ליגת ווינר: מכבי נגד חיפה - שני 20:50 ערוץ 11

[roy1000]

גם הדוגמא השנייה שלך היא עוד משהו שצריך להוציא מהלקסיקון שלנו
זה שזה קיים לא אומר שזה בסדר

ואני..לצערי, חייבת להגיד לך שאתה טועה ואני כן חייבת להגן עליהן
כי אני לא וידעת כמה אתה רואה, אבל אני רואה מאמרים של כל מיני MRA שרושמים שלאנוס אישה כשהיא חסרת הכרה זה לא אונס, ושאין דבר כזה אונס כי אישה לא יכולה להיאנס בגלל האנטומיה שלה, שרק גברים יכולים להחליט האם הם אנסו מישהי או לא, אני יכולה להראות לך כתבות עם המצאות מדעיות שגילו נשים אבל הקרדיט ניתן לגברים שלא היו קשורים בכלל, הבדיחות הקבועות על זה שנשים נוהגות גרוע למרות שנשים מעורבות בפחות תאונות מגברים, שאני לא אתחיל לדבר בכלל על היוצרת ההיא שרצתה לעשות סרט דוקומנטרי על איך אין ממש ייצוג נשי במשחקי וידאו למרות שנשים הן 50% מהגיימריות והתגובות שהיו שם אמרו ''אני מקווה שיאנסו אותך 5 גברים'', ''לכי תכיני לי סנדוויץ'', ''תראי לנו את הציצים או תעופי מפה'', ''אני אהרוג אותך ואשים את הראש שלך על מקל'', רק בגלל שרצתה עוד כמה דמויות נשיות במשחקי וידאו אבל גברים חושבים ש''משחקי וידאו זה שטח של גברים ונשים רק רוצות לפלוש אליו בשביל שלנו לא יהיה''...להמשיך?
זה שגברים חושבים (גם חלק פה בפורום) שפמיניסטיות הן ממורמרות מכוערות שרק רוצות ז*ן ולא יכולות לקבל מאף אחד, רק מראה כמה צריך להגן על הדעות האלה בחירוף נפש עדיין

מה זה MRA?

נראה לי שהספורט הגברי זה המעוז האחרון שבו עדיין הפוליטיקל קורקטנס עדיין לא נכנס. כל עוד זו סביבה גברית בלבד, יהיה לך קצת קשה לכפות את זה. אולי אם תהיה עוזרת מאמן אישה כמו בספרס.

לגבי ההערה האחרונה - תלוי מה ההגדרה של ל"פמיניסטית". באופן טבעי, דווקא הקיצוניות מביניהן בולטות, ובאופן טבעי יש סיבה לקיצוניות ובדר"כ זה בדיוק הסטריאוטיפ שכתבת.
תיכנסי לכל הטורים של הפמיניסטיות ותראי בעצמך. כל אחת ואחת היא בדיוק הסטריאוטיפ.

[שמואל1]

לא כל כך מבין על מה כל הבלגן.
כדורסל נשים יכול להיות מותח ומעניין, אבל הוא ברמה נמוכה יותר מכדורסל גברים. זה נכון לגבי כל ענף ספורט שבו יש חשיבות ליכולת פיזית.

אז אתה באמת לא מבין כל כך על מה על הבלאגן
הדיון הוא לא הרמה של כדורסל נשים, הדיון הוא על האמירה האומללה של גודס שאמר לשחקנים שלו ''תפסיקו לשחק כמו נשים'' כאילו זה משהו נחות
אני מבטיחה לך שגברים הם הרבה יותר ''בחורות'' בכל מה שקשור לספורט מאשר הנשים עצמן
אם הם היו משחקים כמו בחורות הם לא היו נופלים מכל מגע, או מתווכחים עם השופטים על כל מגע, או עושים פלופים על ימין ועל שמאל

האמירה אכן לא במקום, אבל מצד שני אי אפשר לשפוט אותו. הוא אמר את זה בלהט המשחק, עם כל הלחץ שמסביב, והוא חייב לומר משהו "משפיל" לשחקנים כדי להעיר אותם.
אני לא חושב שאפשר לומר שהוא שובינסט בגלל זה.

אז לקרוא להם ''בחורות'' זה משפיל כי להיות אישה זה כל כך נורא?
זאת הבעיה פה, שלהגיד למישהו שהוא בחורה/אישה זה משהו משפיל בחברה שלנו

אבל זה העניין, הוא אמר את זה בלהט המשחק עם כל הלחץ שמסביב. הוא לא בדיוק חשב על כך זה כנראה הדבר הראשון שעלה לו בראש.
אני בטוח שביום יום גיא גודס הוא אדם לא שובניסט שמכבד נשים. קשה לשפוט אנשים בשעת לחץ, והוא גם לא אמר משהו כל כך איום ונורא.

[שמואל1]

אני ממש לא חושב שגודס שוביניסט, ובאמת שזה נאמר בלהט המשחק.
ברור שלקרוא להם בחורות בקטע של "להשפיל" זה דבילי, וזה לא מה שהוא התכוון אני מניח.

זה בערך כמו שכשמשחקים עם החבר'ה ואומרים אחד לשני תפסיק לשחק כמו הומו... הכוונה היא תפסיק להיות סיסי ורכרוכי.
בחורות והומואים הם מינוחים לא מוצלחים לעניין הזה.

בכל אופן, כרמל, נראה לי שהיום, הדעות שלך (ושלי גם) נמצאות במיינסטרים, ככה שלא צריך להגן עליהן בחירוף נפש, כי זה מה שהרוב חושבים.

