ת'רד מלפפונים לעונת 2017/18

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי שועל » 31 דצמבר 2016, 23:43

איתי-שגב כתב:
Assaf M כתב:החוזה של ווימס הוא 1.5 מיליון דולר כשאם מכבי תרצה לממש את האופציה לשנה הבאה זה 1.7 מיליון דולר. קשה לי להאמין שביכולת הנוכחית שלו מכבי תעשה זאת.

מה? החוזה הוא לא לשנתיים + שנה אופציה של מכבי של 1.3 מליון דולר?.

הוא כן. אין לו מושג כרגיל.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה



Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 31 דצמבר 2016, 23:51

לגמרי תכל'ס, הייתי מתחיל את הבנייה של העונה הבאה כבר היום.

בדי-ליג מכדרר רכז NBA לגיטימי לא פחות משיין לארקין- ריי מקאלום.
למה שלא ננסה לצרף אותו בתקווה לתת לו להוביל את הקבוצה? הרי ברור שעם מקל ויוגב- שמובילים אותנו לאבדון כבר שנתיים ברצף- שום דבר לא ייראה אחרת.

נדלל את הרוסטר מכל מיני חבר'ה מיותרים: מאיק, סילי, יבזורי- בתור התחלה,
ונייצר איזשהו בסיס שוכל לתת ריצה ביורוליג? (תספיק או לא תספיק, זה כבר לא משנה- העיקר ההתקדמות).
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי שועל » 01 ינואר 2017, 00:04

תכל'ס צריך לבנות סגל מאוזן וזהו.
הבעיה היא שהפדרמנים כל כך גאים בסגל שהם בנו השנה, ויותר סביר להניח שהם יסיקו מהעונה הזו שגם כשבונים סגל יקר ומוכשר ועושים הכל נכון זה לא עובד, אז אולי כדאי לחזור למודל הישן של החתמות לא מוכרות שידהימו את אירופה, כי תכל'ס, אנחנו הבאנו את טייריס רייס לא?
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 01 ינואר 2017, 00:12

שועל כתב:תכל'ס צריך לבנות סגל מאוזן וזהו.
הבעיה היא שהפדרמנים כל כך גאים בסגל שהם בנו השנה, ויותר סביר להניח שהם יסיקו מהעונה הזו שגם כשבונים סגל יקר ומוכשר ועושים הכל נכון זה לא עובד, אז אולי כדאי לחזור למודל הישן של החתמות לא מוכרות שידהימו את אירופה, כי תכל'ס, אנחנו הבאנו את טייריס רייס לא?

אתה יכול לאזן את הסגל הזה עוד העונה. תנחית רכז ותכניס את מילר לעניינים, ויש לך רוסטר.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14880
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי שועל » 01 ינואר 2017, 00:14

החציל האצטקי כתב:
שועל כתב:תכל'ס צריך לבנות סגל מאוזן וזהו.
הבעיה היא שהפדרמנים כל כך גאים בסגל שהם בנו השנה, ויותר סביר להניח שהם יסיקו מהעונה הזו שגם כשבונים סגל יקר ומוכשר ועושים הכל נכון זה לא עובד, אז אולי כדאי לחזור למודל הישן של החתמות לא מוכרות שידהימו את אירופה, כי תכל'ס, אנחנו הבאנו את טייריס רייס לא?

אתה יכול לאזן את הסגל הזה עוד העונה. תנחית רכז ותכניס את מילר לעניינים, ויש לך רוסטר.

כרגע זה כבר מאוחר מידיי
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15789
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי jol9 » 01 ינואר 2017, 00:27

החציל האצטקי כתב:לגמרי תכל'ס, הייתי מתחיל את הבנייה של העונה הבאה כבר היום.

בדימ-ליג מכדרר רכז NBA לגיטימי לא פחות משיין לארקין- ריי מקאלום.
למה שלא ננסה לצרף אותו בתקווה לתת לו להוביל את הקבוצה? הרי ברור שעם מקל ויוגב- שמובילים אותנו לאבדון כבר שנתיים ברצף- שום דבר לא ייראה אחרת.

