ראיון עם שמעון מזרחי

[Holiday_Armadillo]

[quote="Holiday_Armadillo"]''ההנהלה חשבה שרוצ'סטי ופארמר מושלמים ביחד''
בגלל זה אתם אנשי עסקים ולא אנשי מקצוע
אפילו בפורום ידעו להצביע על הבעייתיות של ה''שלמות'' הזאת

הם התכוונו מבחינה פיזית. כי אחד לבן, אחד כהה, ביחד הם נראים כמו קרמבו. שיקולי כדורסל פחות תפסו פה.

ואגב, אם הפורום הזה היה מחלקת סקאוטינג, היינו עושים פיינל פור שנתיים רצוף.

פארמר לא כהה מספיק בשביל להיות קרמבו

רוצ'סטי הקצפת, פארמר העוגיה והציפוי החום זה החרא שמטפטפים עלינו כבר תקופה יותר מדי ארוכה..

אהבתי (אבל לא בקטע של אוכל, כן?)

עכשיו בכל פעם שתאכלי קרמבו את תחשבי על חרא. אני סיימתי כאן.[/quote]
שום דבר לא ירחיק אותי מקרמבו

[חנו'ש]

קראתי את הראיון ובאיזשהו שלב כשהוא מדבר על מחאת אוהדים, הוא אומר שמנוי עולה 1300 שקל שזה יוצא להם 20 שקל למשחק.
הבנאדם אולי אורך דין מאוד מצליח, אבל חשבון הוא לא יודע לעשות....
בשביל שמנוי של 1300 ייצא 20 פר משחק צריך 65 משחקים ביתיים בעונה.
שנה הבאה, אפילו עם השיטה החדשה וגם אם מכבי תגיע להצלבה עם ביתיות ו-3 משחקים, כולל 3 סיבובי ליגה וסדרת רבע גמר עדיין לא הגעתי בקושי ל-40.

[Holiday_Armadillo]

קראתי את הראיון ובאיזשהו שלב כשהוא מדבר על מחאת אוהדים, הוא אומר שמנוי עולה 1300 שקל שזה יוצא להם 20 שקל למשחק.
הבנאדם אולי אורך דין מאוד מצליח, אבל חשבון הוא לא יודע לעשות....
בשביל שמנוי של 1300 ייצא 20 פר משחק צריך 65 משחקים ביתיים בעונה.
שנה הבאה, אפילו עם השיטה החדשה וגם אם מכבי תגיע להצלבה עם ביתיות ו-3 משחקים, כולל 3 סיבובי ליגה וסדרת רבע גמר עדיין לא הגעתי בקושי ל-40.

אולי הוא ספר את כל המקורבים שהם מטיסים למשחקים שלהם? נראה לי שלהם זה עולה פחות מ-20

[אחדשיודע]

חוץ מזה, "20 שקל למשחק" בליגת הפח של ישראל = 20 שקל יותר מידי.
יש אולי 3-5 משחקי ליגה ביתיים ששווה לשלם בשבילם, וגם פה אני נדיב.

[yanay21]

בבקשה אל תטרידו את הנהלת מכבי עם האמת. אמת זה לחלשים.

ומסכים עם אחד שיודע. המשחקים היחידים ששווים משהו הם נגד ירושלים. אולי הפועל ת"א לנוסטלגים, וזהו. וגם המשחקים האלו זה יותר עניין של הייפ והיסטוריה, מאשר כדורסל של ממש.

[מילוס]

ומה האמת? מי קובע מהי האמת?
קצת תמוה בעיני שאנשים הולכים עם הזרם ולא מסתכלים שמאלה ימינה כדי לראות מה קורה בקבוצות אחרות ביבשת...
אנחנו רוצים קבוצת יורוליג רצינית, אנחנו רוצים קבוצה שמסוגלת לשים את היד על ווימס או להשאיר את רייס, ואנחנו רוצים קבוצה שמצליחה להישאר מאוזנת - ולא אחת שתתפרק כלכלית אחרי עונה כמו זאת שהיתה לנו..
300 דולר למנוי, ואפילו 500 או 800, זה פינאטס.. לכו תבדקו את המחירים בעולם הספורט, באיזה ענף כרטיס למשחק של קבוצת צמרת אירופית עולה 10$? משחק פרמייר ליג בודד מתקרב לסכומים האלה. 1300 שקל למנוי זה חינם, וגם 2800 זה לא נורא אם מפרקים את זה למספר המשחקים. אם זה מבטיח לי סגל טוב ורציני, שיעלו. אסקפיזם עולה כסף, מה לעשות?
שנים שאנחנו מנסים להיות אירופה - אבל רק במה שנוח לנו.. ספורט מקצועני בשנות ה-2000, בוקר טוב.

