצועים בתל אביב אז שום דבר לא תקף

בכל המבצעים הקודמים וגם במבצע הזה היו מטחי סיום וישראל עדיין נכנסה להפסקת אש.
כולם צריכים להסתגר כעת במרחבים מוגנים.

[שמואל1]

הרוג ושלושה פצועים קשה.