גם הדוגמא השנייה שלך היא עוד משהו שצריך להוציא מהלקסיקון שלנו
זה שזה קיים לא אומר שזה בסדר

ואני..לצערי, חייבת להגיד לך שאתה טועה ואני כן חייבת להגן עליהן
כי אני לא וידעת כמה אתה רואה, אבל אני רואה מאמרים של כל מיני MRA שרושמים שלאנוס אישה כשהיא חסרת הכרה זה לא אונס, ושאין דבר כזה אונס כי אישה לא יכולה להיאנס בגלל האנטומיה שלה, שרק גברים יכולים להחליט האם הם אנסו מישהי או לא, אני יכולה להראות לך כתבות עם המצאות מדעיות שגילו נשים אבל הקרדיט ניתן לגברים שלא היו קשורים בכלל, הבדיחות הקבועות על זה שנשים נוהגות גרוע למרות שנשים מעורבות בפחות תאונות מגברים, שאני לא אתחיל לדבר בכלל על היוצרת ההיא שרצתה לעשות סרט דוקומנטרי על איך אין ממש ייצוג נשי במשחקי וידאו למרות שנשים הן 50% מהגיימריות והתגובות שהיו שם אמרו ''אני מקווה שיאנסו אותך 5 גברים'', ''לכי תכיני לי סנדוויץ'', ''תראי לנו את הציצים או תעופי מפה'', ''אני אהרוג אותך ואשים את הראש שלך על מקל'', רק בגלל שרצתה עוד כמה דמויות נשיות במשחקי וידאו אבל גברים חושבים ש''משחקי וידאו זה שטח של גברים ונשים רק רוצות לפלוש אליו בשביל שלנו לא יהיה''...להמשיך?
זה שגברים חושבים (גם חלק פה בפורום) שפמיניסטיות הן ממורמרות מכוערות שרק רוצות ז*ן ולא יכולות לקבל מאף אחד, רק מראה כמה צריך להגן על הדעות האלה בחירוף נפש עדיין

אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוטים האלו, אבל תמיד יהיו אנשים שובינסטים ופרובוקטיביים. זה לא משהו שאפשר למנוע לחלוטין.
מה שברור הוא שבימינו, הנושא נמצא הרבה יותר במודעות מאשר ימים עברו.

[Holiday_Armadillo]

גם הדוגמא השנייה שלך היא עוד משהו שצריך להוציא מהלקסיקון שלנו
זה שזה קיים לא אומר שזה בסדר

ואני..לצערי, חייבת להגיד לך שאתה טועה ואני כן חייבת להגן עליהן
כי אני לא וידעת כמה אתה רואה, אבל אני רואה מאמרים של כל מיני MRA שרושמים שלאנוס אישה כשהיא חסרת הכרה זה לא אונס, ושאין דבר כזה אונס כי אישה לא יכולה להיאנס בגלל האנטומיה שלה, שרק גברים יכולים להחליט האם הם אנסו מישהי או לא, אני יכולה להראות לך כתבות עם המצאות מדעיות שגילו נשים אבל הקרדיט ניתן לגברים שלא היו קשורים בכלל, הבדיחות הקבועות על זה שנשים נוהגות גרוע למרות שנשים מעורבות בפחות תאונות מגברים, שאני לא אתחיל לדבר בכלל על היוצרת ההיא שרצתה לעשות סרט דוקומנטרי על איך אין ממש ייצוג נשי במשחקי וידאו למרות שנשים הן 50% מהגיימריות והתגובות שהיו שם אמרו ''אני מקווה שיאנסו אותך 5 גברים'', ''לכי תכיני לי סנדוויץ'', ''תראי לנו את הציצים או תעופי מפה'', ''אני אהרוג אותך ואשים את הראש שלך על מקל'', רק בגלל שרצתה עוד כמה דמויות נשיות במשחקי וידאו אבל גברים חושבים ש''משחקי וידאו זה שטח של גברים ונשים רק רוצות לפלוש אליו בשביל שלנו לא יהיה''...להמשיך?
זה שגברים חושבים (גם חלק פה בפורום) שפמיניסטיות הן ממורמרות מכוערות שרק רוצות ז*ן ולא יכולות לקבל מאף אחד, רק מראה כמה צריך להגן על הדעות האלה בחירוף נפש עדיין

מה זה MRA?

נראה לי שהספורט הגברי זה המעוז האחרון שבו עדיין הפוליטיקל קורקטנס עדיין לא נכנס. כל עוד זו סביבה גברית בלבד, יהיה לך קצת קשה לכפות את זה. אולי אם תהיה עוזרת מאמן אישה כמו בספרס.

לגבי ההערה האחרונה - תלוי מה ההגדרה של ל"פמיניסטית". באופן טבעי, דווקא הקיצוניות מביניהן בולטות, ובאופן טבעי יש סיבה לקיצוניות ובדר"כ זה בדיוק הסטריאוטיפ שכתבת.
תיכנסי לכל הטורים של הפמיניסטיות ותראי בעצמך. כל אחת ואחת היא בדיוק הסטריאוטיפ.

MRA זה האנשים שכותבים את המאמרים שהזכרתי למעלה, הם אנשים קיצוניים אבל לצערי המספר שלהם לא קטן וגם ייגדל בעתיד

וההגדרה שלי לפמיניסטית זה מישהי שרוצה שוויון הזדמנויות לנשים, אין לזה הגדרה אחרת ולא, אני לא חושבת שצריך להחליף בין feminism ל-humanism

אתה יודע מה, גם אם יש פמיניסטיות שאנשים קוראים להן ''קיצוניות'' ולא מסכימים עם הדעות שלהן (ולמה בעצם ש[רוב]הגברים יסכימו עם פמיניסטיות?) זה עוד איכשהו מתקבל על הדעת כי אין רק קבוצה אחת של פמיניסטיות, יש המון זרמים עם אידיאולוגיות שונות, אבל זה שגברים מנסים לערער את הזכות של כל הפמיניסטיות למחות על אי-שיוויון בזה שהם חושבים שמה שיש להם במכנסיים מטה קסמים שפותר הכל וכל אישה רק צריכה שגבר יסתכל עליה בשביל שהיא תפסיק לרצות שוויון, זה אבסורדי וגועלי

[Holiday_Armadillo]

אני ממש לא חושב שגודס שוביניסט, ובאמת שזה נאמר בלהט המשחק.
ברור שלקרוא להם בחורות בקטע של "להשפיל" זה דבילי, וזה לא מה שהוא התכוון אני מניח.

זה בערך כמו שכשמשחקים עם החבר'ה ואומרים אחד לשני תפסיק לשחק כמו הומו... הכוונה היא תפסיק להיות סיסי ורכרוכי.
בחורות והומואים הם מינוחים לא מוצלחים לעניין הזה.

בכל אופן, כרמל, נראה לי שהיום, הדעות שלך (ושלי גם) נמצאות במיינסטרים, ככה שלא צריך להגן עליהן בחירוף נפש, כי זה מה שהרוב חושבים.

