מאיק צירבס - שוחרר ממכבי ת"א

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי rc4991 » 05 דצמבר 2016, 14:56

Holiday_Armadillo כתב:
שמואל1 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:הוא מושווה לסופו בגלל הדברים הלא טובים שלו, אבל איפה הוא ואיפה סופו בצד ההתקפי
סופו היה בולדוזר שאכל את השומרים שלו חיים וגם היה מוסר מצוין במידה ועשו עליו דאבל טים
צירבס פשוט שחקן שמבאס לראות

סופו גם היה מפנה מסדרון לשחקנים אחרים עם חסימות. צירבס כל כך רך שהוא לא מצליח לעשות את זה.

היו פעמים בודדות שהוא עשה את זה בהצלחה
אני לא שוללת שעם שיטה נכונה ומסודרת היה אפשר להוציא ממנו יותר, הרי גם עם סופו שיחקו עליו ובשבילו כל עוד הוא היה על המגרש
יש פה שתי בעיות
הבעיה הראשונה היא שהדברים האלה לא באים לו בטבעיות
הבעיה השנייה היא שהוא לא סופו והוא אף פעם לא יהיה טוב כמוהו

זה לא שחקן שצריך להיות פה בעונה הבאה ואנחנו עוד נצמיח הרבה שיערות לבנות ממנו העונה

החשש שלי הוא שהן ייצאו ליוני מהאזניים
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58



Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2016, 15:11

שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 05 דצמבר 2016, 15:15

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


דווקא הוא נראה בחור חביב, אבל ההיסטוריה הוכיחה שזה לא באמת אומר משהו
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 דצמבר 2016, 15:17

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי ankram » 05 דצמבר 2016, 15:18

rc4991 כתב:
ankram כתב:
rc4991 כתב:
שחף1 כתב:אני לא התייאשתי לגמרי מצירבס, אבל מעשית אנחנו כבר בשליש עונה והאיש עם תרומה שלילית ברוב המשחקים שלו. לסופו היו כבר בשלב הזה משחקים טובים שהוא חיסל יריבות גם בעונות הפחות טובות שלו

כי לא משחקים עליו וזה ממש מעצבן
הבן אדם מקרר בצבע וקולע באחוזים נהדרים כשהוא מקבל את הכדור במקום הנכון (והוא מגיע הרבה פעמים למצב הזה)
במקום זה לא מתייחסים אליו, או שמוסרים לו ממש רע או שמשחקים עליו פיק אנד רול



ראשית משחקים עליו פיק נ רול כי זה התחום החזק שלו , שנית , מדובר במסיים מאד בינוני מתחת לסל , לא מסיים בהחלטיות , מאד רך.
על הגנה , אני כלל לא מדבר , לא רק שהוא קונוס שמן , הוא גם ממש לא מתרגש שעושים עליו סל , אדיש כזה.

פיק אנד רול זו ממש לא המומחיות שלו וזאת בדיוק הבעיה
הוא צריך להיות בצבע ולקבל את הכדורים במקום הנכון, שם הוא מסיים באחוזים יפים מאוד

בהגנה הוא גרוע אבל אנחנו מדברים על התקפה ושם הוא לא מנוצל כראוי


יש לו בעייה לקבל כדורים בצבע כי:
1. הוא עושה המון עבירות תוקף בשביל להתמקם.
2. יש לו ידיים לא טובות בתפיסת כדור.
3. הוא לא אתלט לחלוטין , אזי כל המסירות צריכות להיות בול למיקום שלו.
4. מוסרים גדולים אין במכבי.
5. היכולת שלו לעשות סל בפוסט , מוגבלת , ראינו זאת אמש ובעוד כמה וכמה משחקים.
6. אי אפשר להתעלם מההגנה שלו , התועלת בהתקפה , בטלה ב60 לעומת אי היכולת שלו להגן בשום צורה , על שום שחקן.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי שועל » 05 דצמבר 2016, 15:19

אי אפשר להתעלם גם מהיכולת שלו בריבאונד (ומזה שהוא גרמני)
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי ankram » 05 דצמבר 2016, 15:19

ShiriV כתב:סופו היה נשמה גדולה. איפה הוא ואיפה צירבס האפאטי..



