פרישה מהליגה עכשיו.

[חנו'ש]

לא שלא תספר שבספרד וביוון לא נספרים כזרים ממדינות אירופה ..... כמה בדיוק ספרדים משחקים בקחה ? למיטב זיכרוני עדיין אין שם פיינל פור לקביעת אלופה ....

זה בגלל שהם מטומטמים!!
בכלל בכל אירופה מטומטמים.
לצערם אין להם עדיין גאוני על כמו קופל או לוזון שממציאים שיטות מוזרות, סתם כי משעמם להם ולפי התיאוריה שלי, זה בא מתוך סוג של מאצ'ו גברי שבא לחפות על איבר קטן מאוד שלהם....

איך בליגה הספרדית בכדורגל עדיין לא חשבו על לעבור לשיטת הקיזוז? הרי אין שם תחרות, חוץ מאשר בין בארסה לריאל.
איך זה שברוסיה עוד לא יישמו את הפיינל פור, אחרי שכבר כל כך הרבה שנים ברציפות צסקא תמיד האלופה שם?

תאמינו לי, כל אירופה מפגרים והגיע הזמן שילמדו מאיתנו איך לנהל ליגות!!

[חביב אורנג'ד]

דרך אגב, אם במכבי היו משתפים פעולה עם קופל לגביי העניין ונלחמים בשחקנים הישראלים כמו שעשו פנא ואולימפייקוס ביוון בתחילת העונה אז יש סיכוי גדול מאד שהחוק הרוסי היה מבוטל ומספר הזרים היה נשאר אותו הדבר. העובדה שמכבי לא יכולה לעשות את זה תקשורתית כי היא תראה כפוגעת בשחקן הישראלי בסופו של דבר פוגעת בנו. ביוון למשל אולימפייקוס ופנא לא שמו על השביתה ואיימו על השחקנים שלהם ונוצר מצב שכל הליגה שובתת מלבד השחקנים שלה גדולות. אם שמעון וקופל היו משתפים פעולה לחסל את החוק הרוסי אני מאמין שהוא היה מחוסל כבר מזמן.

בגדול אתה צודק.
לדעתי, גם למכבי יש מניות במצב הקיים.
מכבי לא עשתה מספיק בכדי לנסות לטרפד את מהלכיו של קופל וחוסר האסרטיביות של ההנהלגה התגלה כבכיה לדורות.
כיום, הרבה יותר קשה לתקן את הנזק שנוצר ולכן מכבי פונה לאמצעים קיצוניים משהו.

[מה מכבי]

מכבי חיה עם החוק הרוסי יחסית בשלום , העניין של 4 זרים בטופס המשחק זאת הפלצה של קופל שכל מטרה שלה לאפשר לקבוצות לצמצם מס' ישראלים הבכירים ולעמיד 4 זרים על המגרש בו זמנית . הם בשקט יסתדרו עם רוטציה של 7 שחקנים בפעל 4 זרים +1 ישראלי טוב + 2 בינוני והרבה קישוטים כמו שהיה פעם . לקבוצות יקר להחזיק 3-4 ישראלים טובים יחסית כדי ש2 יהו כל הזמן על מגרש . זה הכל .
אם קופל מנהל ספורט כל כך מצליח , למה קבוצות ספורט שהוא ניהל לא קיימות כבר בכלל ?

מה הקשר לקופל? הוא לא קובע כלום לגביי מספר הזרים. הוא בסה"כ שליח של הקבוצות האחרות בליגה ומלבד להגיד את דעתו בסופו של דבר לא קובע כלום. אי אפשר להגיד שהקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים עושים את זה ממטרה לפגוע במכבי, הם עושים את זה ממטרה לעזור לעצמם בדיוק כמו שמכבי שרוצה את ההגדלה של מספר הזרים כמה שאפשר עושה את זה לא כי זה יעזור לליגה אלא כי זה עוזר לה. לא צריך לבוא בביקורת לקבוצות האחרות כי הם רוצים לעזור לעצמם. ברור שהרצון שיהיו 4 זרים בלי חוק רוסי זה רצון בשביל להוריד את התלות בשחקנים הישראלים ולהוריד את המחירים שלהם, כמו גם הרצון להעמיד חמישיה בלי הגבלות כמו שיש עכשיו. כאמור, רוב הקבוצות משתמשות ב4 זרים בלבד ובחלק גדול מהקבוצות הזר החמישי גם ככה מיותר. אז ברור שהם יעדיפו 4 זרים בלי חוק רוסי. אבל אני לא חושב שאפשר לחשוד שהקבוצות שמדברות על 4 זרים עושים את זה בשביל לפגוע במכבי, הם עושים את זה כי זה טוב להם וזהו.

קופל בכלל עושה את זה לדעתי ממניעים מפגרים של שיווק ורצון להוריד את מספר הזרים כי הוא חושב שזה יראה טוב על הנייר.