גם הדוגמא השנייה שלך היא עוד משהו שצריך להוציא מהלקסיקון שלנו
זה שזה קיים לא אומר שזה בסדר

ואני..לצערי, חייבת להגיד לך שאתה טועה ואני כן חייבת להגן עליהן
כי אני לא וידעת כמה אתה רואה, אבל אני רואה מאמרים של כל מיני MRA שרושמים שלאנוס אישה כשהיא חסרת הכרה זה לא אונס, ושאין דבר כזה אונס כי אישה לא יכולה להיאנס בגלל האנטומיה שלה, שרק גברים יכולים להחליט האם הם אנסו מישהי או לא, אני יכולה להראות לך כתבות עם המצאות מדעיות שגילו נשים אבל הקרדיט ניתן לגברים שלא היו קשורים בכלל, הבדיחות הקבועות על זה שנשים נוהגות גרוע למרות שנשים מעורבות בפחות תאונות מגברים, שאני לא אתחיל לדבר בכלל על היוצרת ההיא שרצתה לעשות סרט דוקומנטרי על איך אין ממש ייצוג נשי במשחקי וידאו למרות שנשים הן 50% מהגיימריות והתגובות שהיו שם אמרו ''אני מקווה שיאנסו אותך 5 גברים'', ''לכי תכיני לי סנדוויץ'', ''תראי לנו את הציצים או תעופי מפה'', ''אני אהרוג אותך ואשים את הראש שלך על מקל'', רק בגלל שרצתה עוד כמה דמויות נשיות במשחקי וידאו אבל גברים חושבים ש''משחקי וידאו זה שטח של גברים ונשים רק רוצות לפלוש אליו בשביל שלנו לא יהיה''...להמשיך?
זה שגברים חושבים (גם חלק פה בפורום) שפמיניסטיות הן ממורמרות מכוערות שרק רוצות ז*ן ולא יכולות לקבל מאף אחד, רק מראה כמה צריך להגן על הדעות האלה בחירוף נפש עדיין

אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוטים האלו, אבל תמיד יהיו אנשים שובינסטים ופרובוקטיביים. זה לא משהו שאפשר למנוע לחלוטין.
מה שברור הוא שבימינו, הנושא נמצא הרבה יותר במודעות מאשר ימים עברו.

ברור שאתה לא יודע מאיפה הבאתי את הציטוטים האלה, כי אנשים רק עסוקים ב''פמינסטיות הזויות'' אבל הם לא טורחים לראות את הגברים הקיצוניים
ושוב, אם אתה חושב שהציטוטים האלה הם משהו נדיר, הם לא

[שמואל1]

אני ממש לא חושב שגודס שוביניסט, ובאמת שזה נאמר בלהט המשחק.
ברור שלקרוא להם בחורות בקטע של "להשפיל" זה דבילי, וזה לא מה שהוא התכוון אני מניח.

זה בערך כמו שכשמשחקים עם החבר'ה ואומרים אחד לשני תפסיק לשחק כמו הומו... הכוונה היא תפסיק להיות סיסי ורכרוכי.
בחורות והומואים הם מינוחים לא מוצלחים לעניין הזה.

בכל אופן, כרמל, נראה לי שהיום, הדעות שלך (ושלי גם) נמצאות במיינסטרים, ככה שלא צריך להגן עליהן בחירוף נפש, כי זה מה שהרוב חושבים.

גם הדוגמא השנייה שלך היא עוד משהו שצריך להוציא מהלקסיקון שלנו
זה שזה קיים לא אומר שזה בסדר

ואני..לצערי, חייבת להגיד לך שאתה טועה ואני כן חייבת להגן עליהן
כי אני לא וידעת כמה אתה רואה, אבל אני רואה מאמרים של כל מיני MRA שרושמים שלאנוס אישה כשהיא חסרת הכרה זה לא אונס, ושאין דבר כזה אונס כי אישה לא יכולה להיאנס בגלל האנטומיה שלה, שרק גברים יכולים להחליט האם הם אנסו מישהי או לא, אני יכולה להראות לך כתבות עם המצאות מדעיות שגילו נשים אבל הקרדיט ניתן לגברים שלא היו קשורים בכלל, הבדיחות הקבועות על זה שנשים נוהגות גרוע למרות שנשים מעורבות בפחות תאונות מגברים, שאני לא אתחיל לדבר בכלל על היוצרת ההיא שרצתה לעשות סרט דוקומנטרי על איך אין ממש ייצוג נשי במשחקי וידאו למרות שנשים הן 50% מהגיימריות והתגובות שהיו שם אמרו ''אני מקווה שיאנסו אותך 5 גברים'', ''לכי תכיני לי סנדוויץ'', ''תראי לנו את הציצים או תעופי מפה'', ''אני אהרוג אותך ואשים את הראש שלך על מקל'', רק בגלל שרצתה עוד כמה דמויות נשיות במשחקי וידאו אבל גברים חושבים ש''משחקי וידאו זה שטח של גברים ונשים רק רוצות לפלוש אליו בשביל שלנו לא יהיה''...להמשיך?
זה שגברים חושבים (גם חלק פה בפורום) שפמיניסטיות הן ממורמרות מכוערות שרק רוצות ז*ן ולא יכולות לקבל מאף אחד, רק מראה כמה צריך להגן על הדעות האלה בחירוף נפש עדיין

אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוטים האלו, אבל תמיד יהיו אנשים שובינסטים ופרובוקטיביים. זה לא משהו שאפשר למנוע לחלוטין.
מה שברור הוא שבימינו, הנושא נמצא הרבה יותר במודעות מאשר ימים עברו.

ברור שאתה לא יודע מאיפה הבאתי את הציטוטים האלה, כי אנשים רק עסוקים ב''פמינסטיות הזויות'' אבל הם לא טורחים לראות את הגברים הקיצוניים
ושוב, אם אתה חושב שהציטוטים האלה הם משהו נדיר, הם לא

זה לא משהו נדיר, אבל אין ספק שאנחנו רואים פחות אמירות כאלו.
אני לא חושב שאפשר להגיד על החברה של היום שהיא חברה שוביניסטית. האנושות התקדמה משמעותית בפן הזה בשנים האחרונות, ועוד תתקדם בהמשך.
קיצוניים תמיד היו ותמיד יהיו, אין מה לעשות.

