ת'רד המלפלפונים V6: האימפריה מכה שנית

[Number8]

כן, חוכמה גדולה לכתוב שארצג על סף חתימה. כל חוכמולוג יכול להמר על זה אחרי כל הדיבורים שיש מסביב.
אותי רק מעניין כרגע אם מכבי הולכת על שני 4, או על 4 אחד וסווינגמן.

[yzafrir]

פארמר

דרך אגב מה הסטטוס של רובי האמל? ידית נפץ לשלוש היה מועמד בעבר מה איתו?

לא נראה לי שקלעי שלשות זה מה שחסר , גם לא לעמדה 4 .
רוצים שלשות מעמדה 4 ? סמית' יוכל לעשות את זה כשצריך...
אני הייתי מעדיף שיביאו שחקן כמו טיילור , ועוד 4 הגנתי יותר , ושסמית' יגבה אותו מהספסל.
אני הרבה יותר מודאג מהיכולת של סמית' לשחזר את מה שעשה בשנתיים האחרונות , בטח מעמדה שלוש שדורשת מהירות ואתלטיות ופחות פיזיות מעמדה 4 .
הפציעות החוזרות שלו והגיל שלו קצת מטריד ולכן אני חושב שיש מקום לסווינגמן

[אחדשיודע]

רק אותי מעניין מי ישמור בקו האחורי חוץ מיוגב?

לא. גם אותי. דיברתי על זה הרבה פה לאחרונה.

בסיטואציה הנוכחית, אני חושב שזה לא נכון להסתכל על זה ככה. אפילו קצת גרידי. יש בעיה כלשהי בגארדים בפן ההגנתי, אבל צריך להבין שיש כבר 7 שחקנים חתומים בעמדות 1-3 (שזה יותר מ-2 שחקנים לעמדה), נאהב או לא נאהב את מה שיש להם להציע. לעומת זאת בעמדות 4-5 יש לך רק 2 שחקנים (סנטרים). עמדה 4 חייבת חיזוק משמעותי, ולא בטוח בכלל ששחקן אחד יתן לך את מה שאתה רוצה לקבל מהעמדה הזאת ומעמדות הפנים באופן כללי. רק בהתאם לשחקן הראשון שיגיע לעמדה 4 יהיה אפשר לפזול למקומות אחרים.

[גל גל]

שמעו האמת שאמנם מכבי לא גדולה בהגנה אבל לדעתי התקפית היא בין ה 3 הכי מוכשרות וכשרוניות באירופה פשוט נפיצים בטירוף
דרך אגב בעונה של שאראס פארקר חוץ מפארקר ובאסטון? מי שמר? לדעתי אפחד אבל אל תתפסו אותי במילה
מבחינה התקפית השנה ישלך הכל

[Chen]

רק אותי מעניין מי ישמור בקו האחורי חוץ מיוגב?

לא. גם אותי. דיברתי על זה הרבה פה לאחרונה.

בסיטואציה הנוכחית, אני חושב שזה לא נכון להסתכל על זה ככה. אפילו קצת גרידי. יש בעיה כלשהי בגארדים בפן ההגנתי, אבל צריך להבין שיש כבר 7 שחקנים חתומים בעמדות 1-3 (שזה יותר מ-2 שחקנים לעמדה), נאהב או לא נאהב את מה שיש להם להציע. לעומת זאת בעמדות 4-5 יש לך רק 2 שחקנים (סנטרים). עמדה 4 חייבת חיזוק משמעותי, ולא בטוח בכלל ששחקן אחד יתן לך את מה שאתה רוצה לקבל מהעמדה הזאת ומעמדות הפנים באופן כללי. רק בהתאם לשחקן הראשון שיגיע לעמדה 4 יהיה אפשר לפזול למקומות אחרים.