[MTA2311]

השוואה רעה מאוד.
כמה עולה מנוי למשחקים של צסקא? של פאו? בארסה סל? ריאל סל?

זה הדבר היחיד שצריך לעניין.

[jol9]

ומה האמת? מי קובע מהי האמת?
קצת תמוה בעיני שאנשים הולכים עם הזרם ולא מסתכלים שמאלה ימינה כדי לראות מה קורה בקבוצות אחרות ביבשת...
אנחנו רוצים קבוצת יורוליג רצינית, אנחנו רוצים קבוצה שמסוגלת לשים את היד על ווימס או להשאיר את רייס, ואנחנו רוצים קבוצה שמצליחה להישאר מאוזנת - ולא אחת שתתפרק כלכלית אחרי עונה כמו זאת שהיתה לנו..
300 דולר למנוי, ואפילו 500 או 800, זה פינאטס.. לכו תבדקו את המחירים בעולם הספורט, באיזה ענף כרטיס למשחק של קבוצת צמרת אירופית עולה 10$? משחק פרמייר ליג בודד מתקרב לסכומים האלה. 1300 שקל למנוי זה חינם, וגם 2800 זה לא נורא אם מפרקים את זה למספר המשחקים. אם זה מבטיח לי סגל טוב ורציני, שיעלו. אסקפיזם עולה כסף, מה לעשות?
שנים שאנחנו מנסים להיות אירופה - אבל רק במה שנוח לנו.. ספורט מקצועני בשנות ה-2000, בוקר טוב.

הכל עניין של קונטקסט וטיימינג.

הקונטקסט שלך הוא לא הפרמייר ליג ולא ליגת האלופות, אלא היורוליג, והמחירים שהקבוצות האחרות גובות על מנויים.
הטיימינג שלך הוא העלאת מחירים אחרי עונה מזעזעת, שבה נעשו כל הטעויות המקצועיות האפשריות, ולא נלמד שום לקח פרסונלי מהעניין הזה.

[yanay21]

למיטב, העניין הוא שזה משהו שחריג באירופה. ובנוסף, מכבי היא נס כלכלי בכל מה שקשור לכדורסל האירופי. רוב התקציב שלה מגיע מהכנסות טבעיות, לפי הערכות, משהו כמו שמונים אחוז, וזה מדהים.
אם הם מרגישים שהם צריכים להעלות מחירי מנויים כדי לספק לנו אסקפיזם, אז עדיף שימכרו. אנחנו לא בונים על תקציב של 30 מיליון דולר. אם ימכרו את הקבוצה לאדם מבוסס מהם, ואני בטוח שיהודים עשירים יקפצו על האופציה, האוהדים לא יצטרכו להכניס יד לכיס כל פעם. אם אף אחד לא היה רוצה לגעת בקבוצה חוץ מהם, והם היו עושים איתנו חסד שהם מחזיקים את הקבוצה, אז מילא. אבל שלא יבכו שנורא יקר לתקצב קבוצת כדורסל, בעוד שאף אחד לא מכריח אותם להחזיק בה. לפני כמה שבועות מישהו דיווח, אולי האוזמן, שיהודי מאוד עשיר הציע לפני כמה שנים לרכוש את הקבוצה, וההנהלה סירבה.

[מילוס]

זה לא קשור ל"יקר להם", זה עסק שצריך לתפקד, אחרי הכל, וטוב שיש מישהו עם האצבע על הדופק.. אתה באמת רוצה שאיזה אוליגרך ישלוט לך בקבוצה? באמת שלא הבנת איך עובד עניין המיליארדרים בספורט?
הם באים והולכים, ובאים והולכים, ומשאירים קבוצות מרוסקות (בכל ספורט, גם כאן בארץ). האינטרסים והשאיפות בד"כ לא קשורים לספורט, וככה זה נראה.
חסרות קבוצות כדורגל (בארץ ובעולם) שהתפרקו אחרי כמה שנים כאלה? חסרות קבוצות ברוסיה שפשטו רגל אחרי שתי עונות? זה לא רציני. מה שכן רציני, זו התנהלות כלכלית מבוקרת.

