מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: הכנות לעונה הבאה + הסגל שלכם

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 אפריל 2015, 21:17

אני כל כך מקווה שזה אמיתי. חייב להודות שהעונה שילמתי הרבה יותר מדי כסף עבור מה שראיתי.
אני לא רוצה להפסיק לעודד את הקבוצה, ואין לי שום בעיה לשלם. אבל אני רוצה לראות את הבוסים עושים בהתאם, ולא מצפים ממני להסתכל על המוצר הזה כעל מוצר ראוי- כי הוא לא.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14891
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59



Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי rc4991 » 27 אפריל 2015, 21:24

הלוואי שזה יקרה כי זה בדיוק מה שאנחנו מייחלים לו כבר שנים, עוד כמה מיליונים ואפשר להעמיד קבוצת פיינל פור לגיטימית
אני דווקא מאמין שזה נכון השאלה מה חושבים שאר בעלי המניות
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27130
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי my man » 27 אפריל 2015, 21:26

נושא חדש???
תנו לי בבקשה רק תנו לי לאכול את הכובע הזה אבל שום תקציב לא יגדל בעונה הבאה...
צאו מזה כבר..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30931
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 27 אפריל 2015, 21:26

מגדילים את התקציב עד שכל המנויים נמכרים ואז חוזרים לתקציב הישן
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62259
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי my man » 27 אפריל 2015, 21:27

Holiday_Armadillo כתב:מגדילים את התקציב עד שכל המנויים נמכרים ואז חוזרים לתקציב הישן

:laugh1
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30931
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2015, 21:39

למחקר מודיעיני, יש שני נדבכים- כוונות ויכולות. גם אם נאמין לרגע שהכוונה היא אותנטית, יש פה פער מבחינת היכולות. לפדרמן אין כסף. איך הוא מתכנן להגדיל את התקציב? גם שמעון כבר מנותק ממשפחת קרסו.

נקסט.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47365
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2015, 21:49

אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2015, 21:52

jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


כן?
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47365
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי toja27 » 27 אפריל 2015, 21:54

jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


אבל זה בדיוק מה שהוא רוצה לשנות. הוא רוצה לשנות איך הדברים התנהלו עד כה בתחום הזה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2015, 21:55

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


כן?


כמעט בכל עונה יש איזו החתמה באמצע העונה...
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2015, 21:56

toja27 כתב:
jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


אבל זה בדיוק מה שהוא רוצה לשנות. הוא רוצה לשנות איך הדברים התנהלו עד כה בתחום הזה.


אבל זה בדיוק הפוך מהדברים שהוא אמר במשך השנים האחרונות. זה לא נשמע לך מפוקפק?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי my man » 27 אפריל 2015, 21:56

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


כן?


כמעט בכל עונה יש איזו החתמה באמצע העונה...

שהיו עד 150000....עם זה לא הולכים לקנות מלפפונים...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30931
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2015, 22:00

זה לא משנה הסכום. העובדה היא שהביאו, כלומר אין כאן ענייני נושים וכאלה
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 27 אפריל 2015, 22:00

http://sports.walla.co.il/item/1656259
הזכרתי את הדבר הזה בת׳רד בניית הקבוצה לעונה הבאה.

מכבי מחזיקה היום תקציב שחקנים של 6-7 מיליון דולר בערך.
התקציב לפני 5 שנים עמד על מעל 10 מיליון דולר.

המשכורת המטורפת של דווין סמית׳ זהה למשכורת שקיבל אלן אנדרסון בזמנו.
מאצ׳יי לאמפה היה שחקן של 1.5 מיליון דולר ברוטו.

והיו עוד שני זרים של כמעט מיליון דולר בקבוצה (ויז ואידסון), ועוד 3 זרים נוספים כשרק אחד מהם הוא באמת זול.

בקיצור- הרגילו אותנו לשיט!
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14891
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי my man » 27 אפריל 2015, 22:02

דייויד בלו היה השחקן הכי אנדרפייד באירופה...כבר אמרנו אתזה מלא אבל כל פעם שרואים את הנתונים זה מדהים מחדש...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30931
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי jol9 » 27 אפריל 2015, 22:06

החציל האצטקי כתב:http://sports.walla.co.il/item/1656259
הזכרתי את הדבר הזה בת׳רד בניית הקבוצה לעונה הבאה.

מכבי מחזיקה היום תקציב שחקנים של 6-7 מיליון דולר בערך.
התקציב לפני 5 שנים עמד על מעל 10 מיליון דולר.

המשכורת המטורפת של דווין סמית׳ זהה למשכורת שקיבל אלן אנדרסון בזמנו.
מאצ׳יי לאמפה היה שחקן של 1.5 מיליון דולר ברוטו.

והיו עוד שני זרים של כמעט מיליון דולר בקבוצה (ויז ואידסון), ועוד 3 זרים נוספים כשרק אחד מהם הוא באמת זול.

בקיצור- הרגילו אותנו לשיט!


כן, זה די משעשע הסיפור הזה...
צריך לזכור שגם פיני היה מאמן יקר מאוד וכמובן גם דייויד בלאט.

מכבי קיצצה באופן משמעותי בתקציב, והזכייה ביורוליג בשנה שעברה, כנראה חידדה את זה עוד יותר...