[מה מכבי]

דרך אגב, אם במכבי היו משתפים פעולה עם קופל לגביי העניין ונלחמים בשחקנים הישראלים כמו שעשו פנא ואולימפייקוס ביוון בתחילת העונה אז יש סיכוי גדול מאד שהחוק הרוסי היה מבוטל ומספר הזרים היה נשאר אותו הדבר. העובדה שמכבי לא יכולה לעשות את זה תקשורתית כי היא תראה כפוגעת בשחקן הישראלי בסופו של דבר פוגעת בנו. ביוון למשל אולימפייקוס ופנא לא שמו על השביתה ואיימו על השחקנים שלהם ונוצר מצב שכל הליגה שובתת מלבד השחקנים שלה גדולות. אם שמעון וקופל היו משתפים פעולה לחסל את החוק הרוסי אני מאמין שהוא היה מחוסל כבר מזמן.

בגדול אתה צודק.
לדעתי, גם למכבי יש מניות במצב הקיים.
מכבי לא עשתה מספיק בכדי לנסות לטרפד את מהלכיו של קופל וחוסר האסרטיביות של ההנהלגה התגלה כבכיה לדורות.
כיום, הרבה יותר קשה לתקן את הנזק שנוצר ולכן מכבי פונה לאמצעים קיצוניים משהו.

אבל זאת הבעיה העיקרית אצלנו. יותר מידי פעמים מניע את ההנהלה שלנו פופולריות ורצון להראות טוב ולא מה שטוב לקבוצה.
החוק הרוסי עדיין פה כי מכבי מסרבת להשתמש בכוח שלה מול השחקן הישראלי (לא מול הקבוצות, כי הם לא רוצות חוק רוסי) ולכפות על השחקנים לוותר.
הפיינל פור בכלל הגיע לפה כי מכבי רצתה להראות טוב מול הקבוצות (למי ששכח, פדרמן אמר שלא יקרה כלום אם נפסיד כמה אליפויות).
הרצון הזה שלנו להראות טוב כלפי חוץ ולעשות רק דברים פופולריים פוגע בקבוצה יותר מקופל או מכל החלטה מפגרת. אף אחד מהחוקים האלה בכלל לא היה מגיע לאוויר העולם אם היינו עושים מה שטוב לנו כבר אז. וחלק גדול מהחוקים האלה (במיוחד החוק הרוסי) היו מתבטלים אם בהנהלה שלנו באמת היו רוצים להלחם בזה כמו שצריך ולא נותים לקופל האידיוט לעשות שטויות ולריב מול השחקנים הישראלים ואז לקבוע חוקים מפגרים.

[יוסי22]

זה שההנהלה שגתה כשהיא לא נלחמה מיד בשיטת ההכרעה המאוסה הזו זה ברור , זה לא אומר שצריך לנקות את קופל מאחריות לדבר הזה.

לאורך כל העונה חשבתי שמכבי צריכה לפרוש אבל יכול להיות שבאמת יותר כדאי להישאר ולעשות צחוק מהשיטה של קופל , אם להסתמך קצת על המקורות "עם עיקש תתעקש עם פיתל תתפתל ועם נבל תתנבל" החלק האחרון הוא בול על הסיטואציה של מכבי , עם נבל כמו קופל צריך ללכת בדרכים שלו , אין דרך אחרת.

בכל מקרה האיום המטופש שלא נשחק ביורוליג סתם תופס פה נפח מיותר , אין סרט בעולם שמכבי לא תשחק ביורוליג כי היא לא משחקת בליגה וחבל לבזבז על זה מילים.

[jol9]

מכבי חיה עם החוק הרוסי יחסית בשלום , העניין של 4 זרים בטופס המשחק זאת הפלצה של קופל שכל מטרה שלה לאפשר לקבוצות לצמצם מס' ישראלים הבכירים ולעמיד 4 זרים על המגרש בו זמנית . הם בשקט יסתדרו עם רוטציה של 7 שחקנים בפעל 4 זרים +1 ישראלי טוב + 2 בינוני והרבה קישוטים כמו שהיה פעם . לקבוצות יקר להחזיק 3-4 ישראלים טובים יחסית כדי ש2 יהו כל הזמן על מגרש . זה הכל .
אם קופל מנהל ספורט כל כך מצליח , למה קבוצות ספורט שהוא ניהל לא קיימות כבר בכלל ?

מה הקשר לקופל? הוא לא קובע כלום לגביי מספר הזרים. הוא בסה"כ שליח של הקבוצות האחרות בליגה ומלבד להגיד את דעתו בסופו של דבר לא קובע כלום. אי אפשר להגיד שהקבוצות שרוצות לרדת ל4 זרים עושים את זה ממטרה לפגוע במכבי, הם עושים את זה ממטרה לעזור לעצמם בדיוק כמו שמכבי שרוצה את ההגדלה של מספר הזרים כמה שאפשר עושה את זה לא כי זה יעזור לליגה אלא כי זה עוזר לה. לא צריך לבוא בביקורת לקבוצות האחרות כי הם רוצים לעזור לעצמם. ברור שהרצון שיהיו 4 זרים בלי חוק רוסי זה רצון בשביל להוריד את התלות בשחקנים הישראלים ולהוריד את המחירים שלהם, כמו גם הרצון להעמיד חמישיה בלי הגבלות כמו שיש עכשיו. כאמור, רוב הקבוצות משתמשות ב4 זרים בלבד ובחלק גדול מהקבוצות הזר החמישי גם ככה מיותר. אז ברור שהם יעדיפו 4 זרים בלי חוק רוסי. אבל אני לא חושב שאפשר לחשוד שהקבוצות שמדברות על 4 זרים עושים את זה בשביל לפגוע במכבי, הם עושים את זה כי זה טוב להם וזהו.