נדלל את הרוסטר מכל מיני חבר'ה מיותרים: מאיק, סילי, יבזורי- בתור התחלה,
ונייצר איזשהו בסיס שוכל לתת ריצה ביורוליג? (תספיק או לא תספיק, זה כבר לא משנה- העיקר ההתקדמות).


בלי קשר למה נכון ומה לא, מכבי כנראה גם העונה תחתים חצי סגל לפני סוף העונה ולפני שברור מי הוא המאמן.
בהפקת לקחים הם טובים שם
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי MTA2311 » 01 ינואר 2017, 00:31

jol9 כתב:
החציל האצטקי כתב:לגמרי תכל'ס, הייתי מתחיל את הבנייה של העונה הבאה כבר היום.

בדימ-ליג מכדרר רכז NBA לגיטימי לא פחות משיין לארקין- ריי מקאלום.
למה שלא ננסה לצרף אותו בתקווה לתת לו להוביל את הקבוצה? הרי ברור שעם מקל ויוגב- שמובילים אותנו לאבדון כבר שנתיים ברצף- שום דבר לא ייראה אחרת.

נדלל את הרוסטר מכל מיני חבר'ה מיותרים: מאיק, סילי, יבזורי- בתור התחלה,
ונייצר איזשהו בסיס שוכל לתת ריצה ביורוליג? (תספיק או לא תספיק, זה כבר לא משנה- העיקר ההתקדמות).


בלי קשר למה נכון ומה לא, מכבי כנראה גם העונה תחתים חצי סגל לפני סוף העונה ולפני שברור מי הוא המאמן.
בהפקת לקחים הם טובים שם


מה זאת אומרת לפני שברור מי המאמן? שמעון נשבע שבגאצקיס ימשיך גם עונה הבאה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47386
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי Weems13 » 01 ינואר 2017, 00:48

החציל האצטקי כתב:לגמרי תכל'ס, הייתי מתחיל את הבנייה של העונה הבאה כבר היום.

בדי-ליג מכדרר רכז NBA לגיטימי לא פחות משיין לארקין- ריי מקאלום.
למה שלא ננסה לצרף אותו בתקווה לתת לו להוביל את הקבוצה? הרי ברור שעם מקל ויוגב- שמובילים אותנו לאבדון כבר שנתיים ברצף- שום דבר לא ייראה אחרת.

נדלל את הרוסטר מכל מיני חבר'ה מיותרים: מאיק, סילי, יבזורי- בתור התחלה,
ונייצר איזשהו בסיס שוכל לתת ריצה ביורוליג? (תספיק או לא תספיק, זה כבר לא משנה- העיקר ההתקדמות).

מה אתה חושב על פייר גקסון?
If it's 10, try to make it 20...
Weems13
 
הודעות: 1006
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 23:39

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי אחדשיודע » 01 ינואר 2017, 00:49

הבחור חתם בדאלאס.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי Weems13 » 01 ינואר 2017, 00:51

אחדשיודע כתב:הבחור חתם בדאלאס.

אני יודע, אבל אני לא חושב שהוא ימשיך שם גם בעונה הבאה
If it's 10, try to make it 20...
Weems13
 
הודעות: 1006
הצטרף: 22 אוגוסט 2016, 23:39

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי אחדשיודע » 01 ינואר 2017, 01:06

עוד לא התחיל לשחק שם אפילו. חכה קצת.
אחדשיודע
 
הודעות: 20389
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי jay » 01 ינואר 2017, 01:20

ישראלים
ללכת על גיל, רעב, הגנה, מחיר. וטיוס. עם כל בעיות האופי הוא קריטי מתמיד למכבי כיוון שהוא הישראלי היחיד שהוא גם באנקר ביורוליג. נגמרו ימי אוחיון, פניני, אליהו, בורשטיין בחמישייה. בכל מקרה לא להגיע למצב של 7 ישראלים כמו היום.

מקל, דוסון, לאנדסברג.
אך ורק בתנאי שמקל מתפשר על החוזה, אם לא אז להשאיר את אוחיון.
אם דוסון לא מגיע, אז טימור.
ואם דוסון וטימור לא, אז לימונד או משהו.

שגב וטיוס.
אם טיוס לא אפשרי אז כל הזין/משעור/האוול.
אם משעור/האוול לא אפשרי אז כהן.

להיפרד מפניני, יבזורי, אלכסנדר.