אז יש לכם את הרוסיות והטורקיות שלא באמת צריכות את הכסף ממנויים (עד היום שהביג בוס יעזוב והעסק יתמוטט בדקה), יש את הספרדיות (שאני לא מוצא את מחירי המנויים, אבל מחירי הכרטיסים במקומות הכי גרועים מתחילים מ- 15-22 יורו למשחק גביע\ליגה\יורוליג, כנראה שהמנוי הכי זול עולה לא מעט). מצאתי את מחירי המנויים של באיירן מינכן וססארי. שתיהן מתחילות בקרוב ל-350 יורו (1400-1500 שקל). קבוצות קטנות עם תקציבים בהתאם ושאיפות קטנות בהרבה משל מכבי. אשמח לדעת, אם למישהו יש פרטים, מה הולך אצל היווניות.

הטיימינג לא חשוב כרגע, לדעתי. יש פה הבנה שצריך לפתוח את הכיס כדי לחזור לטופ, וזה חל על כולם.
אנשים פה עסוקים לאורך כל ימי המלפפונים בלחשב את התקציבים ולהוכיח את מידת הקמצנות, וזה תלוש. ההוצאות הן הרבה, הרבה, הרבה יותר מהמשכורת של פבראני או רוצ'סטי, ברמה שרוב האנשים כאן לא מדמיינים.
אז מצד אחד אנחנו בוכים על הנגרים שמגיעים הנה במחיר של קילו אפרסק, ומצד שני מסרבים לקבל בהבנה את עליית המחירים.

כדי להציע מיליון פלוס ל3-4 שחקנים בעונה אחת, צריך לפתוח את הכיס, מה לעשות?

[שמואל1]

מילוס, הטעות שלך שאתה חושב שעלייה במחירי המינויים פירושה קבוצה טובה יותר.
ההיסטוריה מוכיחה שזה לא עובד כך. בשנים האחרונות מחירי המינויים נמצאים במגמת עלייה, והקבוצות שאנחנו מקבלים הולכות ונעשות גרועות יותר.
העלייה במחירי המינויים היא אך ורק לשם כיסוי הגרעונות וההפסדים מכישלון העונה הנוכחית, כדי שהבעלים לא יצטרכו להביא את הכסף מהבית. למה אנחנו צריכים לשלם על הטעויות שלהם?

[Holiday_Armadillo]

גם מעולם לא נטען שהעלייה היא בשביל קבוצה יותר טובה, נטען שמעלים מחירים כי הולכים להיות יותר משחקים וכביכול הולכים להשתמש במוצר יותר

[felix_r]

מי בכלל קורא ראיונות עם שמעון מזרחי?

[אחדשיודע]

ומה האמת? מי קובע מהי האמת?
קצת תמוה בעיני שאנשים הולכים עם הזרם ולא מסתכלים שמאלה ימינה כדי לראות מה קורה בקבוצות אחרות ביבשת...
אנחנו רוצים קבוצת יורוליג רצינית, אנחנו רוצים קבוצה שמסוגלת לשים את היד על ווימס או להשאיר את רייס, ואנחנו רוצים קבוצה שמצליחה להישאר מאוזנת - ולא אחת שתתפרק כלכלית אחרי עונה כמו זאת שהיתה לנו..
300 דולר למנוי, ואפילו 500 או 800, זה פינאטס.. לכו תבדקו את המחירים בעולם הספורט, באיזה ענף כרטיס למשחק של קבוצת צמרת אירופית עולה 10$? משחק פרמייר ליג בודד מתקרב לסכומים האלה. 1300 שקל למנוי זה חינם, וגם 2800 זה לא נורא אם מפרקים את זה למספר המשחקים. אם זה מבטיח לי סגל טוב ורציני, שיעלו. אסקפיזם עולה כסף, מה לעשות?
שנים שאנחנו מנסים להיות אירופה - אבל רק במה שנוח לנו.. ספורט מקצועני בשנות ה-2000, בוקר טוב.