אתה צודק בנושא העומס שיש בעמדות 1-3 אבל יש לכך פתרון שיאזן את הקבוצה מבחינה הגנתית בכל העמדות- להביא סווינגמן הגנתי לצד 4 הגנתי כאשר סמית' ייתן גם דקות בעמדה 4 ויעזור שם בהגנה. אני חושב שזה רעיון לא רע.. בכלל נגיד ויטיילור היה מגיע היה אפשר לייצר חמישיה כזאת:
אוחיון
פארמר
טיילור
סמית'
אמבקווה

בחמישיה כזאת אפשר לעשות חילופים בהגנה כמו שמכבי אוהבת לעשות.
ואפשר ללכת עוד יותר מעניין בהרכב גבוה יותר:
אוחיון/פארמר
טיילור
סמית'
4 זר
אמבקווה

[BIG sofo]

http://rotter.net/forum/scoops1/233882.shtml

[Number8]

אני לא אוהב שחקנים גבוהים שכל מה שהם יודעים זה לזרוק שלשות. לא משנה באיזה אחוזים הם שמים אותן. שמישהו יסביר לי מה ההבדל בין ארצג ליסאיטיס.
יסאיטיס הגיע למכבי בקול תרועה רמה, הוא גבוה (אמנם לא 2.11 אבל עדיין גבוה) שיודע רק לזרוק שלשות. כמובן שהוא לא הצליח במכבי. מילאן מצ'באן זרק רק שלשות במכבי, ולא שרד יותר מעונה אחת. לאמפה הוא קלעי שלוש,
שלא שרד במכבי. מה ההבדל בין כל אלה לארצג? עוד אירופאי עצלן ורך כמו מרגרינה שרק זורק שלשות. לא אוהב את זה בכלל

[שחף]

לבלו היו בשנה שעברה 40 סלי שתיים ב-30 משחקי יורוליג ו-63 סלי שלוש(כמעט פי שתיים). בלו הוא גם כן עוד גבוה לבן שזורק שלשות כהגדרתך, לא?

[החציל האצטקי]

לדייויד בלו יש גוף נדיר וגם הוא היה בסך הכל, עם כל הכבוד, רול-פלייר שהתעסק בשלשות והגנה לא רעה מהספסל.
ה-4 שאתם רוצים הוא גם לא מביא את ההגנה שלו וגם לא רול-פלייר של 300,000$ כמו בלו, שבתור ישראלי, וטרן ושחקן קלאץ׳ היה פשוט הדיל המושלם.

[er79]

שחף, אני חושב שזה איפשהו באמצע בין מה שאתה אומר לבין מה שהוא אומר. בלו בעונת האחרונה נתן הכל, לא רק שלשות אלא גם הגנה פנטסטית. אני יכול להבין את החשש מהחתמת ארצג כי הוא בעיקר שחקן התקפי ובעיקר משחק מחוץ לקשת, מאידך ההגנה שלו ומדד הריבאונדים שלו לא מרשים. יחד עם זאת, טענתי זאת כבר כמה פעמים, זה יהיה חזירי מצידי להתנגד לשחקן כזה. מדובר בסטרץ' ההתקפי אולי הכי טוב באירופה. אבל, וזה אבל חשוב, אם השחקן השני שיוחתם לא יהיה שחקן הגנתי שיאזן אותו, ואני מדבר לא רק על הגנתי מבחינת יכולת שמירה או חסימה אלא גם כמובן ריבאונדר מצויין, מכבי תהיה בבעיה. אז נכון, אנחנו אולי ההצגה הכי טובה בעיר מאז תקופת השושלת וקרוב לוודאי קבוצת השלשות הכי טובה באירופה יחד עם ריאל, אבל מכבי חייבת שחקני הגנה. חוץ מאוחיון בגארדים, סמית בסווינגמנים, ואמבקווה בקו הקדמי, אני לא יכול להצביע על אף שחקן הגנה טוב פלוס בקבוצה.

[אחדשיודע]

רק אותי מעניין מי ישמור בקו האחורי חוץ מיוגב?

לא. גם אותי. דיברתי על זה הרבה פה לאחרונה.