זרים
סוגר את הישראלים כנ"ל (כולל טיוס) כי זה לא באמת משנה מי המאמן כשיש כ"כ מעט אופציות, ונותן לטרנקיירי לקחת את כל ההחלטות שנראות לו בנוגע לזרים.

כרגע זה נראה לי +/- ככה:
לנסות להוריד את גאודלוק לעד מיליון וחצי. אם לא מסכים, יש להשאיר אותו ב-2 מיליון רק אם יש מספיק כסף להביא את האופציה הראשונה בכל עמדה אחרת. ואם לא, אז להביא את ווילבקין או מישהו בסגנון בעד מיליון וחצי.
לנסות להיפרד מווימס ולהביא במקומו איזה קלייבורן/מילר כזה שמשחק בשני צידי המגרש וממילא נותן תפוקה דומה או טובה משלו, רק בלי האגו, תמורת עד מיליון.
לנסות להיפרד מסמית', אפילו תמורת פיצוי גדול ולהשאיר את ראד ב-400 אלף, אפילו חצי מיליון, כ-3 מהספסל. אם סמית' נשאר - להיפרד מראד.
אם מילר לא חוזר לעצמו - להיפרד ממנו ולשלם לו את הפיצוי (200 אלף?).
להיפרד מצירבאס.

לנסות להשאיר את אייברסון באותו שכר לספסל אם טיוס לא חותם. אם הוא חותם - להביא במקום אייברסון 4 סולידי בשכר דומה כמחליף.
להשאיר את סילי רק אם הוא נחוץ כתלות בהרכב הגארדים, כי הוא לא רכז, וגם אם כן אז לנסות להוריד אותו לכיוון ה-300 אלף.

להביא 1, 4 (תלוי במילר), 5 הכי טובים ששארית הכסף (והמטרה היא שיישאר הרבה יחסית) יכולה להביא, עם דגש על 1 ו-5 שמשחקים בשני צידי המגרש ועל האתלטיות של ה-4.

תוצאה רצויה
5 ישראלים (עם טיוס), ועוד 8 זרים, זה סה"כ 13 שחקנים במקום ה-15 שיש היום. ישראלים זולים ובתקווה רעבים יותר, ויותר זרים יקרים שגם מתאימים למאמן ואחד לשני כי הוא זה שבחר אותם.

קיצר לא יקרה.
נערך לאחרונה על ידי jay בתאריך 01 ינואר 2017, 01:26, נערך 4 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
jay
 
הודעות: 1768
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:04

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי jol9 » 01 ינואר 2017, 01:20

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
החציל האצטקי כתב:לגמרי תכל'ס, הייתי מתחיל את הבנייה של העונה הבאה כבר היום.

בדימ-ליג מכדרר רכז NBA לגיטימי לא פחות משיין לארקין- ריי מקאלום.
למה שלא ננסה לצרף אותו בתקווה לתת לו להוביל את הקבוצה? הרי ברור שעם מקל ויוגב- שמובילים אותנו לאבדון כבר שנתיים ברצף- שום דבר לא ייראה אחרת.

נדלל את הרוסטר מכל מיני חבר'ה מיותרים: מאיק, סילי, יבזורי- בתור התחלה,
ונייצר איזשהו בסיס שוכל לתת ריצה ביורוליג? (תספיק או לא תספיק, זה כבר לא משנה- העיקר ההתקדמות).


בלי קשר למה נכון ומה לא, מכבי כנראה גם העונה תחתים חצי סגל לפני סוף העונה ולפני שברור מי הוא המאמן.
בהפקת לקחים הם טובים שם


מה זאת אומרת לפני שברור מי המאמן? שמעון נשבע שבגאצקיס ימשיך גם עונה הבאה.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי arel123 » 01 ינואר 2017, 02:12

jay כתב:ישראלים
ללכת על גיל, רעב, הגנה, מחיר. וטיוס. עם כל בעיות האופי הוא קריטי מתמיד למכבי כיוון שהוא הישראלי היחיד שהוא גם באנקר ביורוליג. נגמרו ימי אוחיון, פניני, אליהו, בורשטיין בחמישייה. בכל מקרה לא להגיע למצב של 7 ישראלים כמו היום.

