NBA 2015/16- הלילה ב- 3:00 קליבלנד מארחת את הווריורס

[אדגר פו]

למזלו של דאנקן הוא נולד לעידן נטול אלוהים.

[LIAV10]

למה לא אמרתי שאני דתי?

[MTA2311]

אגב, אחרי הניצחון הלילה של סן אנטוניו על ניו יורק (94:84), דאנקן קבע שיא חדש עם ניצחון 954 בקריירה עם קבוצה אחת - ובכך עקף את ג'ון סטוקטון (953 ניצחונות ביוטה).

גם עבר אותו במספר האליפויות

too soon יוני?

וואלה צחקתי

[felix_r]

white man can jump!

[שמואל1]

white man can jump!

הוא 2.21, בקושי צריך לקפוץ.

[jol9]

אגב, אחרי הניצחון הלילה של סן אנטוניו על ניו יורק (94:84), דאנקן קבע שיא חדש עם ניצחון 954 בקריירה עם קבוצה אחת - ובכך עקף את ג'ון סטוקטון (953 ניצחונות ביוטה).

גם עבר אותו במספר האליפויות

too soon יוני?

וואלה צחקתי

יאללה יאללה...

[אחדשיודע]

ג'יי אר סמית' יחמיץ את שני המשחקים הקרובים של קליבלנד (ניו יורק בבית ופילי בבית) ובספק למשחק נגד אינדיאנה בבית.
עבר MRI ואובחן עם חבלה בברך ימין ודלקת בגיד השריר הארבע ראשי.

[sunshine]

דלי שומר טוב משמפארט?

בוודאי, מי שמר על רוז וגרם לו להראות כמו צל של עצמו? מי שמר על סטף קרי ואולי גרם לתצוגה הכי גרועה של הmvp של העונה בסדרת גמר? מי שמר על ווסטבורק ג'ף טיג וכו וכו...לא שאמפרט.
חוץ מזה,דלי לא משנה מתי הוא עולה גם אחרי 30 דקות משחק הוא משחק עם אותה אינטסיביות שהוא עלה איתה.
הדבר שאולי הכי טוב בשאמפרט זה חטיפות.
הוא מעולה אבל לא כמו דלי.

[אחדשיודע]

לא הייתי אומר שדלי טוב משאמפרט בהגנה, זה עיוות של המציאות.
לגבי גולדן לדוגמא - לקליבלנד היו מספר משימות הגנתיות, קליי תומפסון ביניהן. הגיוני שדלי (רכז) ישמור יותר על קארי (רכז) ושאמפרט (שוטינג גארד) ישמור בעיקר על תומפסון (שווטינג גארד). וכנ״ל לגבי יתר הדוגמאות שנתת.

דטרויט הפסידה לראשונה העונה (94:82 לאינדי) אבל דראמונד סיפק עוד הצגה - 29 ריבאונדים (!) ו-25 נקודות.

[שמואל1]

לא הייתי אומר שדלי טוב משאמפרט בהגנה, זה עיוות של המציאות.
לגבי גולדן לדוגמא - לקליבלנד היו מספר משימות הגנתיות, קליי תומפסון ביניהן. הגיוני שדלי (רכז) ישמור יותר על קארי (רכז) ושאמפרט (שוטינג גארד) ישמור בעיקר על תומפסון (שווטינג גארד). וכנ״ל לגבי יתר הדוגמאות שנתת.

דטרויט הפסידה לראשונה העונה (94:82 לאינדי) אבל דראמונד סיפק עוד הצגה - 29 ריבאונים (!) ו-25 נקודות.

29?! בזמן החוקי?? זה לא איזה שיא NBA?

[אחדשיודע]

השיא הוא 35 של צ׳ארלס אוקלי (שיקגו, 1988).

מבין השחקנים הפעילים ב-NBA רק קווין לאב לקח יותר ממנו (31 רב׳ במיניסוטה).
רק נגיד שגם לטימופיי מוזגוב וניקולה ווצ'ביץ' היה משחק של 29 רב׳.

[Yellow Gute]

השיא הוא 35 של צ׳ארלס אוקלי (שיקגו, 1988).