בסיטואציה הנוכחית, אני חושב שזה לא נכון להסתכל על זה ככה. אפילו קצת גרידי. יש בעיה כלשהי בגארדים בפן ההגנתי, אבל צריך להבין שיש כבר 7 שחקנים חתומים בעמדות 1-3 (שזה יותר מ-2 שחקנים לעמדה), נאהב או לא נאהב את מה שיש להם להציע. לעומת זאת בעמדות 4-5 יש לך רק 2 שחקנים (סנטרים). עמדה 4 חייבת חיזוק משמעותי, ולא בטוח בכלל ששחקן אחד יתן לך את מה שאתה רוצה לקבל מהעמדה הזאת ומעמדות הפנים באופן כללי. רק בהתאם לשחקן הראשון שיגיע לעמדה 4 יהיה אפשר לפזול למקומות אחרים.

אתה צודק בנושא העומס שיש בעמדות 1-3 אבל יש לכך פתרון שיאזן את הקבוצה מבחינה הגנתית בכל העמדות- להביא סווינגמן הגנתי לצד 4 הגנתי כאשר סמית' ייתן גם דקות בעמדה 4 ויעזור שם בהגנה. אני חושב שזה רעיון לא רע.. בכלל נגיד ויטיילור היה מגיע היה אפשר לייצר חמישיה כזאת:
אוחיון
פארמר
טיילור
סמית'
אמבקווה

בחמישיה כזאת אפשר לעשות חילופים בהגנה כמו שמכבי אוהבת לעשות.
ואפשר ללכת עוד יותר מעניין בהרכב גבוה יותר:
אוחיון/פארמר
טיילור
סמית'
4 זר
אמבקווה

אתה מודע לזה שטיילור סיכם עם ריאל מדריד (מה שלא קרה עם מכבי), נכון? לא יעזור לפנטז על הרעיון הזה. ומעטים יכולים להביא לך את מה שהוא מסוגל לתת מבחינה מקצועית.
אם נתעלם לשניה מהעניין הזה, סמית' כגיבוי בלעדי לעמדה 4 זה בעייתי מאוד. לא רק כי סמית' הוא סמול פורוורד באופן טבעי (ובעצם אתה יוצר פה בעיה לא פחות קטנה ממה שיש לך כרגע בעמדות הגארד), אלא גם כי זה יותיר אותך עם 4 אפשרויות סבירות בלבד לעמדות הפנים, בלי יכולת לאלתר יותר מידי - לאורך עונה שלמה. לך תשחק עם זה כשמישהו מהגבוהים יפצע או במקרה שפבראני לא יתן את מה שמצפים ממנו. אחרי שלקחו הימור בעמדה 5, מבחינתי זה יהיה הימור על הימור.

ושוב, זה תלוי מאוד בשחקן שמכבי תוכל להביא לעמדה 4. אם הוא יתן לך גם התקפה מהטופ וגם הגנה, מה שקשה למצוא במחירים נמוכים במצב השוק כרגע, יהיה אפשר אולי לפזול לכיוון הסווינגמן. ממש לא הייתי עושה את זה לפני שזה קורה.

[Chen]

רק אותי מעניין מי ישמור בקו האחורי חוץ מיוגב?

לא. גם אותי. דיברתי על זה הרבה פה לאחרונה.

בסיטואציה הנוכחית, אני חושב שזה לא נכון להסתכל על זה ככה. אפילו קצת גרידי. יש בעיה כלשהי בגארדים בפן ההגנתי, אבל צריך להבין שיש כבר 7 שחקנים חתומים בעמדות 1-3 (שזה יותר מ-2 שחקנים לעמדה), נאהב או לא נאהב את מה שיש להם להציע. לעומת זאת בעמדות 4-5 יש לך רק 2 שחקנים (סנטרים). עמדה 4 חייבת חיזוק משמעותי, ולא בטוח בכלל ששחקן אחד יתן לך את מה שאתה רוצה לקבל מהעמדה הזאת ומעמדות הפנים באופן כללי. רק בהתאם לשחקן הראשון שיגיע לעמדה 4 יהיה אפשר לפזול למקומות אחרים.