קיבלת על עצמך לדובב את דני פדרמן? מה הקשר לעזאזל בין הפריימרליג לכדורסל האירופאי?
אה, ולא, לא יודע אם שמת לב - אבל העלאת מחירי המנויים לא מבטיחה לך סגל רציני וטוב, בטח לא בשיטת הניהול הנוכחית של המועדון.
העלאת מחירי המנויים מטרתה אחת - כיסוי גרעונות (שנוצרו בגלל... ניהול כושל של העומדים בראש המועדון. איזה קטע).

זה לא קשור ל"יקר להם", זה עסק שצריך לתפקד, אחרי הכל, וטוב שיש מישהו עם האצבע על הדופק.. אתה באמת רוצה שאיזה אוליגרך ישלוט לך בקבוצה? באמת שלא הבנת איך עובד עניין המיליארדרים בספורט?
הם באים והולכים, ובאים והולכים, ומשאירים קבוצות מרוסקות (בכל ספורט, גם כאן בארץ). האינטרסים והשאיפות בד"כ לא קשורים לספורט, וככה זה נראה.
חסרות קבוצות כדורגל (בארץ ובעולם) שהתפרקו אחרי כמה שנים כאלה? חסרות קבוצות ברוסיה שפשטו רגל אחרי שתי עונות? זה לא רציני. מה שכן רציני, זו התנהלות כלכלית מבוקרת.

נראה לי שיותר מזה ש-"אנשים הולכים עם הזרם ולא מסתכלים שמאלה ימינה", אתה מתהלך כעיוור בעיניים עצומות אחרי הקישקושים שמספרים הפדרמנים וחבריהם להנהלה.
אגב, על מיץ' גולדהאר שמעת? אתה חושב שהוא רע למכבי כדורגל? שהוא הורס אותה? שאם יעזוב, המועדון ידרדר למקום גרוע מזה שהיה בו? אין בכלל קשר למציאות בין הדברים שאתה מתאר לבין הדברים שקורים בפועל. במקרה של מכבי כדורסל, התקציב מתחיל ב-20 מיליון דולר, מבלי שהבעלים צריכים לשים שקל. כך שכל ההפחדות על אוליגרך שיבוא וישאיר קבוצה מרוסקת - הן שטויות במיץ עגבניות, שבכלל לא קשורות לסיפור שלנו.

אז יש לכם את הרוסיות והטורקיות שלא באמת צריכות את הכסף ממנויים (עד היום שהביג בוס יעזוב והעסק יתמוטט בדקה), יש את הספרדיות (שאני לא מוצא את מחירי המנויים, אבל מחירי הכרטיסים במקומות הכי גרועים מתחילים מ- 15-22 יורו למשחק גביע\ליגה\יורוליג, כנראה שהמנוי הכי זול עולה לא מעט). מצאתי את מחירי המנויים של באיירן מינכן וססארי. שתיהן מתחילות בקרוב ל-350 יורו (1400-1500 שקל). קבוצות קטנות עם תקציבים בהתאם ושאיפות קטנות בהרבה משל מכבי. אשמח לדעת, אם למישהו יש פרטים, מה הולך אצל היווניות.

אתה יודע מה ההבדל בין הספרדיות למכבי? אם ניקח לדוגמא את ברצלונה, יש לה משחקי ליגה נגד ריאל מדריד, ויטוריה, ולנסיה, גראן קנריה, מלאגה. ומה למכבי יש?
ולגבי מחירים - כרטיס בודד למשחק של ברצלונה נגד ויטוריה מתחיל ב-16 יורו, או בשבילך -67 ש"ח. כרטיס בודד למשחק של מכבי נגד קריית גת מתחיל ב-70 ש"ח. גם השוואת מחירים צריך ללמוד כיצד לעשות.
כנ"ל לגבי הגרמניות, שגם שם רמת הליגה גבוהה בהרבה מזו שבישראל.

[מילוס]

מתהלך כמו עיוור? מדובב של פדרמן? פחות חביבי, פחות.. אתה מדבר בדיוק כמו המיינסטרים אותו הגדרתי כ"שוחה עם הזרם" (ולגיטימי, שחה לך, על זה בונים דיון..).
אני לא בעד פדרמן במספיק כיוונים אחרים, אני כן חושב שהעלאת מחירים היא עניין לגיטימי ביותר. אל תחפש יותר מזה.

