רבע גמר משחק 3:מכבי נגד ציונה- ראשון 21:15 ערוץ 1

[felix_r]

גם הערבים הם מאותו הגזע כמונו, אבל משום מה קוראים לאוהדי בית"ר - גזענים

לא. הערבים ממש לא מאותו גזע.

[roy1000]

גם הערבים הם מאותו הגזע כמונו, אבל משום מה קוראים לאוהדי בית"ר - גזענים

לא. הערבים ממש לא מאותו גזע.

אני מציע שתסתכל על עצמך במראה ואז תרשום "ערבי" בגוגל ותגיד לי אם אתה נראה ככה. אני ממש לא מבין מאיפה הבאת את הרעיון הזה.

[felix_r]

גם הערבים הם מאותו הגזע כמונו, אבל משום מה קוראים לאוהדי בית"ר - גזענים

לא. הערבים ממש לא מאותו גזע.

אני מציע שתסתכל על עצמך במראה ואז תרשום "ערבי" בגוגל ותגיד לי אם אתה נראה ככה. אני ממש לא מבין מאיפה הבאת את הרעיון הזה.

קצת ידע כללי לא היה מזיק לך.
יהודים וערבים שניהם ממשפחת העמים השמיים.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D_(%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D)

[roy1000]

קצת ידע כללי לא היה מזיק לך.
יהודים וערבים שניהם ממשפחת העמים השמיים.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D_(%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D)

זה אולי שייך לעולם הפנטזיה. אם לא שמת לב, יש יהודים מגזעים שונים לחלוטין. אם אתה מאמין שאתה דומה במשהו גנטית לערבים, אז שיהיה לך לבריאות.

[felix_r]

קצת ידע כללי לא היה מזיק לך.
יהודים וערבים שניהם ממשפחת העמים השמיים.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D_(%D7%A2%D7%9E%D7%99%D7%9D)

זה אולי שייך לעולם הפנטזיה. אם לא שמת לב, יש יהודים מגזעים שונים לחלוטין. אם אתה מאמין שאתה דומה במשהו גנטית לערבים, אז שיהיה לך לבריאות.

אם המדע גנטיקה הוא פנטזיה לדעתך, אז מצבך באמת קשה.

מדובר לא עלי אישית אלא על המוצא של שני העמים.

זה שאני נראה כמו שאני נראה, זה לא בגלל שאני יהודי מגזע אחר, אלא בגלל שהגנים היהודים שלי דוללו פה ושם במשך הדורות בגולה על ידי גנים של העמים השכנים.

[roy1000]

אם המדע גנטיקה הוא פנטזיה לדעתך, אז מצבך באמת קשה.

מדובר לא עלי אישית אלא על המוצא של שני העמים.

זה שאני נראה כמו שאני נראה, זה לא בגלל שאני יהודי מגזע אחר, אלא בגלל שהגנים היהודים שלי דוללו פה ושם במשך הדורות בגולה על ידי גנים של העמים השכנים.

פליקס, אפשר למצוא גנים דומים בין כמעט כל שני אנשים בכדור מכיוון שכולנו הגענו בסופו של דבר מאותו המוצא.

יש לך הרבה יותר גנים משותפים עם רוסים לא יהודים מאשר עם ערבים ואני בטוח שתוכל להבין את זה בשניה שתסתכל במראה.

בכל מקרה, הדיון הזה מוצא עד תום, בטח שבת'רד הכדורסל הישראלי.

ג'ייק כהן לא סובל משום גזענות. נסכם את זה בזה.

[felix_r]

אם המדע גנטיקה הוא פנטזיה לדעתך, אז מצבך באמת קשה.

מדובר לא עלי אישית אלא על המוצא של שני העמים.

זה שאני נראה כמו שאני נראה, זה לא בגלל שאני יהודי מגזע אחר, אלא בגלל שהגנים היהודים שלי דוללו פה ושם במשך הדורות בגולה על ידי גנים של העמים השכנים.

פליקס, אפשר למצוא גנים דומים בין כמעט כל שני אנשים בכדור מכיוון שכולנו הגענו בסופו של דבר מאותו המוצא.