אתה צודק בנושא העומס שיש בעמדות 1-3 אבל יש לכך פתרון שיאזן את הקבוצה מבחינה הגנתית בכל העמדות- להביא סווינגמן הגנתי לצד 4 הגנתי כאשר סמית' ייתן גם דקות בעמדה 4 ויעזור שם בהגנה. אני חושב שזה רעיון לא רע.. בכלל נגיד ויטיילור היה מגיע היה אפשר לייצר חמישיה כזאת:
אוחיון
פארמר
טיילור
סמית'
אמבקווה

בחמישיה כזאת אפשר לעשות חילופים בהגנה כמו שמכבי אוהבת לעשות.
ואפשר ללכת עוד יותר מעניין בהרכב גבוה יותר:
אוחיון/פארמר
טיילור
סמית'
4 זר
אמבקווה

אתה מודע לזה שטיילור סיכם עם ריאל מדריד (מה שלא קרה עם מכבי), נכון? לא יעזור לפנטז על הרעיון הזה. ומעטים יכולים להביא לך את מה שהוא מסוגל לתת מבחינה מקצועית.
אם נתעלם לשניה מהעניין הזה, סמית' כגיבוי בלעדי לעמדה 4 זה בעייתי מאוד. לא רק כי סמית' הוא סמול פורוורד באופן טבעי (ובעצם אתה יוצר פה בעיה לא פחות קטנה ממה שיש לך כרגע בעמדות הגארד), אלא גם כי זה יותיר אותך עם 4 אפשרויות סבירות בלבד לעמדות הפנים, בלי יכולת לאלתר יותר מידי - לאורך עונה שלמה. לך תשחק עם זה כשמישהו מהגבוהים יפצע או במקרה שפבראני לא יתן את מה שמצפים ממנו. אחרי שלקחו הימור בעמדה 5, מבחינתי זה יהיה הימור על הימור.

ושוב, זה תלוי מאוד בשחקן שמכבי תוכל להביא לעמדה 4. אם הוא יתן לך גם התקפה מהטופ וגם הגנה, מה שקשה למצוא במחירים נמוכים במצב השוק כרגע, יהיה אפשר אולי לפזול לכיוון הסווינגמן. ממש לא הייתי עושה את זה לפני שזה קורה.

נתתי את טיילור סתם כדוגמה, זה יכול להיות שחקן פחות מוכשר בעמדה עם יכולת הגנה. שחקן לעמדה 4 לדוגמה יכול להיות גונסון שטוב גם בהגנה וגם בהתקפה וסמית יוכל להשלים אותו טוב ויש גם את פניני ואמקווה שיכולים להסתדר שם.

[yzafrir]

מי גיבה את בלו בעמדה 4 עונה שעברה ??
לגבי טיילור , זה שהוא לא יהיה פה זה די ברור אבל גם לא בטוח שיהיה במדריד כי הוא לא חתם שם עדיין.

[MTA2311]

אם ארצג היה קולע כמו בלו, כל הדיון היה אחר.

בקשר להגנה בקו האחורי- פארמר שומר טוב+.

[קובי]

אגב, מבין שיש דמיון מסויים, אבל עדיין מתקשה להבין למה לאמפה וארצג נאמרים באותו המשפט, כאילו מדובר על תאומים סיאמיים...
לארצג יש אוריינטציית קליעה מובהקת יותר ונמצא בשלב בקריירה, בו הוא אחד מהשחקנים המובילים בקבוצתו.
לאמפה לעומתו, נמצא בקבוצה טובה יותר, אך לא הראה שיפור בברצלונה בשנתיים בהן הוא משחק.

ועוד אגב, מתפלא שלא העלו מהאוב את לורבק בהקשר של מכבי...

[Number8]

לבלו היו בשנה שעברה 40 סלי שתיים ב-30 משחקי יורוליג ו-63 סלי שלוש(כמעט פי שתיים). בלו הוא גם כן עוד גבוה לבן שזורק שלשות כהגדרתך, לא?