שזה , ממש , אבל ממש מרתיח.
מילא אתה אפס , אבל גם אפס שלא אכפת לו?
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2016, 15:24

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי

מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי ankram » 05 דצמבר 2016, 15:25

rc4991 כתב:
שועל כתב:
rc4991 כתב:
שועל כתב:שום דבר זה לא המומחיות שלו.
אני מסכים שאם כבר אז הוא הכי יעיל בפיק אנד רול, לא קל להכניס לו כדורים לצבע, הוא מאבד רבים מהם או עושה צעדים וצריך לקבל אותם במקומות מאוד ספציפיים.

הוא טוב מאוד בפוסט, פשוט מכבי לא מנצלת את זה
לא צריכה להיות בעיה להזין אותו בצבע וחצי מהאיבודים שלו זה ממסירות מפגרות

הוא לא טוב מאוד בשום דבר.

אתמול למשל ניסו להכניס לו בשיטתיות כדורים לצבע וזה פשוט לא עבד

אתמול הוא היה רע גם בהתקפה
בדרך כלל כשהוא מקבל כדורים בפוסט מתקבלת תוצאה חיובית


בולשיט מוחלט , והמספרים שלו מהיורוליג מוכיחים את זה , הוא משחק בממוצע 15 דקות (מישהו אמר סופו?) , בהם הוא "מצליח" לזנב איזה 3 ריבאונדים , עם 0.1 חסימה וממוצע של קצת פחות מ 9 נקודות ,
ב60% מהמשחקים הוא חד ספרתי בנקודות, אכזבה מוחלטת , שלא לדבר על הצחוק שעושים ממנו בליגה. זה שחקן שעוד 3 שנים לא תשמע עליו.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 דצמבר 2016, 15:31

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי

מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין


אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2016, 15:33

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:הרבה זמן כרמל לא הייתה כל כך נחרצת

בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי

מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין


אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי jay » 05 דצמבר 2016, 15:33

הוא באמת רך יותר, הוא סוחט רק 2+ עבירות למשחק, סופו היה סוחט 4+ בימיו הטובים.

גם הוא וגם המאמן שלו צריכים להעלות את הרמה שלהם, כי שניהם כרגע עובדה נתונה ולא הולכים לשום מקום, והם פשוט לא מוציאים את המקסימום מהסיטואציה.

מישהו קלט איך הוא עשה את העבירה על בלייזר בזמן זריקה ונשאר לעמוד מעליו בצורה הפגנתית? איזה דוש.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 דצמבר 2016, 15:39

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:בתכלס, אני לא אוהבת אותו רק כי הוא גרמני
שחקן מעולה, אבל גרמני


גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי

מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין


אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?


אני רוצה את הסנטר המחליף שלי שחור שקופץ גבוה
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 05 דצמבר 2016, 15:42

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
גם לא אוהבים את מקל רק על רקע אישי

מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין


אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?


אני רוצה את הסנטר המחליף שלי שחור שקופץ גבוה

אם יורשה לי לקפוץ למסקנות אתה רוצה את טיוס, אני מדייק או ממש לא בכיוון?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 דצמבר 2016, 15:44

שועל כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:מה דעתך על השחקן ד''א? הגרמני, לא הזין


אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?


אני רוצה את הסנטר המחליף שלי שחור שקופץ גבוה

אם יורשה לי לקפוץ למסקנות אתה רוצה את טיוס, אני מדייק או ממש לא בכיוון?

איזה חיפוף, איזה זלזול
חיקוי עושים באהבה או לא עושים בכלל
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 05 דצמבר 2016, 15:46

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?


אני רוצה את הסנטר המחליף שלי שחור שקופץ גבוה

אם יורשה לי לקפוץ למסקנות אתה רוצה את טיוס, אני מדייק או ממש לא בכיוון?

איזה חיפוף, איזה זלזול
חיקוי עושים באהבה או לא עושים בכלל

חיפוף וזלזול זה אני
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 דצמבר 2016, 15:46

Holiday_Armadillo כתב:
שועל כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
אף פעם לא התלהבתי מההחתמה הזאת. תמיד טענתי שהוא בינוני, לא שווה את הסכומים שמשלמים לו ולא מתאים להיות סנטר ראשון. אם כבר, היכולת ההתקפית שלו הפתיעה אותי לטובה. חשבתי שהוא הרבה פחות מוכשר באספקט הזה.