קופל בכלל עושה את זה לדעתי ממניעים מפגרים של שיווק ורצון להוריד את מספר הזרים כי הוא חושב שזה יראה טוב על הנייר.

לא מבין מה אתה אומר.
מי שרוצה להחתים 4 זרים שיחתים 4 זרים. זה שמותר להחתים 20 זרים לא אומר שצריך לעשות את זה.

כל קבוצה מנהלת את עצמה איך שהיא רוצה. איך בדיוק צמצום של המכסה ל-4 זרים, יעזור לקבוצה שממילא מחתימה 4 זרים?? אה, זה לא יעזור לה ישירות, אבל זה יפריע למכבי, ואולי בסיטואציה מסויימת
במשחק אחד היא תוכל לגנוב את האליפות.

[מה מכבי]

אז אני ינסה להביר את הנקודה. היום מי שרוצה להחתים 4 זרים באמת מחתים 4 זרים, אבל יכול לשתף רק 3 מהם בו זמנית על המגרש. מה שמחליש את הקבוצות האלה, ומכריח אותם גם להחתים ישראלים לא טובים בשכר מופרז כי חייבים 2 על המגרש. הקבוצות האלה שגם ככה רוצות ומשתמשות רק ב4 זרים מעדיפות את האפשרות לשתף את כולם בו זמנית ולא רק 3 ואחד כל צריך להישאר על הספסל. הם מעדיפות את זה כי זה טוב להם, משפר אותם, בעוד המצב הנוכחי שהם מחתימות רק 4 זרים אבל יכולים לשתף רק 3 הוא רע בשבילם. אין פה שום קשר להחלשה שלנו.

הרי זה לא שמציעים להוריד את מכסת הזרים ולהשאיר את החוק הרוסי, ברור לך שלזה כל הקבוצות יתנגדו. האופציות הם או 4 זרים בטופס אבל בלי חוק רוסי (זאת אומרת שוב שכל הקבוצות האלה יוכלו לשתף 4 זרים בו זמנית) או חוק רוסי כמו היום (זאת אומרת שהקבוצות האלה שיחתימו 4 זרים יכולות לשתף רק 3 בו זמנית, ונאלצות לשלם יותר כסף לשחקנים ישראלים בנוסף).

אתה עדיין חושב שירידה ל4 זרים לא יעזור לקבוצות האלה? אתה עדיין חושב שהם מעדיפות את זה כי זה יפגע בנו? ממש לא. הם מעדיפים את זה כי זה יעזור להם, יוריד את המחירים של השחקנים הישראלים אולי, ובעיקר יאפשר להם לשתף את כל הזרים בו זמנית בניגוד למצב היום. אין לזה קשר לנו או למה שאנחנו רוצים או לנסיון להחליש אותנו (בניגוד לפיינל פור, שם בפירוש הוא נועד בשביל האפשרות שקבוצה פחות טובה תוכל לקחת אליפות שלא תתאפשר בשיטה הרגילה).

[jol9]

אז אני ינסה להביר את הנקודה. היום מי שרוצה להחתים 4 זרים באמת מחתים 4 זרים, אבל יכול לשתף רק 3 מהם בו זמנית על המגרש. מה שמחליש את הקבוצות האלה, ומכריח אותם גם להחתים ישראלים לא טובים בשכר מופרז כי חייבים 2 על המגרש. הקבוצות האלה שגם ככה רוצות ומשתמשות רק ב4 זרים מעדיפות את האפשרות לשתף את כולם בו זמנית ולא רק 3 ואחד כל צריך להישאר על הספסל. הם מעדיפות את זה כי זה טוב להם, משפר אותם, בעוד המצב הנוכחי שהם מחתימות רק 4 זרים אבל יכולים לשתף רק 3 הוא רע בשבילם. אין פה שום קשר להחלשה שלנו.

הרי זה לא שמציעים להוריד את מכסת הזרים ולהשאיר את החוק הרוסי, ברור לך שלזה כל הקבוצות יתנגדו. האופציות הם או 4 זרים בטופס אבל בלי חוק רוסי (זאת אומרת שוב שכל הקבוצות האלה יוכלו לשתף 4 זרים בו זמנית) או חוק רוסי כמו היום (זאת אומרת שהקבוצות האלה שיחתימו 4 זרים יכולות לשתף רק 3 בו זמנית, ונאלצות לשלם יותר כסף לשחקנים ישראלים בנוסף).