רק מראה שאין לך מושג בכלל למה התכוונתי. בלו, להבדיל מכל הדוגמאות שנתתי, היה פיזי בטירוף, יכל לשמור על הסנטרים הכי חזקים באירופה בפוסט, והיה חודר לא רע בכלל לסל.
לא ארצג, לא יסאיטיס, לא לאמפה, לא מצ'באן עונים לדרישה הזאת. אין לי בעיה עם גבוה שזורק רק שלשות בהתקפה אם הוא תורם בהגנה. אבל ארצג הפח אשפה הזה לא מסוגל לשמור עליי.

[אחדשיודע]

נתתי את טיילור סתם כדוגמה, זה יכול להיות שחקן פחות מוכשר בעמדה עם יכולת הגנה. שחקן לעמדה 4 לדוגמה יכול להיות גונסון שטוב גם בהגנה וגם בהתקפה וסמית יוכל להשלים אותו טוב ויש גם את פניני ואמקווה שיכולים להסתדר שם.

התייחסתי לזה מקודם - קשה מאוד למצוא סווינגמן עם ורסטליות כמו של טיילור, ואין טעם לדמיין שיגיע אחד כזה. אין הרבה שחקנים שיכולים לשמור על גארדים ופורוורדים כאחד וגם לתרום בהתקפה, בוודאי שלא בטווח המחירים שמכבי הציעה לטיילור.

שו ג'ונסון? בכל מקרה, כמו שכבר אמרתי, אתה פותר בעיה במקום אחד ויוצר בעיה במקום אחר. פניני לא תחליף בשום צורה לעמדה 4 ביורוליג וסמית' לא אמור להוות פתרון קבע לעמדה הזאת.

[שחף]

אם ארצג היה קולע כמו בלו, כל הדיון היה אחר.

בקשר להגנה בקו האחורי- פארמר שומר טוב+.

קלע 2.2 שלשות בשנה שעברה ב-39%, בלו קלע 2.1 שלשות ב-40.6% כששנתיים לפני כן קלע ב-37.5. לא מופרך שבקבוצה טובה יותר הוא ם יקלע ב-40% פלוס כי יהיו עוד שחקנים שמאייימים על הסל בהתקפה חוץ ממנו

[MTA2311]

אם ארצג היה קולע כמו בלו, כל הדיון היה אחר.

בקשר להגנה בקו האחורי- פארמר שומר טוב+.

קלע 2.2 שלשות בשנה שעברה ב-39%, בלו קלע 2.1 שלשות ב-40.6% כששנתיים לפני כן קלע ב-37.5. לא מופרך שבקבוצה טובה יותר הוא ם יקלע ב-40% פלוס כי יהיו עוד שחקנים שמאייימים על הסל בהתקפה חוץ ממנו

שחף, אתה יודע לא פחות טוב ממני שהקליעה של בלו זה הרבה מעבר לאחוזים היבשים. יכולת קלאצ' כזאת, וקילר אינסטינקט כזה, לארצג לא יהיה גם עוד 50 שנה.

[שחף]

לבלו היו בשנה שעברה 40 סלי שתיים ב-30 משחקי יורוליג ו-63 סלי שלוש(כמעט פי שתיים). בלו הוא גם כן עוד גבוה לבן שזורק שלשות כהגדרתך, לא?

רק מראה שאין לך מושג בכלל למה התכוונתי. בלו, להבדיל מכל הדוגמאות שנתתי, היה פיזי בטירוף, יכל לשמור על הסנטרים הכי חזקים באירופה בפוסט, והיה חודר לא רע בכלל לסל.
לא ארצג, לא יסאיטיס, לא לאמפה, לא מצ'באן עונים לדרישה הזאת. אין לי בעיה עם גבוה שזורק רק שלשות בהתקפה אם הוא תורם בהגנה. אבל ארצג הפח אשפה הזה לא מסוגל לשמור עליי.

לבלו היו לא מעט בעיות בהגנה ובריבאונד. היו לו בעיות מאצ' אפ מול פורוורדים יותר זריזים. מול שחקנים כמו מירוטיץ' הוא התמודד טוב. דווקא מול שחקן כמו רנדל הוא די התקשה בהגנה. ריבאונדר יותר טוב מארצג הוא ממש לא