בכל מקרה, לא הייתי משאיר אף שחקן מהקו הקדמי שנה הבאה.

במידה ומביאים סנטר מהשורה הראשונה (לא יקרה), סופג השאר של אייברסון?


אני רוצה את הסנטר המחליף שלי שחור שקופץ גבוה

אם יורשה לי לקפוץ למסקנות אתה רוצה את טיוס, אני מדייק או ממש לא בכיוון?

איזה חיפוף, איזה זלזול
חיקוי עושים באהבה או לא עושים בכלל


הוא לא מבין בחיקויים
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי rc4991 » 05 דצמבר 2016, 15:58

ankram כתב:
rc4991 כתב:
ankram כתב:
rc4991 כתב:
שחף1 כתב:אני לא התייאשתי לגמרי מצירבס, אבל מעשית אנחנו כבר בשליש עונה והאיש עם תרומה שלילית ברוב המשחקים שלו. לסופו היו כבר בשלב הזה משחקים טובים שהוא חיסל יריבות גם בעונות הפחות טובות שלו

כי לא משחקים עליו וזה ממש מעצבן
הבן אדם מקרר בצבע וקולע באחוזים נהדרים כשהוא מקבל את הכדור במקום הנכון (והוא מגיע הרבה פעמים למצב הזה)
במקום זה לא מתייחסים אליו, או שמוסרים לו ממש רע או שמשחקים עליו פיק אנד רול



ראשית משחקים עליו פיק נ רול כי זה התחום החזק שלו , שנית , מדובר במסיים מאד בינוני מתחת לסל , לא מסיים בהחלטיות , מאד רך.
על הגנה , אני כלל לא מדבר , לא רק שהוא קונוס שמן , הוא גם ממש לא מתרגש שעושים עליו סל , אדיש כזה.

פיק אנד רול זו ממש לא המומחיות שלו וזאת בדיוק הבעיה
הוא צריך להיות בצבע ולקבל את הכדורים במקום הנכון, שם הוא מסיים באחוזים יפים מאוד

בהגנה הוא גרוע אבל אנחנו מדברים על התקפה ושם הוא לא מנוצל כראוי


יש לו בעייה לקבל כדורים בצבע כי:
1. הוא עושה המון עבירות תוקף בשביל להתמקם.
2. יש לו ידיים לא טובות בתפיסת כדור.
3. הוא לא אתלט לחלוטין , אזי כל המסירות צריכות להיות בול למיקום שלו.
4. מוסרים גדולים אין במכבי.
5. היכולת שלו לעשות סל בפוסט , מוגבלת , ראינו זאת אמש ובעוד כמה וכמה משחקים.
6. אי אפשר להתעלם מההגנה שלו , התועלת בהתקפה , בטלה ב60 לעומת אי היכולת שלו להגן בשום צורה , על שום שחקן.

1. יש לו בעיה כזאת באמת
2. בדרך כלל טלה המוסרים שנותנים לו מסירות גרועות (בתנועה או בצורה שקופה)
3. זה מה שאני אומר וזה נכון לכל סנטר מסוגו
4. לא אשמתו
5. פה ממש לא מסכים. כשמשחקים עליו נכון הוא מאוד אפקטיבי ומסיים באחוזים גבוהים
6. אני מדבר על ההתקפה, לא על ההגנה כך שזה לא קשור לדיון

אוסיף ואומר, אני לא חושב שהוא שחקן למכבי (לפחות לא במחיר הזה) ואמרתי את זה עוד בעונה שעברה
מה שאני אומר זה שאפשר להוציא ממנו הרבה יותר אם ישחקו עליו נכון בהתקפה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי שועל » 11 דצמבר 2016, 16:01

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: רשמית: מאיק צירבס חתם במכבי ת"א לשנתיים

הודעהעל ידי ankram » 11 דצמבר 2016, 16:49

בגרמנית הוא נשמע אחלה שחקן , בפועל? שמן,איטי,עצלן , חסר אכפתיות , פלופ.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־9 אורחים