אתה עדיין חושב שירידה ל4 זרים לא יעזור לקבוצות האלה? אתה עדיין חושב שהם מעדיפות את זה כי זה יפגע בנו? ממש לא. הם מעדיפים את זה כי זה יעזור להם, יוריד את המחירים של השחקנים הישראלים אולי, ובעיקר יאפשר להם לשתף את כל הזרים בו זמנית בניגוד למצב היום. אין לזה קשר לנו או למה שאנחנו רוצים או לנסיון להחליש אותנו (בניגוד לפיינל פור, שם בפירוש הוא נועד בשביל האפשרות שקבוצה פחות טובה תוכל לקחת אליפות שלא תתאפשר בשיטה הרגילה).

טוב, אני לא דיברתי כמובן על ביטול החוק הרוסי, אלא רק על הגבלת מספר הזרים. נדמה לי שזה מה שדובר עליו, אבל אולי אני טועה.

בכל אופן, אתה מדבר כאילו מדובר בשכונה. כדורסל משחקים 40 דק' ולא יהיה מצב שכל הזרים משחקים כל הזמן ולכן עדיין צריך להחזיק בקבוצה עוד כמה שחקנים מעבר לזרים.

בכל אופן, אם מדברים על הגבלת מספר הזרים ל-4 וביטול החוק הרוסי, אז אני כם יכול להסכים עם הטענה העיקרית שלך. בכל מקרה, אני חושב שעדיין מהלך כזה פוגע במכבי וצריך להתנגד לו.

[מה מכבי]

אבל זה בדיוק מה שמדובר. 2 האופציות שעומדות בפני הקבוצות הקיץ זה הורדת מספר הזרים ל4 וביטול החוק הרוסי מול השארת המצב כמו שהוא. במצב הנוכחי זה לא מפתיע שהרבה קבוצות רוצות את האופציה של 4 זרים ואין לזה שום קשר הרי לרצון להחליש אותנו. יש לזה קשר שזה פשוט יותר טוב להם ויחזק אותם.

לא, אני לא מדבר כאילו זה בשכונה וברור שלא כולם ישחקו 40 דקות. אבל כן הם יוכלו לשחק 4 זרים ביחד דבר שלא מתאפשר לקבוצות היום בכלל. וכשיש לך חלק גדול של הקבוצות שגם ככה משתמשות ב4 זרים, ברור שעדיף להם המצב שהמאמן יכול להחליט עם מי לשחק בכל זמן נתון ולא שאחד חייב לשבת על הספסל.

ברור שלנו המצב הזה פחות טוב ואנחנו צריכים להתנגד לו (וזה מה שאנחנו עושים) אבל הדבר השני שברור זה שאם זה מה שיוחלט זה לא משום רצון לפגוע במכבי אלא מרצון של הקבוצות הקטנות כי זה עדיף להם. סה"כ גם ירושלים מתנגדת לרעיון 4 הזרים, גם להם זה לא טוב. גם חיים אוחיון שמספר סיפורים על הישראלים מתנגד לזה כי הוא מפוצץ בזרים כבר שנים. אלו שדוחפים את הכיוון של 4 זרים זה הקבוצות הקטנות יותר כמו ראשון, אשדוד, אשקלון, נתניה וכו'. קבוצות שגם ככה מעדיפות להשתמש ב4 זרים ולכן מעדיפות את האפשרות להשתמש בכולם בו זמנית.

[yzafrir]

אבל זה בדיוק מה שמדובר. 2 האופציות שעומדות בפני הקבוצות הקיץ זה הורדת מספר הזרים ל4 וביטול החוק הרוסי מול השארת המצב כמו שהוא. במצב הנוכחי זה לא מפתיע שהרבה קבוצות רוצות את האופציה של 4 זרים ואין לזה שום קשר הרי לרצון להחליש אותנו. יש לזה קשר שזה פשוט יותר טוב להם ויחזק אותם.

לא, אני לא מדבר כאילו זה בשכונה וברור שלא כולם ישחקו 40 דקות. אבל כן הם יוכלו לשחק 4 זרים ביחד דבר שלא מתאפשר לקבוצות היום בכלל. וכשיש לך חלק גדול של הקבוצות שגם ככה משתמשות ב4 זרים, ברור שעדיף להם המצב שהמאמן יכול להחליט עם מי לשחק בכל זמן נתון ולא שאחד חייב לשבת על הספסל.

ברור שלנו המצב הזה פחות טוב ואנחנו צריכים להתנגד לו (וזה מה שאנחנו עושים) אבל הדבר השני שברור זה שאם זה מה שיוחלט זה לא משום רצון לפגוע במכבי אלא מרצון של הקבוצות הקטנות כי זה עדיף להם. סה"כ גם ירושלים מתנגדת לרעיון 4 הזרים, גם להם זה לא טוב. גם חיים אוחיון שמספר סיפורים על הישראלים מתנגד לזה כי הוא מפוצץ בזרים כבר שנים. אלו שדוחפים את הכיוון של 4 זרים זה הקבוצות הקטנות יותר כמו ראשון, אשדוד, אשקלון, נתניה וכו'. קבוצות שגם ככה מעדיפות להשתמש ב4 זרים ולכן מעדיפות את האפשרות להשתמש בכולם בו זמנית.