[Holiday_Armadillo]

זה לא משהו נדיר, אבל אין ספק שאנחנו רואים פחות אמירות כאלו.
אני לא חושב שאפשר להגיד על החברה של היום שהיא חברה שוביניסטית. האנושות התקדמה משמעותית בפן הזה בשנים האחרונות, ועוד תתקדם בהמשך.
קיצוניים תמיד היו ותמיד יהיו, אין מה לעשות.

אוי כמה שאתה טועה (ולא באשמתך)
בכל מקרה, זה לא המקום לדיון הזה ואני אשמח אם יום אחד תהיה לי את האפשרות בפאנל אחר להראות לך למה החברה היום כן שוביניסטית אבל כמו שאמרתי, זה לא המקום

[roy1000]

MRA זה האנשים שכותבים את המאמרים שהזכרתי למעלה, הם אנשים קיצוניים אבל לצערי המספר שלהם לא קטן וגם ייגדל בעתיד

וההגדרה שלי לפמיניסטית זה מישהי שרוצה שוויון הזדמנויות לנשים, אין לזה הגדרה אחרת ולא, אני לא חושבת שצריך להחליף בין feminism ל-humanism

אתה יודע מה, גם אם יש פמיניסטיות שאנשים קוראים להן ''קיצוניות'' ולא מסכימים עם הדעות שלהן (ולמה בעצם ש[רוב]הגברים יסכימו עם פמיניסטיות?) זה עוד איכשהו מתקבל על הדעת כי אין רק קבוצה אחת של פמיניסטיות, יש המון זרמים עם אידיאולוגיות שונות, אבל זה שגברים מנסים לערער את הזכות של כל הפמיניסטיות למחות על אי-שיוויון בזה שהם חושבים שמה שיש להם במכנסיים מטה קסמים שפותר הכל וכל אישה רק צריכה שגבר יסתכל עליה בשביל שהיא תפסיק לרצות שוויון, זה אבסורדי וגועלי

ה- MRA שאת מדברת עליהם זו קבוצה מאורגנת או סתם כמה ילדים משועממים בני 16?

אני לא מכיר שום קבוצה שרוצה רק "שיוויון". כל קבוצות הלחץ רוצות זכויות עודפות, וזה נכון גם לגבי הפמיניסטיות. לדוגמא, גיל הפרישה לגברים הוא 67 ולנשים זה 64, למרות שנשים חיות יותר מגברים. הפמיניסטיות מתנגדות להשוואת הגיל למרות שאין בזה שום הגיון. עוד דוגמא - גברים צריכים לשלם מזונות גם אם האישה מרוויחה יותר כסף וגם אם גידול הילדים נעשה שווה בשווה. גם אם גבר ויתר על הקריירה לטובת אישתו ונשאר בבית הוא צריך לשלם מזונות. הפמיניסטיות מתנגדות לשינוי החוק. למה?

עוד דוגמא שאני מכיר אישית - בקבוצה שבה אני עובד אין כרגע נשים (התחום פחות מעניין נשים והן לא הולכות אליו). עכשיו יש באוניברסיטה מישהי שאחראית על קידום נשים בסגל והיא אמורה לדאוג לייצוג הולם לנשים בכל החוגים והקבוצות. הכל בסדר, אבל כמו שבקבוצה שלי אין כרגע נשים, ככה בקבוצה אחרת בקומה שלי יש רק נשים ואין גברים (כי זה תחום שיותר מעניין נשים). הייתי מבין אם היה מישהו שדואג שיהיה ייצוג מגדרי הולם באופן כללי, אבל במצב הנוכחי, קבוצה בלי גברים זה בסדר, וקבוצה בלי נשים זה לא.

לגבי הפמיניסטיות הקיצוניות - אלו באות עם אג'נדה של זכויות עודפות הרבה יותר קיצוניות עד לרמת הגיחוך, שלא לדבר על רעיונות עוד יותר הזויים כמו איסור למעשה על הצגה של נשים יפות בפרסומות ועוד כ למיני שטויות. אם תסתכלי עם התמונות של אותן הפמיניסטיות, אז תראי שהן עונות בול על הסטריאוטיפ.

יש שתי הוגות פמיניסטיות מובילות - לאחת קוראים קת'רין מקינון ולשניה ג'נט הילי (את השניה אפילו פגשתי פעם). שתיהן בול הסטריאוטיפ. לא כדאי לך להיכנס לסיפור הזה. אני לא בטוח שהן מייצגות אותך באמת.

[Holiday_Armadillo]

MRA זה האנשים שכותבים את המאמרים שהזכרתי למעלה, הם אנשים קיצוניים אבל לצערי המספר שלהם לא קטן וגם ייגדל בעתיד

וההגדרה שלי לפמיניסטית זה מישהי שרוצה שוויון הזדמנויות לנשים, אין לזה הגדרה אחרת ולא, אני לא חושבת שצריך להחליף בין feminism ל-humanism

אתה יודע מה, גם אם יש פמיניסטיות שאנשים קוראים להן ''קיצוניות'' ולא מסכימים עם הדעות שלהן (ולמה בעצם ש[רוב]הגברים יסכימו עם פמיניסטיות?) זה עוד איכשהו מתקבל על הדעת כי אין רק קבוצה אחת של פמיניסטיות, יש המון זרמים עם אידיאולוגיות שונות, אבל זה שגברים מנסים לערער את הזכות של כל הפמיניסטיות למחות על אי-שיוויון בזה שהם חושבים שמה שיש להם במכנסיים מטה קסמים שפותר הכל וכל אישה רק צריכה שגבר יסתכל עליה בשביל שהיא תפסיק לרצות שוויון, זה אבסורדי וגועלי

ה- MRA שאת מדברת עליהם זו קבוצה מאורגנת או סתם כמה ילדים משועממים בני 16?

אני לא מכיר שום קבוצה שרוצה רק "שיוויון". כל קבוצות הלחץ רוצות זכויות עודפות, וזה נכון גם לגבי הפמיניסטיות. לדוגמא, גיל הפרישה לגברים הוא 67 ולנשים זה 64, למרות שנשים חיות יותר מגברים. הפמיניסטיות מתנגדות להשוואת הגיל למרות שאין בזה שום הגיון. עוד דוגמא - גברים צריכים לשלם מזונות גם אם האישה מרוויחה יותר כסף וגם אם גידול הילדים נעשה שווה בשווה. גם אם גבר ויתר על הקריירה לטובת אישתו ונשאר בבית הוא צריך לשלם מזונות. הפמיניסטיות מתנגדות לשינוי החוק. למה?