מקל, דוסון, לאנדסברג.
אך ורק בתנאי שמקל מתפשר על החוזה, אם לא אז להשאיר את אוחיון.
אם דוסון לא מגיע, אז טימור.
ואם דוסון וטימור לא, אז לימונד או משהו.

שגב וטיוס.
אם טיוס לא אפשרי אז כל הזין/משעור/האוול.
אם משעור/האוול לא אפשרי אז כהן.

להיפרד מפניני, יבזורי, אלכסנדר.

זרים
סוגר את הישראלים כנ"ל (כולל טיוס) כי זה לא באמת משנה מי המאמן כשיש כ"כ מעט אופציות, ונותן לטרנקיירי לקחת את כל ההחלטות שנראות לו בנוגע לזרים.

כרגע זה נראה לי +/- ככה:
לנסות להוריד את גאודלוק לעד מיליון וחצי. אם לא מסכים, יש להשאיר אותו ב-2 מיליון רק אם יש מספיק כסף להביא את האופציה הראשונה בכל עמדה אחרת. ואם לא, אז להביא את ווילבקין או מישהו בסגנון בעד מיליון וחצי.
לנסות להיפרד מווימס ולהביא במקומו איזה קלייבורן/מילר כזה שמשחק בשני צידי המגרש וממילא נותן תפוקה דומה או טובה משלו, רק בלי האגו, תמורת עד מיליון.
לנסות להיפרד מסמית', אפילו תמורת פיצוי גדול ולהשאיר את ראד ב-400 אלף, אפילו חצי מיליון, כ-3 מהספסל. אם סמית' נשאר - להיפרד מראד.
אם מילר לא חוזר לעצמו - להיפרד ממנו ולשלם לו את הפיצוי (200 אלף?).
להיפרד מצירבאס.

לנסות להשאיר את אייברסון באותו שכר לספסל אם טיוס לא חותם. אם הוא חותם - להביא במקום אייברסון 4 סולידי בשכר דומה כמחליף.
להשאיר את סילי רק אם הוא נחוץ כתלות בהרכב הגארדים, כי הוא לא רכז, וגם אם כן אז לנסות להוריד אותו לכיוון ה-300 אלף.

להביא 1, 4 (תלוי במילר), 5 הכי טובים ששארית הכסף (והמטרה היא שיישאר הרבה יחסית) יכולה להביא, עם דגש על 1 ו-5 שמשחקים בשני צידי המגרש ועל האתלטיות של ה-4.

תוצאה רצויה
5 ישראלים (עם טיוס), ועוד 8 זרים, זה סה"כ 13 שחקנים במקום ה-15 שיש היום. ישראלים זולים ובתקווה רעבים יותר, ויותר זרים יקרים שגם מתאימים למאמן ואחד לשני כי הוא זה שבחר אותם.

קיצר לא יקרה.


^:)^
4.10 נכנס להיכל המכבים !

תמונה
סמל אישי של המשתמש
arel123
 
הודעות: 6014
הצטרף: 14 יולי 2016, 17:50

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי er79 » 01 ינואר 2017, 10:44

הקאדר הישראלי צריך להיות מורכב ממשעור, טימור/ווסטרמן (אפשר לשקול את זיו כישראלי שישי אבל לא על חשבון אחד מהשניים האלה), טיוס, שגב (רק בתנאי שזה כסנטר שלישי) ודוסון או ריברס (ריברס זה כמובן מותרות, רק אם זה אפשרי תקציבית, דרכונית, ולא מנטרל החתמת שני גארדים זרים). קל זה לא יהיה, אבל אין מנוס מטאטוא כל הקאדר הישראלי הנוכחי
er79
 
הודעות: 9526
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי ankram » 01 ינואר 2017, 11:22

jay כתב:ישראלים
ללכת על גיל, רעב, הגנה, מחיר. וטיוס. עם כל בעיות האופי הוא קריטי מתמיד למכבי כיוון שהוא הישראלי היחיד שהוא גם באנקר ביורוליג. נגמרו ימי אוחיון, פניני, אליהו, בורשטיין בחמישייה. בכל מקרה לא להגיע למצב של 7 ישראלים כמו היום.