זה ממש לא עדיף להם . לא מקצועית ולא כלכלית .
העלות של זר נמוכה יותר מישראלי וברוב המיקרים אתה גם מקבל תפוקה גדולה יותר ( במיוחד עם פגעת בזר הנכון ) גם בגלל שאין מספיק ישראלים איכותיים למלות סגל של 12 שחקנים....
מי שמעוניין בפתרון הזה זה לא קופל דווקא כי אם ארגון השחקנים בגלל שלהם זה יעשה שרות טוב....אני בטוח שלפגוע במכבי זה לא המטרה שלהם אבל זה בהחלט יפגע ואסור למכבי לתת לזה יד

[מה מכבי]

כמה שאתה טועה ובגדול. הקבוצות האלה גם ככה מחתימות 4 זרים, או משתמשות רק ב4 זרים בעצם. הם לא צריכות 5 זרים, לא רוצות 5 זרים. במצב הנוכחי הם יכולים לשחק רק עם 3 מהם על המגרש מה שמחייב אותם להחזיק יותר ישראלים או בעיקר לשלם לישראלים שהם מחזיקים יותר כסף כי יש להם יותר ביקוש. זה שהיום הם מחתימים 4 זרים ורק 3 יכולים לשחק בו זמנית זה פחות טוב להם ממצב שבו הם יחליטו להחתים 4 זרים וכולם יוכלו לשחק בו זמנית.

השחקנים ממש לא רוצים את הפיתרון של 4 זרים, גם הם מבינים שהחוק הרוסי מנפח את המשכורת שלהם. השחקנים נלחמו בזה, על זה הייתה השביתה או האיום לפחות. קופל בדחיפה של הקבוצות הפחות בכירות בליגה הלך ונלחם על האופציה הזאת. השחקנים מצידם מתנגדים ורצו רק את המשך החוק הרוסי, הם נאלצו לוותר ולתת לקבוצות את האופציה של 4 זרים בלי חוק רוסי בשביל למנוע את השביתה. ועכשיו יש לקבוצות את 2 האופציות האלה לבחירה, כשהשחקנים דוחפים להמשך החוק הרוסי, מכבי, ירושלים וגליל גם, והקבוצות מרכז טבלה ומטה הם אלו שדוחפות לכיוון של 4 זרים בלבד.

[Holiday_Armadillo]

עכשיו גם ONE מפרסמים
http://www.one.co.il/Article/179034.html
למרות שאני בטוחה שהם קופצים על ההזדמנות לרשום ''פירסום ראשון'' על דברים שהם מצאו ברחבי הרשת..
ד''א,''הליגה המזרח אירופית'' זה בכלל ה-VTB ולא האדריאטית...המקצוענות הידועה של ONE מכה שוב..

[yzafrir]

כמה שאתה טועה ובגדול. הקבוצות האלה גם ככה מחתימות 4 זרים, או משתמשות רק ב4 זרים בעצם. הם לא צריכות 5 זרים, לא רוצות 5 זרים. במצב הנוכחי הם יכולים לשחק רק עם 3 מהם על המגרש מה שמחייב אותם להחזיק יותר ישראלים או בעיקר לשלם לישראלים שהם מחזיקים יותר כסף כי יש להם יותר ביקוש. זה שהיום הם מחתימים 4 זרים ורק 3 יכולים לשחק בו זמנית זה פחות טוב להם ממצב שבו הם יחליטו להחתים 4 זרים וכולם יוכלו לשחק בו זמנית.

השחקנים ממש לא רוצים את הפיתרון של 4 זרים, גם הם מבינים שהחוק הרוסי מנפח את המשכורת שלהם. השחקנים נלחמו בזה, על זה הייתה השביתה או האיום לפחות. קופל בדחיפה של הקבוצות הפחות בכירות בליגה הלך ונלחם על האופציה הזאת. השחקנים מצידם מתנגדים ורצו רק את המשך החוק הרוסי, הם נאלצו לוותר ולתת לקבוצות את האופציה של 4 זרים בלי חוק רוסי בשביל למנוע את השביתה. ועכשיו יש לקבוצות את 2 האופציות האלה לבחירה, כשהשחקנים דוחפים להמשך החוק הרוסי, מכבי, ירושלים וגליל גם, והקבוצות מרכז טבלה ומטה הם אלו שדוחפות לכיוון של 4 זרים בלבד.

כמעט לכל הקבוצות בליגה יש 5 זרים ומעלה .
גליל -5
ירושלים - 6
בני השרון - 5-6
ראשון - 6
אשדוד - 5-6
חולון - 2
נתניה - 5-6
חיפה - 5-6
אשקלון - 4-5

גם אם מסתכלים על הסטט' הקבוצתית מיד רואים שהזרים הם אלו שנותנים את הטון בכל הקבוצות .
בעלי הקבוצות יודעים שאם יגבילו אותם ל4 זרים בלבד זה אומר שהם יצטרכו 8 ישראלים בסגל שמרווחים יותר ( בגלל מיסוי ) ונותנים פחות....מצד שני הישראלים יודעים שככה יהיה להם יותר קל למצוא קבוצה . מבחינת הישראלים הכי אידיאלי זה 4 זרים וחוק רוסי מה שבכלל יהרוס את הכדורסל פה לגמרי...
מכבי ושארהקבוצות (בעלי הקבוצות) רוצות סטטוס קוו לפחות כלומר המינימום שהם מוכנות זה חוק רוסי ו-6 זרים . כשמבחינתם גם נושא ביטול הפיינל פור צריך לעלות . הבעיה שהשחקנים הישראלים דוחפים לכך שיוגבל מספר הזרים ל-4 ואם וימשיכו את החוק הרוסי .