עוד דוגמא שאני מכיר אישית - בקבוצה שבה אני עובד אין כרגע נשים (התחום פחות מעניין נשים והן לא הולכות אליו). עכשיו יש באוניברסיטה מישהי שאחראית על קידום נשים בסגל והיא אמורה לדאוג לייצוג הולם לנשים בכל החוגים והקבוצות. הכל בסדר, אבל כמו שבקבוצה שלי אין כרגע נשים, ככה בקבוצה אחרת בקומה שלי יש רק נשים ואין גברים (כי זה תחום שיותר מעניין נשים). הייתי מבין אם היה מישהו שדואג שיהיה ייצוג מגדרי הולם באופן כללי, אבל במצב הנוכחי, קבוצה בלי גברים זה בסדר, וקבוצה בלי נשים זה לא.

לגבי הפמיניסטיות הקיצוניות - אלו באות עם אג'נדה של זכויות עודפות הרבה יותר קיצוניות עד לרמת הגיחוך, שלא לדבר על רעיונות עוד יותר הזויים כמו איסור למעשה על הצגה של נשים יפות בפרסומות ועוד כ למיני שטויות. אם תסתכלי עם התמונות של אותן הפמיניסטיות, אז תראי שהן עונות בול על הסטריאוטיפ.

יש שתי הוגות פמיניסטיות מובילות - לאחת קוראים קת'רין מקינון ולשניה ג'נט הילי (את השניה אפילו פגשתי פעם). שתיהן בול הסטריאוטיפ. לא כדאי לך להיכנס לסיפור הזה. אני לא בטוח שהן מייצגות אותך באמת.

דבר ראשון, אתה האחרון שאני אכנס איתו פה לויכוח על שוויון כי ראיתי מה''דיון'' הקודם שלנו שאתה לא מבין כלום בכל מה שקשור לאיך החברה מבדילה בין נשים וגברים
דבר שני, אתה יכול לפלוט שמות שהרגע עשית להם חיפוש בגוגל, אני לא חושבת לרגע שאתה מבין אפילו דבר וחצי דבר על פמיניזם אבל כבר אמרתי שפמיניזם זה לא מטרייה אחת שמקבצת את כל הפמינסטיות תחתיה, זה הרבה אידיאולוגיות שונות
דבר שלישי, כל החוקים האלה שכביכול דופקים את הגברים (זה שגברים משרתים יותר זמן, זה שגברים פורשים יותר מאוחר וכו') זה גברים המציאו כי לאנשים לא הייתה שם שום מילה, אז תתלונן למקבלי ההחלטות שהם גברים, לא לנשים
וד''א, יפה שאתה מקבץ את כל ה''פמיניסטיות'' לקבוצה אחת והחלטת שכולן מתנגדות לחוק, אבל זה ממש לא נכון

ויש הבדל בין equality ו-equity אבל אני בטוחה שגם על זה יש לך משהו להגיד
אם יש לך ספק, אני לא מעוניינת לשמוע
אתה מתווכח לשם הויכוח וזה אפילו לא משנה על מה
אתה רוצה שיגידו לך שאתה צודק ושהצלחת לשנות למישהו את הדעה, אז לא יקרה

[jol9]

קודם כל, זה מצויין שאת מעלה את זה אם זה מפריע לך. זה נושא מאוד ראוי בעיניי.

אם נמקד את הדיון על החברה הספציפית שלנו, אז אני באמת חושב, שהמצב הוא טוב, והולך ומשתפר.
למשל, כמה דמויות מפתח בציבוריות הישראלית, כמו הנגידה, כמה מנכליות של בנקים, כמה מנכליות בחברות הייטק בולטות,
נשיאת בית המשפט העליון, וכו' הן רק כמה דוגמאות.

אני חושב ששוויון מוחלט זה משהו קצת קשה להגדרה. מצד אחד, אין לשום בת בעיה להתקבל לשום מקום לימודים, משרה, תפקיד וכו'
אם יש לה את הכישורים.
מצד שני, צריכים לזכור שגברים ונשים הם בכל זאת שונים. למה הספורט הוא מעוז הגבריות? לא בגלל שיוסיין בולט רץ
יותר מהר, אלא בגלל שגנטית כנראה, גברים מתעניינים בספורט יותר. יכול להיות שזה גם משהו שמושרש אצלנו ע"י החברה, אבל לדעתי זה לא
שוביניזם, כי אם בחורה כן רוצה וכן מתעניינת, אז ברוב המקרים שאני מכיר, אין לה שום בעיה להשתתף, לצפות וכו'.

כן, בגלל ההבדלים הפיזיים,אי אפשר לערבב לרוב בנים ובנות, אבל זה עניין אובייקטיבי וממש לא קשור לשובניזם.

לדעתי הדבר הנכון זה להתמקד בחלק הגדול והנורמלי של החברה ולא בקיצוניים, כי כאלה תמיד יהיו, והם לא מאוד מעניינים.

[Holiday_Armadillo]

קודם כל, זה מצויין שאת מעלה את זה אם זה מפריע לך. זה נושא מאוד ראוי בעיניי.

אם נמקד את הדיון על החברה הספציפית שלנו, אז אני באמת חושב, שהמצב הוא טוב, והולך ומשתפר.
למשל, כמה דמויות מפתח בציבוריות הישראלית, כמו הנגידה, כמה מנכליות של בנקים, כמה מנכליות בחברות הייטק בולטות,
נשיאת בית המשפט העליון, וכו' הן רק כמה דוגמאות.

אני חושב ששוויון מוחלט זה משהו קצת קשה להגדרה. מצד אחד, אין לשום בת בעיה להתקבל לשום מקום לימודים, משרה, תפקיד וכו'
אם יש לה את הכישורים.
מצד שני, צריכים לזכור שגברים ונשים הם בכל זאת שונים. למה הספורט הוא מעוז הגבריות? לא בגלל שיוסיין בולט רץ
יותר מהר, אלא בגלל שגנטית כנראה, גברים מתעניינים בספורט יותר. יכול להיות שזה גם משהו שמושרש אצלנו ע"י החברה, אבל לדעתי זה לא
שוביניזם, כי אם בחורה כן רוצה וכן מתעניינת, אז ברוב המקרים שאני מכיר, אין לה שום בעיה להשתתף, לצפות וכו'.