מיץ' גולדהאר הוא דוגמא מופלאה שהעלית, ובעצם ירית לעצמך פה ברגל (או שנק' המבט שלך לא רחבה מספיק). כמה מיליונרים הגיעו בעשור וחצי האחרונים לכדורגל הישראלי? כל הגד זאבים, והגאיידמקים, והפניג'לים, והיאמרים, והשניידרים... כמה מהם נשארו ליותר מכמה שנים בודדות? מה בד"כ היו ההשלכות על הקבוצות שלהן כעבור שנה, שנתיים, ארבע כשהם עזבו? תברר לך, תברר.. קבוצות נתקעו עם חוזי ענק ללא כיסוי, הפכו למקס סטוק מפלצתי וחסר ערך, מכרו עשרות שחקנים, איבדו את הסגל, ירדו (או כמעט ירדו) ליגות ובשורה התחתונה חזרו הרבה מאוד שנים אחורה.

מה היחס הצלחה-כישלון עם בעלים כאלה בארץ (ולא רק בארץ)? כמה הצלחות גולדהאריות אתה יכול למצוא לי? (גם הוא, רק 4 שנים כאן.. לך תדע לאן זה יוביל).

אז מה אחי, אתה מוכן להשתתף בניסוי? אוליגרכיה משתוללת היא לא הדרך. תבחן את זה היסטורית, לא דו-שנתית.

ד"א, אלא אם אתה התוכי שעל כתף שמאל של שמעון, אין לך גרם של ידיעה באשר לאמת באשר לכספים שיוצאים שם מהכיס, והכל מבוסס על שמועות, עיתונים, קונספירציות והנחות תלושות. אל תרוץ קדימה, שוב עם הזרם, תביא קבלות וסימוכין לדברים שאתה אומר.

[אחדשיודע]

מתהלך כמו עיוור? מדובב של פדרמן? פחות חביבי, פחות.. אתה מדבר בדיוק כמו המיינסטרים אותו הגדרתי כ"שוחה עם הזרם" (ולגיטימי, שחה לך, על זה בונים דיון..).
אני לא בעד פדרמן במספיק כיוונים אחרים, אני כן חושב שהעלאת מחירים היא עניין לגיטימי ביותר. אל תחפש יותר מזה.

מיץ' גולדהאר הוא דוגמא מופלאה שהעלית, ובעצם ירית לעצמך פה ברגל (או שנק' המבט שלך לא רחבה מספיק). כמה מיליונרים הגיעו בעשור וחצי האחרונים לכדורגל הישראלי? כל הגד זאבים, והגאיידמקים, והפניג'לים, והיאמרים, והשניידרים... כמה מהם נשארו ליותר מכמה שנים בודדות? מה בד"כ היו ההשלכות על הקבוצות שלהן כעבור שנה, שנתיים, ארבע כשהם עזבו? תברר לך, תברר.. קבוצות נתקעו עם חוזי ענק ללא כיסוי, הפכו למקס סטוק מפלצתי וחסר ערך, מכרו עשרות שחקנים, איבדו את הסגל, ירדו (או כמעט ירדו) ליגות ובשורה התחתונה חזרו הרבה מאוד שנים אחורה.

מה היחס הצלחה-כישלון עם בעלים כאלה בארץ (ולא רק בארץ)? כמה הצלחות גולדהאריות אתה יכול למצוא לי? (גם הוא, רק 4 שנים כאן.. לך תדע לאן זה יוביל).

אז מה אחי, אתה מוכן להשתתף בניסוי? אוליגרכיה משתוללת היא לא הדרך. תבחן את זה היסטורית, לא דו-שנתית.

ד"א, אלא אם אתה התוכי שעל כתף שמאל של שמעון, אין לך גרם של ידיעה באשר לאמת באשר לכספים שיוצאים שם מהכיס, והכל מבוסס על שמועות, עיתונים, קונספירציות והנחות תלושות. אל תרוץ קדימה, שוב עם הזרם, תביא קבלות וסימוכין לדברים שאתה אומר.