יש לך הרבה יותר גנים משותפים עם רוסים לא יהודים מאשר עם ערבים ואני בטוח שתוכל להבין את זה בשניה שתסתכל במראה.

בכל מקרה, הדיון הזה מוצא עד תום, בטח שבת'רד הכדורסל הישראלי.

ג'ייק כהן לא סובל משום גזענות. נסכם את זה בזה.

לא היה פה שום דיון.
סתם ניסית לשלול עובדות מדעיות.
זה לא מפתיע, ככה אתה תמיד נוהג להתווכח

[toja27]

הדיונים בין שניכם היא תמיד חוויה

[jol9]

אני חושב שהכוונה של שלף היתה ברורה, ובואו לא ניתמם - הטיעון הזה נזרק לא פעם גם כאן בפורום.
אישית אני חושב שלא מדובר בגזענות ממש, אלא בנסיון להפריד בין מתאזרחים לצברים/עולים, או במילים אחרות, בין אלה שנמצאים
כאן בגלל הכדורסל, לבין אלה שלא.

הדעה האישית שלי בנושא היא ברורה מאוד - אני מתנגד לכל סוג של הפרדה מהסוג הזה, אבל עובדה שההפרדה נעשית גם כאן בפורום
האוהדים של הקבוצה.

אני רואה כאן רק 2 בעיות:
1 - זה לא צריך להיאמר ע"י פרשנים ואנשי כדורסל, כי זה גורם למסר לא נכון, אלא אם מסבירים את העניין כמו שצריך
2 - משום מה,ישראלי צבר נתפס מיד ובאופן אוטומטי, כמשהו מחובר יותר ואוטנטי יותר, שמבין מצויין מה זה סמל, מה זאת מחוייבות וכו'.
זאת הכללה שהיא גם גסה וגם לא נכונה.
למעט גיא פניני, המכביסטים האמיתיים היחידים שהיו לנו, נניח בעשור האחרון, הם דרק, בלו, פארקר וניקולה. כולם זרים/מתאזרחים, כולם
התייחסו לסמל ולמותג עם חרדת קודש גדולה בהרבה מרוב הישראלים שעברו כאן באותו הזמן, וכולם הובילו את מכבי להישגים מקצועיים
אדירים, וזכו לאהדה אינסופית מהקהל.
לפי הסטטיסטיקה הזאת, המכביסט והסמל הבא, לא נושא ריש מתגלגלת בפיו ודרגות סמל ראשון על הזרועות.

מה זה מכביסט לפי הגדרתך? איך וויצ'יץ' או פארקר נניח יותר מכביסטים מאוחיון למשל? הם בסה"כ היו שחקנים יותר מוכשרים ואולי ווינרים. מה גם זאת לא ממש חוכמה להשוות בין המספר הגדול של הזרים ששיחקו כאן לבין מעט הישראלים וכמובן שלרב הזרים יהיו יותר מוכשרים, ואז לקחת את העלית של העילית של הזרים שעברו כאן ולהשוות לישראלים.
מכבי זאת קבוצה שמייצגת את ישראל . מן הראוי שהיא תעשה מאמצים כדי ששחקנים ישראלים ישחקו אצלה. לא חייבים הרבה, אבל קצת כדי שיהיה איזה טעם שזאת קבוצה ישראלית. זה טוב גם בתוך חדר ההלבשה בדרך כלל, וגם האוהדים מרגישים יותר קרבה.
לי אישית אין שום דבר נגד זרים ואני יודע שהגיעו לכאן שחקנים נהדרים עם אופי נהדר. אני לא מבדיל בין אדם לאדם ואני גם לא שם דגש מיוחד על הישראליות . אני עצמי נולדתי ברוסיה, ועליתי בילדותי לישראל. אבל פשוט צריך להבין את הדינמיקה של הדברים.

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

תשמע, מכביסט זה לא רק אחד שמשחק במכבי, אלא אחד שהופך לסמל של הקבוצה. השחקנים שציינתי, הפכו לסמל של הקבוצה, כמו שהיו ברקוביץ',
ארואסטי, ג'מצ'י, הנפלד, קטש ושפר אחריהם.
אין מה לעשות, אבל גם כדורסלן מחוייב אבל לא כ"כ מוכשר כמו נניח ישראל אלימלך, לא יהפוך לרוב לסמל.