כן, בגלל ההבדלים הפיזיים,אי אפשר לערבב לרוב בנים ובנות, אבל זה עניין אובייקטיבי וממש לא קשור לשובניזם.

לדעתי הדבר הנכון זה להתמקד בחלק הגדול והנורמלי של החברה ולא בקיצוניים, כי כאלה תמיד יהיו, והם לא מאוד מעניינים.

יוני אני אגיד דבר כזה
בקשר לספורט..לצערי לא מתייחסים ברצינות לבנות שמבינות בספורט או רוצות לעסוק בספורט ולמזלי הפורום הזה לא מייצג את העניין

בקשר לדבר הראשון שכתבת..אני מודה שכל העניין התעסוקתי והחוקי הוא פחות מה שמעניין אותי
מה שמעניין אותי זה יותר הנורמות החברתיות ושוב, לצערי זה לא כזה נדיר
אני אתן לך דוגמא פשוטה - אתה מכיר את הסירטונים האלה שרואים מלא אנשים נכשלים בדברים? או באנגלית fail videos?
אז אני רואה לא מעט כאלה ואני חושבת שזה פייר אם אני אגיד ש-99% מהקטעים הם גברים שעושים משהו אידיוטי לחלוטין
בסירטון היחידי שיש בו בחורה, התגובות הן ''what a dumb bitch'', ''I hope she dies'', ''who let her out of the kitchen?'' וכו' - הפואנטה היא שעניין המין ישר עולה

יש מישהו ש..עלה עניין ההומוסקואליות בכיתה שלו והוא אמר שהוא נגד ואחרי כמה זמן, מסתבר שהוא ישב במונית עם איזה מישהו שהתחיל איתו וזה עשה לו ממש לא בנוח כי הוא היה יותר גדול ממנו וזה הפחיד אותו
אז הבחורה בכיתה שלו אמרה לו ''אה, אז בעצם פחדת כי לא ידעת מה הוא יעשה אם תדחה אותו כי הייתה לו עליונות פיזית עליך'', הבחור אמר ''נכון'' והבחורה אמרה לו ''אז אולי עכשיו אתה מבין איך בחורות מרגישות כשמישהו זר מתחיל ללכת לידן ברחוב ולדבר איתן''

ניסו בארה''ב לדבר על התופעה הזאת שבחורים מדברים עם אישה ברחוב וכמה בחורות אומרות שזה מפריע להן ושהן לא יודעות מה לעשות כשזה קורה כי הן חוששות אבל כל הבחורים התעקשו שזה סתם פמיניסטיות שמחפשות על מה להתלונן ושזה בכלל מחמיא לבחורות

או אם אתה מסתכל על הוליווד שם הגברים שולטים בתעשייה (ברמות הכי גבוהות) ואין הרבה נשים שנמצאות בפרופיל גבוה בגיל יותר מבוגר (מריל סטריפ והלן מירן הן היוצא מן הכלל ולא הכלל) למרות שיש המון דברים שכן
זה כי גברים חושבים שגבר תמיד נחשק לא משנה באיזה גיל ונשים אם הן לא בין 18 ו-24 אז הן זקנות כבר

גם אם יש נסיון לתקן את המצב בזה שיש נשים בכמה עמדות מפתח (וכמובן שהרבה פחות), עדיין החברה שלנו, אפילו בתת-מודע, הרבה יותר שוביניסטית ממה שאנחנו אוהבים לחשוב או יודעים

[roy1000]

דבר ראשון, אתה האחרון שאני אכנס איתו פה לויכוח על שוויון כי ראיתי מה''דיון'' הקודם שלנו שאתה לא מבין כלום בכל מה שקשור לאיך החברה מבדילה בין נשים וגברים
דבר שני, אתה יכול לפלוט שמות שהרגע עשית להם חיפוש בגוגל, אני לא חושבת לרגע שאתה מבין אפילו דבר וחצי דבר על פמיניזם אבל כבר אמרתי שפמיניזם זה לא מטרייה אחת שמקבצת את כל הפמינסטיות תחתיה, זה הרבה אידיאולוגיות שונות
דבר שלישי, כל החוקים האלה שכביכול דופקים את הגברים (זה שגברים משרתים יותר זמן, זה שגברים פורשים יותר מאוחר וכו') זה גברים המציאו כי לאנשים לא הייתה שם שום מילה, אז תתלונן למקבלי ההחלטות שהם גברים, לא לנשים
וד''א, יפה שאתה מקבץ את כל ה''פמיניסטיות'' לקבוצה אחת והחלטת שכולן מתנגדות לחוק, אבל זה ממש לא נכון

ויש הבדל בין equality ו-equity אבל אני בטוחה שגם על זה יש לך משהו להגיד
אם יש לך ספק, אני לא מעוניינת לשמוע
אתה מתווכח לשם הויכוח וזה אפילו לא משנה על מה
אתה רוצה שיגידו לך שאתה צודק ושהצלחת לשנות למישהו את הדעה, אז לא יקרה

איזה דיון "קודם"? לא עשיתי "גוגל" על שום דבר, את יכולה להירגע. את זו שהעלית את הנושא הזה פה לדיון ואת תוקפת אנשים ששואלים אותך שאלות.
אף אחד לא הולך "להתווכח" איתך. לא צריך לצאת למתקפה כוללת.

[Hey Yeah]

אני לא חושב שגודס אמר משהו לא בסדר בצורה דרסטית. בגלל שמדובר בספורט בכלל ובכדורסל בפרט, שזה תחום שלגברים יש בו יתרון.
בסיטואציה כזאת להגיד למישהו שהוא משחק כמו אישה זה בעצם להגיד שהוא משחק פחות טוב ממה שהוא אמור.

אני חושב שאין מקום לאמירות כאלה בתחומים אחרים. נניח זה שוביניסטי להגיד למישהו שהוא בחורה אם הוא פחדן.
אבל אני חושב שבהקשר של ספורט, האמירה של גודס לגיטמית.