[טיקי חוזר]

כמה דברים :
הספירה של כמות הזרים לא נכונה - כי אתה מפרט מצב נכון להיום , בפועל עברו בקבוצות יותר זרים , חלק סגרו את המכסה של 8 בשקט .
במצב של היום היתה חייב 4 ישראלים לפחות - 2 טובים מאוד ו2 טובים . במצב של 4 זרים על המגרש היה בשקט יכול לצמצם מס' ישראלים טובים מ4 ל3 בהנחה שרוב הזמן 4 זרים על המגרש .
הבעיה היא אחרת בכלל " קבוצה רצינית שחושבת קדימה במצב של היום לא יכולה לעשות את זה ככל שנה משנים את החוקים בדק' ה90 . שחקנים בחירים בארופה באמצע הקריירה ובטח שבסוף שלה לא יהו מוכנים לחתום על חוזה לשנה אחת , ובצדק .

[yzafrir]

כמה דברים :
הספירה של כמות הזרים לא נכונה - כי אתה מפרט מצב נכון להיום , בפועל עברו בקבוצות יותר זרים , חלק סגרו את המכסה של 8 בשקט .
במצב של היום היתה חייב 4 ישראלים לפחות - 2 טובים מאוד ו2 טובים . במצב של 4 זרים על המגרש היה בשקט יכול לצמצם מס' ישראלים טובים מ4 ל3 בהנחה שרוב הזמן 4 זרים על המגרש .
הבעיה היא אחרת בכלל " קבוצה רצינית שחושבת קדימה במצב של היום לא יכולה לעשות את זה ככל שנה משנים את החוקים בדק' ה90 . שחקנים בחירים בארופה באמצע הקריירה ובטח שבסוף שלה לא יהו מוכנים לחתום על חוזה לשנה אחת , ובצדק .

זה לא 4 זרים על המגרש אלא 4 זרים בכלל בסגל . מה שאומר שאתה חייב עוד 8 ישראלים להשלים סגל של 12 . כלומר לפחות 4 ישראלים טובים שיחד עם 4 זרים ישלימו רוטאציה של 8 שחקנים....אין מספיק ישראלים טובים בשביל כל הקבוצות והפערים בין הקבוצות רק יגדלו...

לגבי ספירת הזרים נסיתי להיות עדין , אבל אתה בהחלט צודק ועברו בקבוצות יותר זרים....

[טיקי חוזר]

לפי מה שאני הבנתי את קופל (לא 100 אחוז ) האופציות הם כאלו :
1. מצב של היום חוק הרוסי : חייבים 2 ישראלים על המגרש כל הזמן
או
2. 4 זרים נרשמים למשחק וכול 4 יכולים לשחק יחד .בקבוצה טאורטית יכולים להיות עד 8 זרים רק חלק מהם יהו במשחקי הליגה על אזרחי - דבילי לגמרה ופוגע בכושר המשחק .
במקרה של האופציה שניה כמות הישראלים ברמה טובה יחסית לליגה ישראלית (כמו אחיוןף כדיר וכו' ) יורדת כי עם 3 טובים אתה מסודר , שאחד זה שחקן מפתח ישראלים - 2 - גיבוי והחלפות . שאר זה ככה ככה .
זה שוב נה שאני הבנתי וחושב .

[מה מכבי]

כמעט לכל הקבוצות בליגה יש 5 זרים ומעלה .
גליל -5
ירושלים - 6
בני השרון - 5-6
ראשון - 6
אשדוד - 5-6
חולון - 2
נתניה - 5-6
חיפה - 5-6
אשקלון - 4-5

זה לא מדוייק. השאלה לא כמה זרים יש, אלא כמה משתמשים בהם. ולא כמה זרים עברו בכל קבוצה, אלא כמה היו ביחד. ההגבלה ל4 זרים היא לא לכל העונה, אלא ל4 זרים בטופס המשחק. בעיקרון קבוצות יוכלו להחתים 5-6 זרים ולעשות רוטציה בין הזרים אם ירצו.
הקבוצות היחידות שבהם יש מעל 4 זרים הם אנחנו, ירושלים ובני השרון.
בגליל יש תכלס 4 - מאז שפלס הצטרף מקלינטון לא תורם כלום. היו שמחים לשחרר אותו בתמורה לאפשרות לשחק עם 4 הזרים בו זמנית.
בראשון יש 4 - מקולו לא משחק בכלל.
באשדוד יש 4 - לאפייט, קארטר, דאנקן וגורדון
בנתניה יש 4 - בראון, בנקס, רומרו, וושהאם (סמית ומקולום הם מיותרים לחלוטין)
בחיפה יש 4, אפילו 3 תכלס - רובינסון, ווילקרסון, וג'קסון. הרביעי זה לאו המיותר, והחמישי זה ווב שלא משחק בכלל.
באשקלון יש 4 - טרנר, הגבוה הזר השני שאני לא זוכר את שמו, פראמר, וגרין (כשחמישי כבר לא משחק אפילו עכשיו שטרנר ופראמר פצועים).