מבין השחקנים הפעילים ב-NBA רק קווין לאב לקח יותר ממנו (31 רב׳ במיניסוטה).
רק נגיד שגם לטימופיי מוזגוב וניקולה ווצ'ביץ' היה משחק של 29 רב׳.

השיא לא שייך לווילט צ'מברליין שקטף 55 במשחק אחד?

[אחדשיודע]

אתה צודק, אני התייחסתי לעידן המודרני (1980 ואילך) ולסטטיסטיקות מ-1985, שזו גם התקופה פחות או יותר שהתחילו לרשום סטט' מתקדמות ומדויקות יותר.
לפני העידן המודרני, זה היה פשוט משחק אחר - וזה התבטא במספר גבוה יותר של ניסיוניות זריקה לסל (בין 1955 ל-1980 ממוצע הזריקות למשחק עמד על 91-109, ומ-1980 המומצע ירד ל-78-90 ניסיונות במשחק). וזאת מעבר לעובדה שצ׳מברליין היה פשוט גדול על כולם בתקופה ההיא (תרתי משמע - מבחינת ממדים ופיזיות), מלבד יוצאים מן הכלל כמו ביל ראסל.

השיאים של אז עומדים בפני עצמם, ולא רלוונטיים למשחק של היום. ואפשר לקחת לדוגמא את שיא הדאבל-דאבל הרצופים של קווין לאב (53) שנקבע ב-2011, שגם הוא תקף לעידן המודרני בלבד (גם פה צ'מברליין מככב עם 227 דאבל-דאבל רצופים).

[MTA2311]

דראמונד מפלצת.

[sunshine]

לא הייתי אומר שדלי טוב משאמפרט בהגנה, זה עיוות של המציאות.
לגבי גולדן לדוגמא - לקליבלנד היו מספר משימות הגנתיות, קליי תומפסון ביניהן. הגיוני שדלי (רכז) ישמור יותר על קארי (רכז) ושאמפרט (שוטינג גארד) ישמור בעיקר על תומפסון (שווטינג גארד). וכנ״ל לגבי יתר הדוגמאות שנתת.

דטרויט הפסידה לראשונה העונה (94:82 לאינדי) אבל דראמונד סיפק עוד הצגה - 29 ריבאונדים (!) ו-25 נקודות.

עיוות המציאות? תכף תגיד לי שזה גם שבר במרחב הזמן..
הגנה זה הגנה ובסופו של יום כולם שומרים על כולם ונספר איזה וכמה כוכבים עשו עליך סל וכמה טעויות עשיתה בשמירה שלך...שאמפרט לא נותן רמה הגנתית יותר טובה מדלי
במקום להגיד כמה מילים סתמיות לביטול הדעה שלי כמו בשאלה או באימרה צעקנית תנסו לעשות את זה בהסבר יותר חכם למה אני לא צודק...כמו נתונים על השחקן..סטטיסטיקה,דברים של חוכמה.

[אחדשיודע]

אני לא מאמין יותר מידי בסטט' הגנתית-אישית, למרות שיש כזאת ב-NBA. אתה מוזמן לחפש ולעיין אם בא לך.

בכל אופן, לא אתה ולא אני ביססנו את הדעה שלנו על סטט', אבל להגיד שדלי שומר טוב יותר משאמפרט זה פשוט לא נכון, וה-"דוגמאות" שלך לא אומרות כלום.
מספיק להסתכל על החוזים שהם חתמו בקיץ האחרון כדי להבין מה אנשי המקצוע בליגה חושבים על כל אחד מהם.
שאמפרט הוא עילוי הגנתי וסביר ששחקן כמוהו יבחר מתישהו לחמישיית ההגנה של הליגה, דלי הוא עוד שחקן הגנה טוב (אולי טוב מאוד) - זה ההבדל.

[MTA2311]

שאמפרט גם יכול לשמור על מגוון גדול יותר של שחקנים.