לא לא חביבי, אתה ירית לעצמך ברגל.
אתה יודע להגיד מה מכבי עשתה ב-10 שנים שלפני מיץ' גולדהאר (שאגב נמצא כאן כבר 7 שנים)? להזכיר לך? לא הרבה.
אלכס שניידר סגר חובות שהשאיר לוני הרציקוביץ' והשקיע 20 מיליון דולר מכיסו - בפחות משנתיים. לאחר מכן העביר את המועדון ללא תמורה, לגולדהאר. הזיק למועדון לדעתך?
אתה יודע להגיד לי מה מכבי נתניה עשתה ב-10 שנים שלפני דניאל יאמר? כמו עכשיו, דישדשה בין הליגה הלאומית לליגת העל.
אתה יודע להגיד לי מה בית"ר ירושלים עשתה ב-10 שנים שלפני ארקדי גאידמק? הייתה פעמיים על סף פירוק, ומאיר פנג'יל שגם אותו הזכרת לשלילה, רכש אותה מכונס נכסים ב-2001.
אף אחד מהאנשים שציינת לא דירדר את המועדון למצב גרוע ממה שהיה בו בטרם הגיעו, וכמעט בלי יוצא מן הכלל - הביאו להישגים/סגרו חובות בתקופתם.

ויותר מכל הדוגמאות הללו - מועדון הכדורסל של מכבי, מתבסס על הכנסות גדולות כחלק המרכזי בתקציב שלו - ואת זה אמרו בעצם הפדרמנים.
אם אתה מתקשה להאמין משום מה (ממש מופרך, אה?), אתה מוזמן לחפש ראיונות למיניהם בהם הפדרמנים מתייחסים לזה. ממש לא מתכוון לעשות זאת בשבילך.

[מילוס]

זו צורה אחת להציג את הדברים.. ואז העובדות:
גד זאבי - כסף גדול ואז מכירת חיסול, חובות ובלגאנים, קבוצה מרוסקת.
גאיידמק - כסף, אליפויות, ואז מכירת חיסול, עזיבה, חובות, קבוצה מרוסקת.
יאמר - כסף ומקום שני, ואז מכירת חיסול, חובות וירידת ליגה, קבוצה מרוסקת.
מה היה לפני? בין אם הצלחה גדולה או פחותה, יציבות ניהולית, התנהלות שפויה בהתאם ליכולות הכלכליות.

אפשר לתת עוד ערימה של דוגמאות, אבל העניין המרכזי הוא זהה.. איש שמגיע מבחוץ עם כסף ואינטרסים הוא רולטה. זה נראה נוצץ, לרוב זה עניין נפיץ שמתפרק מתישהו, בכל ספורט, בכל מקום. הראיה הכי טובה לזמן ארוך היא, שרוב הקבוצות שמצבו את עצמן בטופ של הכדורסל והכדורגל האירופאי בעשורים האחרונים לא מתבססות על שייחים מסעודיה וגם לא על אברמוביצ'ים מנובוסיבירסק.

לגבי עניין הידיים והכיסים, גם מזרחי טוען בראיון שהוא מכניס את היד לכיס, בזמנו גם רענן כץ.. ברור שיהיו הכנסות בנוסף, אין פה סתירה.

[אחדשיודע]

זו צורה אחת להציג את הדברים.. ואז העובדות:
גד זאבי - כסף גדול ואז מכירת חיסול, חובות ובלגאנים, קבוצה מרוסקת.
גאיידמק - כסף, אליפויות, ואז מכירת חיסול, עזיבה, חובות, קבוצה מרוסקת.
יאמר - כסף ומקום שני, ואז מכירת חיסול, חובות וירידת ליגה, קבוצה מרוסקת.
מה היה לפני? בין אם הצלחה גדולה או פחותה, יציבות ניהולית, התנהלות שפויה בהתאם ליכולות הכלכליות.

אפשר לתת עוד ערימה של דוגמאות, אבל העניין המרכזי הוא זהה.. איש שמגיע מבחוץ עם כסף ואינטרסים הוא רולטה. זה נראה נוצץ, לרוב זה עניין נפיץ שמתפרק מתישהו, בכל ספורט, בכל מקום. הראיה הכי טובה לזמן ארוך היא, שרוב הקבוצות שמצבו את עצמן בטופ של הכדורסל והכדורגל האירופאי בעשורים האחרונים לא מתבססות על שייחים מסעודיה וגם לא על אברמוביצ'ים מנובוסיבירסק.