הנקודה היא לא כמה זרים יש בסגל, כמה זרים בעצם משחקים ותורמים לקבוצה. ברוב הקבוצות הקטנות יש בעצם רק 4 זרים שתורמים באמת, ולכן הקבוצות האלה דוחפות לאפשרות של ביטול החוק הרוסי וירידה ל4 זרים, ככה שהם יכולו אומנם להחתים רק 4 זרים אבל להשתמש בכולם בו זמנית על המגרש. הבדל עצום.

כמובן שהקבוצות שנפגעות מחוק כזה הם קודם כל אנחנו, וגם הירושלמים ובכלל הקבוצות שרוצות להצליח ולהתקדם באירופה כי אז הם תלויים יותר ויותר בסגל הישראלי שהוא חלש יותר מהזר.

[בעל זבוב]

כמעט לכל הקבוצות בליגה יש 5 זרים ומעלה .
גליל -5
ירושלים - 6
בני השרון - 5-6
ראשון - 6
אשדוד - 5-6
חולון - 2
נתניה - 5-6
חיפה - 5-6
אשקלון - 4-5

זה לא מדוייק. השאלה לא כמה זרים יש, אלא כמה משתמשים בהם. ולא כמה זרים עברו בכל קבוצה, אלא כמה היו ביחד. ההגבלה ל4 זרים היא לא לכל העונה, אלא ל4 זרים בטופס המשחק. בעיקרון קבוצות יוכלו להחתים 5-6 זרים ולעשות רוטציה בין הזרים אם ירצו.
הקבוצות היחידות שבהם יש מעל 4 זרים הם אנחנו, ירושלים ובני השרון.
בגליל יש תכלס 4 - מאז שפלס הצטרף מקלינטון לא תורם כלום. היו שמחים לשחרר אותו בתמורה לאפשרות לשחק עם 4 הזרים בו זמנית.
בראשון יש 4 - מקולו לא משחק בכלל.
באשדוד יש 4 - לאפייט, קארטר, דאנקן וגורדון
בנתניה יש 4 - בראון, בנקס, רומרו, וושהאם (סמית ומקולום הם מיותרים לחלוטין)
בחיפה יש 4, אפילו 3 תכלס - רובינסון, ווילקרסון, וג'קסון. הרביעי זה לאו המיותר, והחמישי זה ווב שלא משחק בכלל.
באשקלון יש 4 - טרנר, הגבוה הזר השני שאני לא זוכר את שמו, פראמר, וגרין (כשחמישי כבר לא משחק אפילו עכשיו שטרנר ופראמר פצועים).

הנקודה היא לא כמה זרים יש בסגל, כמה זרים בעצם משחקים ותורמים לקבוצה. ברוב הקבוצות הקטנות יש בעצם רק 4 זרים שתורמים באמת, ולכן הקבוצות האלה דוחפות לאפשרות של ביטול החוק הרוסי וירידה ל4 זרים, ככה שהם יכולו אומנם להחתים רק 4 זרים אבל להשתמש בכולם בו זמנית על המגרש. הבדל עצום.

כמובן שהקבוצות שנפגעות מחוק כזה הם קודם כל אנחנו, וגם הירושלמים ובכלל הקבוצות שרוצות להצליח ולהתקדם באירופה כי אז הם תלויים יותר ויותר בסגל הישראלי שהוא חלש יותר מהזר.

אותי לא ממש מעניינים הצרכים של הקבוצות האחרות או מה הן עושות עם הזרים שלהן.
אותי מעניינת רק מכבי ולפיכך, אני מצפה לפרוש מהביזיון המקומי ולשחק במקום שבו אפשר לשחק בהרכב שהמאמן בוחר ולא ניר אלון, ההסתדרות או קופל.

[yzafrir]

כמעט לכל הקבוצות בליגה יש 5 זרים ומעלה .
גליל -5
ירושלים - 6
בני השרון - 5-6
ראשון - 6
אשדוד - 5-6
חולון - 2
נתניה - 5-6
חיפה - 5-6
אשקלון - 4-5

זה לא מדוייק. השאלה לא כמה זרים יש, אלא כמה משתמשים בהם. ולא כמה זרים עברו בכל קבוצה, אלא כמה היו ביחד. ההגבלה ל4 זרים היא לא לכל העונה, אלא ל4 זרים בטופס המשחק. בעיקרון קבוצות יוכלו להחתים 5-6 זרים ולעשות רוטציה בין הזרים אם ירצו.
הקבוצות היחידות שבהם יש מעל 4 זרים הם אנחנו, ירושלים ובני השרון.
בגליל יש תכלס 4 - מאז שפלס הצטרף מקלינטון לא תורם כלום. היו שמחים לשחרר אותו בתמורה לאפשרות לשחק עם 4 הזרים בו זמנית.
בראשון יש 4 - מקולו לא משחק בכלל.
באשדוד יש 4 - לאפייט, קארטר, דאנקן וגורדון
בנתניה יש 4 - בראון, בנקס, רומרו, וושהאם (סמית ומקולום הם מיותרים לחלוטין)
בחיפה יש 4, אפילו 3 תכלס - רובינסון, ווילקרסון, וג'קסון. הרביעי זה לאו המיותר, והחמישי זה ווב שלא משחק בכלל.
באשקלון יש 4 - טרנר, הגבוה הזר השני שאני לא זוכר את שמו, פראמר, וגרין (כשחמישי כבר לא משחק אפילו עכשיו שטרנר ופראמר פצועים).