מקל, דוסון, לאנדסברג.
אך ורק בתנאי שמקל מתפשר על החוזה, אם לא אז להשאיר את אוחיון.
אם דוסון לא מגיע, אז טימור.
ואם דוסון וטימור לא, אז לימונד או משהו.

שגב וטיוס.
אם טיוס לא אפשרי אז כל הזין/משעור/האוול.
אם משעור/האוול לא אפשרי אז כהן.

להיפרד מפניני, יבזורי, אלכסנדר.

זרים
סוגר את הישראלים כנ"ל (כולל טיוס) כי זה לא באמת משנה מי המאמן כשיש כ"כ מעט אופציות, ונותן לטרנקיירי לקחת את כל ההחלטות שנראות לו בנוגע לזרים.

כרגע זה נראה לי +/- ככה:
לנסות להוריד את גאודלוק לעד מיליון וחצי. אם לא מסכים, יש להשאיר אותו ב-2 מיליון רק אם יש מספיק כסף להביא את האופציה הראשונה בכל עמדה אחרת. ואם לא, אז להביא את ווילבקין או מישהו בסגנון בעד מיליון וחצי.
לנסות להיפרד מווימס ולהביא במקומו איזה קלייבורן/מילר כזה שמשחק בשני צידי המגרש וממילא נותן תפוקה דומה או טובה משלו, רק בלי האגו, תמורת עד מיליון.
לנסות להיפרד מסמית', אפילו תמורת פיצוי גדול ולהשאיר את ראד ב-400 אלף, אפילו חצי מיליון, כ-3 מהספסל. אם סמית' נשאר - להיפרד מראד.
אם מילר לא חוזר לעצמו - להיפרד ממנו ולשלם לו את הפיצוי (200 אלף?).
להיפרד מצירבאס.

לנסות להשאיר את אייברסון באותו שכר לספסל אם טיוס לא חותם. אם הוא חותם - להביא במקום אייברסון 4 סולידי בשכר דומה כמחליף.
להשאיר את סילי רק אם הוא נחוץ כתלות בהרכב הגארדים, כי הוא לא רכז, וגם אם כן אז לנסות להוריד אותו לכיוון ה-300 אלף.

להביא 1, 4 (תלוי במילר), 5 הכי טובים ששארית הכסף (והמטרה היא שיישאר הרבה יחסית) יכולה להביא, עם דגש על 1 ו-5 שמשחקים בשני צידי המגרש ועל האתלטיות של ה-4.

תוצאה רצויה
5 ישראלים (עם טיוס), ועוד 8 זרים, זה סה"כ 13 שחקנים במקום ה-15 שיש היום. ישראלים זולים ובתקווה רעבים יותר, ויותר זרים יקרים שגם מתאימים למאמן ואחד לשני כי הוא זה שבחר אותם.

קיצר לא יקרה.



סמית' מסיים חוזה העונה לא?
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי roy1000 » 01 ינואר 2017, 11:39

ankram כתב:סמית' מסיים חוזה העונה לא?


אני חושב שיש לו עוד שנה.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי ankram » 01 ינואר 2017, 12:18

roy1000 כתב:
ankram כתב:סמית' מסיים חוזה העונה לא?


אני חושב שיש לו עוד שנה.



צודק , החוזה עד תום עונת 2017/18 , איזו גיבנת אלוהים ישמור......
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7673
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי roy1000 » 01 ינואר 2017, 12:28

ankram כתב:
roy1000 כתב:
ankram כתב:סמית' מסיים חוזה העונה לא?


אני חושב שיש לו עוד שנה.



צודק , החוזה עד תום עונת 2017/18 , איזו גיבנת אלוהים ישמור......


הכל עם מיסוי ישראלי...
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: תרד מלפפונים לעונת 2017/18

הודעהעל ידי my man » 01 ינואר 2017, 12:31

roy1000 כתב:
ankram כתב:
roy1000 כתב:
ankram כתב:סמית' מסיים חוזה העונה לא?


אני חושב שיש לו עוד שנה.



צודק , החוזה עד תום עונת 2017/18 , איזו גיבנת אלוהים ישמור......


הכל עם מיסוי ישראלי...

חוזים מופרכים לשחקנים פצועים/גמורים תמונה
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 30964
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21
מיקום: #תמכרו

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־27 אורחים