לגבי עניין הידיים והכיסים, גם מזרחי טוען בראיון שהוא מכניס את היד לכיס, בזמנו גם רענן כץ.. ברור שיהיו הכנסות בנוסף, אין פה סתירה.

זו לא "צורה אחת" להציג את הדברים, זו הצורה הנכונה (והמלאה) להציג את הדברים, בניגוד לאיך שאתה מציג אותה.
לא צריך להסתכל רק על מה שקרה לאחר שהאנשים הללו עזבו, אלא גם על מה שהיה בטרם הגיעו ועל מה שהשיגו בתקופה שהיו שם. אם אתה מתעלם מכל ההישגים שהקבוצות הללו הגיעו אליהם בזכות אותם "אוליגרכים", כפי שאתה מציג אותם, מה עשינו בזה? אם אתה מתעלם מכל מה שהיה בטרם הגיעו, מה הרעיון של ההשוואה? ברוב המקרים אגב, אם לא בכולם, הם השאירו את הקבוצה במצב טוב יותר מזה שהגיעו אליו. תציג את כל העובדות, ולא רק את אלו שמתאימים לתאוריה שלך.
אם מכבי הנוכחית לדוגמא תרכש ע"י אדם אמיד יותר מאלו שיש כעת, אז גם אם יעזוב, בסבירות גבוהה מאוד הקבוצה לא תתרסק - אלא תחזור לנקודה שהייתה בה בטרם נרכשה (אלא אם יגיע מישהו שהכוונה שלו להשמיד את המועדון מבפנים), כמו במקרים האחרים.

לגבי ההכנסות - ברור שאין סתירה. אבל בניגוד למועדונים אחרים, שבהם אין הכנסות גדולות ואין על מה להתבסס - במועדון הכדורסל של מכבי, יש (וזה בלשון המעטה).
וצריך להגיד שגם במועדון הכדורגל נעשה שידרוג גדול בעניין הזה (מכירת מרצ'נדייז, חסויות וכ'ו), בזכות "האוליגרך" (שעלול לרסק את מכבי, לדברייך) מיץ' גולדהאר. כך שאם כבר, אנשים כאלו בעיקר יכולים לשפר את היציבות הכלכלית והניהולית, יותר מאשר לדרדר אותה. במקרים של יאמר וגאידמק, הקבוצות פשוט חזרו למה שהיה לפני הגיעו לשם - ניהול מקצועי וכלכלי רע. ולא, לא הייתה שם התנהלות שפויה ויציבה כפי שאתה מנסה לתאר. בית"ר היתה פעמיים על סף פירוק כאמור, ונתניה בילתה גם בליגה השנייה (בדיוק כמו עכשיו).

[yanay21]

ההבדל בין כל מיני קבוצות שמשקיעים בהן ערימות של כסף לבין מכבי כדורסל, זה שמכבי כדורסל יכולה להצליח גם בלי ערימות של כסף. הרי אם נמצא בעלים שהוא רק טיפ טיפה יותר עשיר מההנהלה הנוכחית, רק כמה מיליונים בודדים, ופשוט שלא יתערב בקבוצה כמו שהם מתערבים, אנחנו קבוצת הצלבה לגיטימית. זה לא רק הכסף, זה הזלזול בכל סמכות מקצועית שאיננה הם, ההתנשאות, הניתוק. מצידי שתבוא הנהלה אחרת, עם אותו כסף בדיוק. מכבי לא זקוקה לאף אוליגרך, היא ארגון מאוד יציב כלכלית עם קהל אמיד יחסית והכנסה קבועה ויציבה. גם אם שמעון וחבריו לא שמים כסף בעונה הבאה, המועדון לא מתמוטט.

[אחדשיודע]

אתה צודק ב-100%, אבל אנחנו מדברים על התירוץ (הלא מוצדק) שלהם להעלאת מחירי המנויים, הגבוהים ממילא. אם ״אין כסף״ בשביל לבנות קבוצה תחרותית, תפנו את הבמה למי שיש לו ומוכן להשקיע.