[Holiday_Armadillo]

דבר ראשון, אתה האחרון שאני אכנס איתו פה לויכוח על שוויון כי ראיתי מה''דיון'' הקודם שלנו שאתה לא מבין כלום בכל מה שקשור לאיך החברה מבדילה בין נשים וגברים
דבר שני, אתה יכול לפלוט שמות שהרגע עשית להם חיפוש בגוגל, אני לא חושבת לרגע שאתה מבין אפילו דבר וחצי דבר על פמיניזם אבל כבר אמרתי שפמיניזם זה לא מטרייה אחת שמקבצת את כל הפמינסטיות תחתיה, זה הרבה אידיאולוגיות שונות
דבר שלישי, כל החוקים האלה שכביכול דופקים את הגברים (זה שגברים משרתים יותר זמן, זה שגברים פורשים יותר מאוחר וכו') זה גברים המציאו כי לאנשים לא הייתה שם שום מילה, אז תתלונן למקבלי ההחלטות שהם גברים, לא לנשים
וד''א, יפה שאתה מקבץ את כל ה''פמיניסטיות'' לקבוצה אחת והחלטת שכולן מתנגדות לחוק, אבל זה ממש לא נכון

ויש הבדל בין equality ו-equity אבל אני בטוחה שגם על זה יש לך משהו להגיד
אם יש לך ספק, אני לא מעוניינת לשמוע
אתה מתווכח לשם הויכוח וזה אפילו לא משנה על מה
אתה רוצה שיגידו לך שאתה צודק ושהצלחת לשנות למישהו את הדעה, אז לא יקרה

איזה דיון "קודם"? לא עשיתי "גוגל" על שום דבר, את יכולה להירגע. את זו שהעלית את הנושא הזה פה לדיון ואת תוקפת אנשים ששואלים אותך שאלות.
אף אחד לא הולך "להתווכח" איתך. לא צריך לצאת למתקפה כוללת.

כן, סתם במקרה ידעת שני שמות של פמיניסטיות, במקרה, ידע כללי
והדיון הקודם היה על הכתבה על הילדות שאוכלות בשירותים שעד היום אתה לא מבין למה בכלל העלו את זה

אני לא חושב שגודס אמר משהו לא בסדר בצורה דרסטית. בגלל שמדובר בספורט בכלל ובכדורסל בפרט, שזה תחום שלגברים יש בו יתרון.
בסיטואציה כזאת להגיד למישהו שהוא משחק כמו אישה זה בעצם להגיד שהוא משחק פחות טוב ממה שהוא אמור.

אני חושב שאין מקום לאמירות כאלה בתחומים אחרים. נניח זה שוביניסטי להגיד למישהו שהוא בחורה אם הוא פחדן.
אבל אני חושב שבהקשר של ספורט, האמירה של גודס לגיטמית.

הוא לא אמר את זה בגלל שהם לא קלעו ליי-אפ, זה סתם היתממות לפי דעתי
הוא אמר את זה כמו שאומרים למישהו ''אתה משחק כמו כוסית''
זה נאמר בגישה של ''אתם לא נלחמים, אתם משחקים כאילו אתם לא יודעים כדורסל, אתם מפחדים ממגע''

זה לא כאילו אין אף מילה אחרת לתאר קבוצה של אנשים שמשחקים לא טוב חוץ מזה ''נשים''
אין צורך להכניס את המילה הזאת כשהיא מתארת משהו נחות

[roy1000]

כן, סתם במקרה ידעת שני שמות של פמיניסטיות, במקרה, ידע כללי
והדיון הקודם היה על הכתבה על הילדות שאוכלות בשירותים שעד היום אתה לא מבין למה בכלל העלו את זה

האמת, שאני מכיר את שני השמות האלו כי חברה טובה של אישתי למדה אצל השניה שהזכרתי (ג'נט הילי). אז כן, לצורך העניין זה ידע כללי, אבל זה לא יפריע למתקפה.
זכור לי במעורפל משהו על הסיפור של הילדות עם ההמבורגרים. יש הרבה דברים שאני לא מבין. בגלל זה אני שואל ומקשה - אולי אני אצליח ללמוד משהו. על זה את כל כך עצבנית?

מה שאת חושבת שזה "ויכוח לצורך ויכוח" או "נסיון לשכנע שאני צודק", זה ממש לא מה שאת חושבת. גם במקרה הזה וגם במקרה הקודם אני ממש לא מנסה לשכנע אף אחד, אני מנסה להבין את מה שאת אומרת.

[Holiday_Armadillo]

כן, סתם במקרה ידעת שני שמות של פמיניסטיות, במקרה, ידע כללי
והדיון הקודם היה על הכתבה על הילדות שאוכלות בשירותים שעד היום אתה לא מבין למה בכלל העלו את זה

האמת, שאני מכיר את שני השמות האלו כי חברה טובה של אישתי למדה אצל השניה שהזכרתי (ג'נט הילי). אז כן, לצורך העניין זה ידע כללי, אבל זה לא יפריע למתקפה.
זכור לי במעורפל משהו על הסיפור של הילדות עם ההמבורגרים. יש הרבה דברים שאני לא מבין. על זה את כל כך עצבנית?

אה-הא, ברור
יש לי פשוט זעם שמעוור אותי בתור אחת שפשוט לא רוצים לתת לה ז*ן אז אני ממש ממורמרת, זה לא אתה

[jol9]

יוני אני אגיד דבר כזה
בקשר לספורט..לצערי לא מתייחסים ברצינות לבנות שמבינות בספורט או רוצות לעסוק בספורט ולמזלי הפורום הזה לא מייצג את העניין

בקשר לדבר הראשון שכתבת..אני מודה שכל העניין התעסוקתי והחוקי הוא פחות מה שמעניין אותי
מה שמעניין אותי זה יותר הנורמות החברתיות ושוב, לצערי זה לא כזה נדיר
אני אתן לך דוגמא פשוטה - אתה מכיר את הסירטונים האלה שרואים מלא אנשים נכשלים בדברים? או באנגלית fail videos?
אז אני רואה לא מעט כאלה ואני חושבת שזה פייר אם אני אגיד ש-99% מהקטעים הם גברים שעושים משהו אידיוטי לחלוטין
בסירטון היחידי שיש בו בחורה, התגובות הן ''what a dumb bitch'', ''I hope she dies'', ''who let her out of the kitchen?'' וכו' - הפואנטה היא שעניין המין ישר עולה