בכל מקרה, הכסף הוא לא מהות הכל. חשוב עוד יותר לחלק את הכסף בחוכמה, ולא להחזיק שחקנים מיותרים בסגל.
למשל שחקן כמו ג'ייק כהן - כסף קטן יחסית, אבל למה צריך אותו בכלל? לא עדיף למצוא איזה גבוה במשכורת חייל, ולהשקיע את כל התקציב
רק בעשרת השחקנים המובילים?
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38303
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי my man » 27 אפריל 2015, 22:08

jol9 כתב:
החציל האצטקי כתב:http://sports.walla.co.il/item/1656259
הזכרתי את הדבר הזה בת׳רד בניית הקבוצה לעונה הבאה.

מכבי מחזיקה היום תקציב שחקנים של 6-7 מיליון דולר בערך.
התקציב לפני 5 שנים עמד על מעל 10 מיליון דולר.

המשכורת המטורפת של דווין סמית׳ זהה למשכורת שקיבל אלן אנדרסון בזמנו.
מאצ׳יי לאמפה היה שחקן של 1.5 מיליון דולר ברוטו.

והיו עוד שני זרים של כמעט מיליון דולר בקבוצה (ויז ואידסון), ועוד 3 זרים נוספים כשרק אחד מהם הוא באמת זול.

בקיצור- הרגילו אותנו לשיט!


כן, זה די משעשע הסיפור הזה...
צריך לזכור שגם פיני היה מאמן יקר מאוד וכמובן גם דייויד בלאט.

מכבי קיצצה באופן משמעותי בתקציב, והזכייה ביורוליג בשנה שעברה, כנראה חידדה את זה עוד יותר...

בכל מקרה, הכסף הוא לא מהות הכל. חשוב עוד יותר לחלק את הכסף בחוכמה, ולא להחזיק שחקנים מיותרים בסגל.
למשל שחקן כמו ג'ייק כהן - כסף קטן יחסית, אבל למה צריך אותו בכלל? לא עדיף למצוא איזה גבוה במשכורת חייל, ולהשקיע את כל התקציב
רק בעשרת השחקנים המובילים?

כשרק נרשמתי לפורום כרמל לימדה אותי כלל חשוב- לא שואלים שאלות נכונות בפורום...
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30931
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי שחף » 27 אפריל 2015, 22:10

כמו שאמרתי אפשר לעשות פלאים גם בהגדלה של התקציב ב-3 מיליון. זה יכול להתבטא במקל, ראדוליצה ואולי עוד זר נחמד לעמדה 4 שיהיה מחליף של רנדל וייתן קליעה מבחוץ שאין לנו השנה. לא נהיה פייבוריטים מול צסק''א וערימות השחקנים שלה אבל נהיה קבוצה באיזור הפיינל פור
שחף
 
הודעות: 5092
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי toja27 » 27 אפריל 2015, 22:14

jol9 כתב:
toja27 כתב:
jol9 כתב:אני לא חושב שמהמקום שלנו אנחנו יכולים לדעת האם יש לפדרמן ולשמעון כסף להזרים או לא. אנחנו גם לא יודעים מה המבנה הניהולי תקציבי
ואיך אם בכלל אמורה להיעשות תוספת לתקציב.
בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמדי שנה, כן יש כספים שיוצאים מההנהלה והבעלים, כך שכנראה שכן יש להם כספים להביא.

מה שהופך את העניין הזה למפוקפק, זה לא ההערכה שלנו לגבי יכולתם של הבעלים להזרים כסף, אלא העובדה שזה סותר באופן מוחלט
את ההתנהלות ואת ההצהרות של הבעלים והמנהלים לתקשורת.

אני אישית חושב שהגישה הקשיחה היא מטופשת. מכבי יכולה לעבוד עם תקציב רב שנתי (נניח 5 שנים), שכן ייאפשר לה גמישות בהחתמתם
של שחקנים טובים שהוכיחו את עצמם במכבי, ולהחליף שחקנים גרועים שכשלו.
בנוסף, אלופת היורוליג, לא יכולה להתבזות ולקרוס, ומכבי לא אמורה להתבזות בליגה המקומית. אלה הדברים שצריכים להניע את ההנהלה שלנו
כשבונים קבוצה ומחליטים על תקציבים.


אבל זה בדיוק מה שהוא רוצה לשנות. הוא רוצה לשנות איך הדברים התנהלו עד כה בתחום הזה.


אבל זה בדיוק הפוך מהדברים שהוא אמר במשך השנים האחרונות. זה לא נשמע לך מפוקפק?

האמת שבנושאים האלו שמעתי לרב את הדור הצעיר של ההנהלה שבאמת הצדיק בכל ראיון את 'השפיות הכלכלית' ופחות שמעתי מדיוויד פדרמן או שאר הדור הותיק. דבר נוסף ומאוד אפשרי שהדעות של דיוויד פדרמן אינן דומות אפילו לדעות של בנו, אפילו כיום, בנוגע לנושא התקציב. לכן הכתבה אומרת שהוא יציע את ההצעה בישיבת הדירקטריון. ודבר נוסף, יכול להיות שעם הזמן הוא רואה את הדברים בצורה אחרת, שזה משהו שכולנו מכירים בחיינו האישיים.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: מכבי תגדיל את תקציב הקבוצה?

הודעהעל ידי MTA2311 » 27 אפריל 2015, 22:43

jol9 כתב:זה לא משנה הסכום. העובדה היא שהביאו, כלומר אין כאן ענייני נושים וכאלה


מאיפה אתה יודע שזה כסף שהם הביאו מהבית? הרבה יותר סביר שזה כסף שנכלל בתקציב המקורי בדיוק בשביל מטרות כאלה.
עושים פה את החישובים האלה כל שנה. אף פעם לא מגיעים למינוס.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47365
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508 ו־13 אורחים