[sunshine]

ה"דוגמה" שהבתה גם לא אומרת כלום (כן, בא סתם ישר ניקטול דברים) כי שאמפרט הוא שוטינג גארד והוא יותר מוערך בnba, דלי שנה שעברה היה בבחינת נכה בצבירת נקודות. דלי עשה את קפיצת המדרגה רק בשנה חצי שנה האחרונה,זה לא מבטיח שהוא ימשיך ככה..לשאמפרט יש יותר ניסיון וותק מימנו מה שגם מעלה לו את השכר.
אני מסתמך גם על הסטטיסטיקה ששנה שעברה דלי היה מסיים עם מדד +/- הרבה יותר גבוהה מרוב הקבוצה בכלל ומשאמפרט בפרט.
עכשיו כמובן תגיד לי שמדד +/- לא אומר כלום ופה נסיים את הדיון.
-----------------------
שאמפרט יכל לשמור לא הופך אותו לשומר טוב...גם דלי הראה במיס מאצ'ים שהוא מונע מהלכים משחקנים גדולים מימנו.

דלי שומר יותר טוב משאמפרט וזה הוכח בשנה שעברה,נראה כבר למי בלאט יתן את הקרדיט..

[אחדשיודע]

ה"דוגמה" שהבתה גם לא אומרת כלום (כן, בא סתם ישר ניקטול דברים) כי שאמפרט הוא שוטינג גארד והוא יותר מוערך בnba, דלי שנה שעברה היה בבחינת נכה בצבירת נקודות. דלי עשה את קפיצת המדרגה רק בשנה חצי שנה האחרונה,זה לא מבטיח שהוא ימשיך ככה..לשאמפרט יש יותר ניסיון וותק מימנו מה שגם מעלה לו את השכר.

אוקיי, נזרום איתך - למה לדעתך שאמפרט יותר מוערך? בגלל שהוא סקורר מדופלם בליגה? או בגלל היכולות ההגנתיות שלו? הטיקט של שאמפרט בליגה הזאת היא ההגנה שלו, סה טו.

אני מסתמך גם על הסטטיסטיקה ששנה שעברה דלי היה מסיים עם מדד +/- הרבה יותר גבוהה מרוב הקבוצה בכלל ומשאמפרט בפרט.
עכשיו כמובן תגיד לי שמדד +/- לא אומר כלום ופה נסיים את הדיון.

נתעלם לשניה מהקביעה שלך ש-"דלי היה מסיים עם מדד +/- הרבה יותר גבוהה מרוב הקבוצה בכלל ומשאמפרט בפרט", ונשאל - איך בדיוק המדד הזה מעיד על הגנה?

ונחזור לקביעה שלך, לפי ESPN - דלבדובה סיים בתום העונה שעברה במקום ה-186 בליגה במדד ה-Real Plus Minus עם רייטינג של 0.6-, בעוד שאמפרט סיים במקום ה-66 עם רייטינג של 2.25.

קוד: בחר הכל

RPM: Player's estimated on-court impact on team performance, measured in net point differential per 100 offensive and defensive possessions. RPM takes into account teammates, opponents and additional factors

ואם אתה רוצה להתייחס למדד קצת יותר רלוונטי (ושוב, אני לא מאמין גדול בסטט' הגנתית, אבל התעקשת שנתייחס לסטט') - אז יש את מדד ה-Defensive Real Plus Minus:

קוד: בחר הכל

DRPM: Player's estimated on-court impact on team defensive performance, measured in points allowed per 100 defensive possessions

שגם בו שאמפרט נמצא מעל דלבדובה - שאמפרט במקום ה-56 עם רייטינג של 1.92, בעוד דלבדובה במקום ה-198 עם רייטינג של 0.08-.

דלי שומר יותר טוב משאמפרט וזה הוכח בשנה שעברה,נראה כבר למי בלאט יתן את הקרדיט..

מתי בדיוק זה הוכח?

[sunshine]

אוקיי נראה שהפסדתי, בעייני ומהזיכרון שלי שנה שעברה דלי היה הרבה יותר יעיל בהגנה משאמפרט..ואף על פי ההוכחות שהבאתה זה עדיין זכור לי שהוא יותר טוב..
(בחלק השני של התגובה כיוונתי לmta2311)