הנקודה היא לא כמה זרים יש בסגל, כמה זרים בעצם משחקים ותורמים לקבוצה. ברוב הקבוצות הקטנות יש בעצם רק 4 זרים שתורמים באמת, ולכן הקבוצות האלה דוחפות לאפשרות של ביטול החוק הרוסי וירידה ל4 זרים, ככה שהם יכולו אומנם להחתים רק 4 זרים אבל להשתמש בכולם בו זמנית על המגרש. הבדל עצום.

כמובן שהקבוצות שנפגעות מחוק כזה הם קודם כל אנחנו, וגם הירושלמים ובכלל הקבוצות שרוצות להצליח ולהתקדם באירופה כי אז הם תלויים יותר ויותר בסגל הישראלי שהוא חלש יותר מהזר.

אתה נותן דוגמא מטומטמת לחלוטין , הרי ברור שהקבוצות היו מעדיפות שהזרים שאתה מגדיר אותם כלא תורמים כן יוכלו לתרום כי לא סתם החתימו אותם אבל מה לעשות שקשה לפגוע בול בכל הזרים...זה שהם משתמשים רק ב-4 זה בגלל שלא הצליחו לפגוע בשאר הזרים...
לגבי ההגבלה של 4 בטופס זה בדיוק כמו שהיו יש 6 בטופס ומותר להחתים 8...זה עדיין אומר את מה שאמרתי מקודם שאתה צריך 8 ישראלים להשלים את הסגל ומבחינת מכבי זה אומר סגל של לפחות 14 שחקנים , 6 זרים שיוכלו לשחק ביורוליג ו 8 ישראלים שיוכלו להשלים סגל של 12 בליגה אלא אם מכבי מתכוונת להופיע בליגה עם סגל של 8-10 שחקנים...
אתה גם לא עונה לנקודה שהעלות של זר נמוכה יותר בגלל המבחר ובגלל המס המופחת.
אגב תבדוק סטט' של הקבוצות ותראה שהזרים נותנים את הטון כמעט בכל קבוצה שזה יתרון גם מקצועית במיוחד אם אתה רוצה להצליח בעוד מסגרות חוץ מהקופליג...

[מה מכבי]

אבל הזר החמישי לא משחק ולא תורם ברוב הקבוצות בגלל החוק הרוסי. בגלל שתכלס יש לך 120 דקות לזרים, ואם זה מתחלק ל5 כל זר משחק 24 דקות נגיד. מכיוון שכדורסל זה לא נוסחה מדוייקת ויש את הזרים הטובים שמשחקים 30 דקות למשחק, זה משאיר בדרך כלל לזר החמישי משהו כמו 10 דקות, ובדקות האלה קשה לתרום. הקבוצות הקטנות מעדיפות 4 זרים סה"כ ושכל זר יוכל כמה שיותר, בלי מגבלה, מאשר המצב שיש 4 זרים והחמישי לא תורם כי אין לו מספיק דקות (בגלל החוק הרוסי). אם המצב שהזר החמישי לא תורם היה בקבוצה אחת אז אולי אפשר היה להסכים, אבל העובדה היא שכמעט בכל הקבוצות הזר החמישי פשוט לא רלוונטי יותר מידי, גורמת לקבוצות האלה להעדיף 4 זרים בלי חוק רוסי, מאשר המצב הקיים.

רוצה דוגמא מצויינת? תבדוק את הסטטיסטיקה של רודני גרין או מקלינטון שהיו הכוכבים של הגליל עד שהגיע פלס ולקח להם את המקום בעצם (גם קילנגסוורת קצת) והם צנחו צניחה חופשית בממוצעים וביכולת עד שגרין שוחרר ומקלינטון תורם איזה 2 נק' למשחק בחודשיים האחרונים.

ברור שהזרים נותנים את הטון, וזה בדיוק מה שהקבוצות הקטנות רוצות. שהזרים יתנו יותר את הטון. הם רוצים להיות מסוגלים לשחק עם 4 זרים בו זמנית, ככה הם יצטרכו רק ישראלי אחד נורמלי בשביל להשלים חמישייה והשאר יהיו שחקנים משלימים. קבוצות גם ככה לא בונות את סגל עמוק כמו שאתה מתאר (מלבד הקבוצות שהולכות לאירופה), הם ישלימו את ההרכב עם 2-3 ישראלים סבירים, שחקנים משלימים ושחקני נוער שלא ישחקו.