יש מישהו ש..עלה עניין ההומוסקואליות בכיתה שלו והוא אמר שהוא נגד ואחרי כמה זמן, מסתבר שהוא ישב במונית עם איזה מישהו שהתחיל איתו וזה עשה לו ממש לא בנוח כי הוא היה יותר גדול ממנו וזה הפחיד אותו
אז הבחורה בכיתה שלו אמרה לו ''אה, אז בעצם פחדת כי לא ידעת מה הוא יעשה אם תדחה אותו כי הייתה לו עליונות פיזית עליך'', הבחור אמר ''נכון'' והבחורה אמרה לו ''אז אולי עכשיו אתה מבין איך בחורות מרגישות כשמישהו זר מתחיל ללכת לידן ברחוב ולדבר איתן''

ניסו בארה''ב לדבר על התופעה הזאת שבחורים מדברים עם אישה ברחוב וכמה בחורות אומרות שזה מפריע להן ושהן לא יודעות מה לעשות כשזה קורה כי הן חוששות אבל כל הבחורים התעקשו שזה סתם פמיניסטיות שמחפשות על מה להתלונן ושזה בכלל מחמיא לבחורות

או אם אתה מסתכל על הוליווד שם הגברים שולטים בתעשייה (ברמות הכי גבוהות) ואין הרבה נשים שנמצאות בפרופיל גבוה בגיל יותר מבוגר (מריל סטריפ והלן מירן הן היוצא מן הכלל ולא הכלל) למרות שיש המון דברים שכן
זה כי גברים חושבים שגבר תמיד נחשק לא משנה באיזה גיל ונשים אם הן לא בין 18 ו-24 אז הן זקנות כבר

גם אם יש נסיון לתקן את המצב בזה שיש נשים בכמה עמדות מפתח (וכמובן שהרבה פחות), עדיין החברה שלנו, אפילו בתת-מודע, הרבה יותר שוביניסטית ממה שאנחנו אוהבים לחשוב או יודעים

תראי, את כנראה רואה דברים גם כי באיזשהו מקום זה קופץ לך לעין יותר מאשר לאחרים.
אני מודה שאני הרבה פחות רגיש לדברים האלה, ובגלל זה נראה לי שהמצב הוא טוב, אבל כנראה שאני פשוט לא שם לב.

אני בכל אופן יכול להגיד שני דברים בנושא:
1 - הקיצוניים לא צריכים להיות מדד, וטוקבקיסטים הם לרוב קיצוניים. לא צריך להתרגש מזה יותר מדי.
2 - אני את הבת שלי אנסה לחנך כך שהיא תדע שהיא יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה בחיים. זאת החובה שלי כלפיה. מאוד התרשמתי
מהבנות בסרטון שהבאת, ואני מקווה שהבת שלי גם תהיה כזאת בהקשר הזה.

[roy1000]

אה-הא, ברור
יש לי פשוט זעם שמעוור אותי בתור אחת שפשוט לא רוצים לתת לה ז*ן אז אני ממש ממורמרת, זה לא אתה

OK, נראה לי שנעצור את זה פה. את מוציאה עצבים שלא קשורים אלי בכלום.

[Holiday_Armadillo]

תראי, את כנראה רואה דברים גם כי באיזשהו מקום זה קופץ לך לעין יותר מאשר לאחרים.
אני מודה שאני הרבה פחות רגיש לדברים האלה, ובגלל זה נראה לי שהמצב הוא טוב, אבל כנראה שאני פשוט לא שם לב.

אני בכל אופן יכול להגיד שני דברים בנושא:
1 - הקיצוניים לא צריכים להיות מדד, וטוקבקיסטים הם לרוב קיצוניים. לא צריך להתרגש מזה יותר מדי.
2 - אני את הבת שלי אנסה לחנך כך שהיא תדע שהיא יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה בחיים. זאת החובה שלי כלפיה. מאוד התרשמתי
מהבנות בסרטון שהבאת, ואני מקווה שהבת שלי גם תהיה כזאת בהקשר הזה.

אני מניחה שאתה צודק וזה עניין של..מודעות
אני מודעת לזה אז אני רואה את זה יותר

1 - אני לא יודעת אם הטוקבקיסטים קיצוניים כמו שהם פשוט אומרים את מה שהם באמת חושבים בלי שיש לזה השלכות על החיים האמיתיים שלהם
2 - אני גם מקווה שהבת שלך תהיה כמו הילדות מהסירטון ושהיא תעשה את מה שהיא רוצה לא משנה מה אומרים לה, לא החברה ולא בנים (וזה כולל ספורט, מדעים, מת' וכו')

[jol9]

תראי, את כנראה רואה דברים גם כי באיזשהו מקום זה קופץ לך לעין יותר מאשר לאחרים.
אני מודה שאני הרבה פחות רגיש לדברים האלה, ובגלל זה נראה לי שהמצב הוא טוב, אבל כנראה שאני פשוט לא שם לב.

אני בכל אופן יכול להגיד שני דברים בנושא:
1 - הקיצוניים לא צריכים להיות מדד, וטוקבקיסטים הם לרוב קיצוניים. לא צריך להתרגש מזה יותר מדי.
2 - אני את הבת שלי אנסה לחנך כך שהיא תדע שהיא יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה בחיים. זאת החובה שלי כלפיה. מאוד התרשמתי
מהבנות בסרטון שהבאת, ואני מקווה שהבת שלי גם תהיה כזאת בהקשר הזה.

אני מניחה שאתה צודק וזה עניין של..מודעות
אני מודעת לזה אז אני רואה את זה יותר

1 - אני לא יודעת אם הטוקבקיסטים קיצוניים כמו שהם פשוט אומרים את מה שהם באמת חושבים בלי שיש לזה השלכות על החיים האמיתיים שלהם
2 - אני גם מקווה שהבת שלך תהיה כמו הילדות מהסירטון ושהיא תעשה את מה שהיא רוצה לא משנה מה אומרים לה, לא החברה ולא בנים (וזה כולל ספורט, מדעים, מת' וכו')

אני מקווה שהתכוונת לזה:


ולא לזה: