שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:רוני דניאל דיבר גם על ההפסד התודעתי של ישראל במלחמה מול ארגון טרור .
זה בדיוק הקונטקסט בדעה שלי.
בעניין ההפסד הצבאי של חמאס אין מחלוקת.
מה זה ההמצאות האלה? הפסד תודעתי...
לא מעניין אותי כל הקשקושים. מה שמעניין אותי זה שהם חטפו בראש ושאיבדנו 64 חיילים ועוד 6 אזרחים, בינם ילד בן 4. זה מה שמעניין אותי.
אז מבחינה מקצועית (צבאית) הם חטפו מאוד חזק וזה ברור, אבל המחיר היה כבד מאוד, ואם כבר יש סיבה להיות חמוצים, אז זאת הסיבה, ולא "הפסד תודעתי" או
"ריצוץ ראש הנחש" או "מיטוט החמאס".
אז ההצעות שלך ושל דומיך להיכנס לעוד סיבוב מוטרף עם עוד נפגעים רבים, פשוט לא מתאים ולא במקום, והכי חשוב - לא אחראי.
אתה צודק, אנחנו דמוקרטיה, אבל יש רק סקר אחד חשוב (רמז - הוא לא נערך בערוץ 2).
לאובמה יש אחוזי תמיכה נמוכים ואכזבה גדולה מתפקודו, אבל הוא יסגור 8 שנים בבית הלבן.
מביבי יש אכזבות, יורדים עליו ועל אשתו בלי הפסקה, אומרים שהוא איש לחוץ שלא מסוגל לקבל החלטה, אבל עוד מעט הוא יסגור על בן גוריון בכמות השנים שהוא ראש ממשלה.
אז בינתיים בסקרים החשובים ביבי עומד במבחן, והעם בוחר בו, והוא הנבחר של העם, והוא זה שמקבל את ההחלטות, ואת ההחלטות האלה אנחנו צריכים גם לדעת לכבד,
ולא רק לבקר ולקטול.
זאת לא המצאה.
מלחמה זה לא שחור ולבן. מעבר לתוצאות הצבאיות המקצועיות, יש עוד הרבה גורמים מסביב שמשפיעים לא פחות.
אז נכון, ניצחנו צבאית, אבל הנזק העתידי גדול- ההרתעה של ישראל נהרסה לחלוטין וארגוני טרור מסביבנו ממש לא יפחדו לפצוח במלחמה נגד ישראל. בזירה הזאת ישראל נכשלה.
כמו כן, אני ממש לא קורא להיכנס לעוד סיבוב. ההפך הוא הנכון! אני חושב שכבר ב 2006 היה צריך לסיים את מרחץ הדמים הזה. ישראל הייתה צריכה לחסל את החמאס עוד כשהוא עלה לשלטון.
מה קרה מאז? שלושה מבצעים במהלכם ספגנו המון נפגעים וזה רק הולך ונעשה גרוע יותר ממבצע למבצע.
אז מי פה חסר אחריות? מי פה מטורף? מי שמאפשר לארגוני הטרור להילחם נגדנו בסבבים חוזרים ונשנים כל שנתיים- שלוש. אם היינו מחסלים את החמאס קודם, לא היינו צריכים לצאת כל שנתיים למבצע והיינו חוסכים מעצמנו מאות הרוגים.
ברור לך שעוד שנתיים יהיה עוד מבצע, נכון? ויהרגו עוד לפחות 70 אנשים במקרה הטוב. ושנתיים אחר כך עוד מבצע שבו יהרגו עוד אנשים. אז למה לא לשים לזה כבר סוף למען השם במקום להיכנס למעגל הדמים הזה שלא נגמר?!
כן, יהיו לנו הרבה מאוד חיילים הרוגים. עד כמה שידוע לי, תפקיד הצבא הוא להגן על המדינה. עם כל הצער שבדבר, נצטרך לספוג את המכה הזאת שהיא בהחלט לא פשוטה על מנת להבטיח עתיד טוב יותר ולחסוך את כל אותם הרוגים של השנים הבאות.
לגבי ביבי- אנחנו נראה בבחירות הבאות. התחושה שלי היא שהמנייה שלו בצניחה מוחלטת. יכול להיות שהוא ייבחר פעם נוספת לראשות ממשלה, אבל המפלגה שלו תהיה חלשה הרבה יותר וזה כמעט וודאי.
מלחמה זה בהחלט לא שחור ולבן, אבל משום מה כשזה נוח לך, אז זה לא שחור ולבן, וכשזה לא נוח, יש רק דרך אחת... "למוטט את החמאס".
אני גם מבקש להפסיק עם הסיסמא הזאת "תפקיד הצבא הוא להגן על המדינה". זה נכון, אבל הצבא שלנו הוא צבא העם, ולא צבא שכירים, ואני ממש לא הייתי
רוצה להיכנס לאיזו משימה מסוכנת, שהסוף שלה לא ברור, ומה זה ייתן לנו גם לא ברור. מה שברור הוא שעשרות רבות של חיילים ימותו, ובגלל שזה צבא העם,
ואלה הילדים של כולם, אנחנו צריכים להיות קצת יותר זהירים.
עם כל הכבוד, זאת לא מלחמת אין ברירה או סכנה קיומית למדינה.
אתה בעצמך היית רוצה לעבור שם בית בית, ולהדביר אותם? אני מניח שלא, אז אני לא מבין את הקלות שבה אתה רוצה לשלוח אחרים לעשות את זה.
אפשר לדבר על העבר, אבל זה לא יעזור לנו. אם זה היה פשוט להשמיד אותם, אז כבר היו עושים את זה, גם לחמאס, וגם לחיזבאללה ולכל החרא הזה שמסתובב סביבנו.
מה שעשינו בינתיים זה כלאנו את החלאות בעזה וחיזבאללה מורתע ולא מסתכל אפילו לכיוון שלנו.
המאבק הזה הוא לא פשוט, וצריכים להיות יצירתיים. להיכנס פנימה עם חיילי חי"ר, כשברור שמה שהם יצטרכו זה להתמודד מול לוחמת גרילה אכזרית, עלול להביא לתוצאות
דומות כמו מלחמת וייטנאם. ואז כל החכמים יבואו ויבקרו את הרמטכ"ל, ואת האלופים ואת כל האחרים, רק לא את עצמם שדחפו לפעולות מהסוג הזה.
ולגבי ביבי - אני לא יודע מה יהיה, אבל אם הוא שוב יהיה ראש ממשלה, אז מן הסתם הליכוד תהיה המפלגה הכי גדולה. כבר היום היא בקושי הכי גדולה, ככה שאין הבדל גדול.