אני לא לקחתי את האליטה של הזרים, אלא את הזרים והמתאזרחים שהפכו לסמל של ממש. כאלה שהקהל שר להם "תישאר תישאר".
גם דייויד בלאט שייך לקטגוריה.
אני לא זוכר מי הישראלי הצבר האחרון שזכה לשמוע את זה מהקהל של מכבי.

אני גם רוצה ישראלים שיישחקו בקבוצה, אבל אני לא אוטומטית אתחבר יותר לשחקן ישראלי מאשר לזר או למתאזרח,
ולכן העניין הזה הוא לא מאסט בשבילי.

[rc4991]

פארקר וויציץ מכביסטים כי הם מחוברים מאוד למועדון, כנראה גם וויתרו על כסף וניקולה אפילו חזר לפה כשהוא סיים את הקריירה (ואני מאמין שהוא יכל להשיג תפקיד דומה בקרואטיה)

[my man]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

[Holiday_Armadillo]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

מעניין אותי העדות של כולם דווקא

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

[felix_r]

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

והרוסים הם לא אשכנזים? כנראה שפיספסתי משהו...

[LIAV10]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

מעניין אותי העדות של כולם דווקא

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

זרקי ניחוש מה אני.

[toja27]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

האמת היא שנולדתי ברוסיה באזור וולגוגרד ואז עברנו לפרברי לנינגראד(סנט פטרסבורג) ושוטטתי להנאתי על אדמת אמא רוסיה עד גיל 8 ואז המשפחה ואני עלינו ארצה. אבל במקור המשפחה שלי היא מאזור העיר באקו שהיא עכשיו בירת אזרבאז'אן בישוב יהודי שנקרא "קראסנאי סלבדה" שהם נקראים "יהודי ההרים" שבמקור הגיעו מאזור פרס או בארץ כקווקזים.
ככנ שאני מביא איתי כנראה משהו חדש לפורום
ודרך אגב, השנה היה משחק בין ולגאגרד לבין ירושלים ביורוקאפ. זה משחק מעניין כי היה בין הקבוצה שמייצגת את העיר שנולדתי בה לבין העיר בה אני חי עכשיו. רק חבל שכולם אמרקאים וכבר לא מרגישים בהבדלים

[Holiday_Armadillo]

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

והרוסים הם לא אשכנזים? כנראה שפיספסתי משהו...

לצורך הדיון שלנו, לא

[Holiday_Armadillo]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

מעניין אותי העדות של כולם דווקא

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

זרקי ניחוש מה אני.

אממ..נראה לי שכבר שאלנו את זה פעם
אתה לא משהו מלא אלא יש לך כמה חלקים, לא?

[rc4991]

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

והרוסים הם לא אשכנזים? כנראה שפיספסתי משהו...

לצורך הדיון שלנו, לא

בוקר טוב לך
היה הזוי לראות אותך מחוברת באחד עשרה וחצי היום

[Holiday_Armadillo]

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

והרוסים הם לא אשכנזים? כנראה שפיספסתי משהו...

לצורך הדיון שלנו, לא

בוקר טוב לך
היה הזוי לראות אותך מחוברת באחד עשרה וחצי היום

הייתי מחוברת הרבה מעבר
מכיר את זה שחם מדי להירדם ואתה מעדיף למות? אז זה

[MTA2311]

דבר ראשון, טוב שאמרת שאתה רוסי, ככה שאני אמנע מלקלל אותך ברוסית...

ואני בכלל חשבתי שהפולנים משתלטים פה על הפורום...

מעניין אותי העדות של כולם דווקא

רק לפי הסתכלות נראה לי שהחתך הגדול ביותר הוא של האשכנזים, אחרי זה רוסים, אחריהם מזרחיים לבסוף כוזרית אחת

זרקי ניחוש מה אני.

אממ..נראה לי שכבר שאלנו את זה פעם
אתה לא משהו מלא אלא יש לך כמה חלקים, לא?

יצור כלאיים.