מי רצח את ג'ו אלון?

[אבי]

האם הייתה קונספירציה בין ישראל מצרים וארה"ב במלחמת יום הכיפורים?

הסרט 'מי רצח את אבא' ששודר במסגרת התוכנית 'מבט שני' בערוץ 1 טוען שכן. הסרט טוען שנסגרה עסקה בין ישראל, האמריקאים והמצרים לפני המלחמה לפיה ישראל תקריב כמה מאות מחיילי צה"ל כדי לתת למצרים מיני ניצחון שיאפשר להם לחתום על הסכם שלום עם ישראל ולעבור לחסות אמריקאית. התוכנית "השתבשה" במקצת והמצרים לא עצרו כמתוכנן וניצלו את התרגיל כדי לנסות להשמיד את ישראל ולהפיל אלפי קורבנות בשורות חיילי צה"ל.

הסרט מציג את הקשר לכאורה בין הדיל הזה לבין רצח הנספח האווירי של צה"ל בארה"ב, אל"מ ג'ו אלון, אשר גילה ככל הנראה את ההסכם ערב המלחמה ונרצח על ידי שרותי הביון האמריקאים עם ברכתו של משה דיין למנוע את חשיפת התוכנית.

http://www.nakim.org/israel-forums/view ... p?p=273654

[felix_r]

הקומבינות של השמאל תמיד עלו, עולות וימשיך בעתיד לעלות לישראל ביוקר.

[אבי]

הקומבינות של השמאל תמיד עלו, עולות וימשיך בעתיד לעלות לישראל ביוקר.

מסתבר שקורבנות השלום החלו ליפול כבר בשנות ה-70.

[yiffy]

זו אחת התיאוריות המצוצות מהאצבע ביותר בהיסטוריה של המדינה, ואתם עוד בונים על זה את הרטוריקה הקבועה של "מדינת מפא"י?

שתהיו בריאים.

גולדה של אז הייתה לא פחות ימין מדיני מביבי של היום (אם לא יותר). להגיד שהיא הייתה חלק מדבר כזה זה כמו להגיד ששרון תכנן ביחד עם ערפאת איך העלייה שלו להר הבית תוביל להתקוממות שתוליד את כל פיגועי ההתאבדות העקובים מדם.

[שחף]

הסרט יותר קלוש מהסרט שעשו על קונספירציית אסון התאומים והתיאוריה עצמה נשמעת מצוצה מהאצבע וחסרת כל ביסוס סביר.

[michael]

לא מחזיק מים.

[אבי]

אולי תראו את הסרט לפני שאתם מנפנפים בביטול את מה שנאמר בו?
אם הייתם טורחים לצפות הייתם שומעים את העדות של בנצי צפוני, לוחם הנדסה קרבית בסיני ב-1973, שמתאר איך לפני המלחמה כוחות ההנדסה בסיני קיבלו הוראות לפנות בחיפזון את המוקשים ליד קו בר לב. הייתם גם שומעים את העדות של אל"מ מיל' יעקב אגסי שטוען בתוקף שעזר וייצמן אמר לו חצי שנה לפני שנפטר על רצח ג'ו אלון את הדברים הבאים: "אם אני אפתח את הפה, תהיה רעידת אדמה בישראל". הייתם גם שומעים את הדיון ב'מבט שני' אחרי הקרנת הסרט שם עו"ד אלעד שרגא מהתנועה לאיכות השלטון מציין שהמדינה ביקשה דיון סגור לתקשורת בביהמ"ש בנושא בקשת בנותיו של ג'ו אלון לקבל את חומר החקירה בנושא הרצח. מה יש למדינה להסתיר?

אני לא חסיד של תיאוריות קונספירציה. אני חושב שהאמירה 'אין להסביר ע"י זדון מה שניתן להסביר ע"י טיפשות' בד"כ נכונה. (אם כי קיימים מקרים לא מעטים של צירוף של השניים). במקרה הזה לעומת זאת יש יותר מדי עדויות לזדון.

תצפו בסרט ואז תגיבו.

[MTA2311]

ראיתי את הסרט, ואין ספק שקרה שם משהו חריג, אבל הקרבת חיילים בשביל שלום עם מצרים? נראה לי קצת מופרך..

[שחף]

ראיתי את הסרט לפני שרשמתי את התגובה הקודמת. הא מתעלם ממשהו קטן וחביב שבבית משפט נוהגים לכנות "הוכחות". כן, יכול להיות שג'ו אלון היה סוכן מוסד שנרצח בגלל שהיה שתיין והיה חשש שהוא יפתח את הפה שלו על דברים מסויימים. זה עוד איכשהו יכול להיות הגיוני אבל התאוריה השנייה? מישהו מודע בכלל לשיכרון ולרברבנות שהייתה בארץ בין 67' ל-73'? מצעדים צבאיים, אנשי צבא שהתקבלו כמלכים וכו'. משה דיין היה עוד אחד מאותם חבר'ה נערצים באותה תקופה. מעמדו הציבורי נפגע מאוד אחרי המלחמה. במילים אחרות: איזה סיבה הייתה לדיין להסכים לדבר כזה? ואיפה הוכחות לזה בדיוק?

[yiffy]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

[MTA2311]

ובכל זאת, צריך לפרגן לערוץ 1 על היצירתיות.. כבר שנים מוצר שלהם לא זכה לכזאת תהודה

[felix_r]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

[שחף]

לא הבנתי מה רלוונטי לפה שמאל וימין. באותה תקופה השמאל היה הרבה יותר ימני מהימין של היום. אם היית מעלה את הרעיון של שתי מדינות לשתי עמים ועוד כל מיני דברים כאלה שגם הליכוד מסכים עליהם היום גם בשמאל היו צוחקים עליך אז.

[felix_r]

לא הבנתי מה רלוונטי לפה שמאל וימין. באותה תקופה השמאל היה הרבה יותר ימני מהימין של היום. אם היית מעלה את הרעיון של שתי מדינות לשתי עמים ועוד כל מיני דברים כאלה שגם הליכוד מסכים עליהם היום גם בשמאל היו צוחקים עליך אז.

הקשר הוא בכך שהשמאל יצר את המצב שאנחנו חיים בו היום כולל ההתנחלויות, ואת הפלסטינים שחיים פה, אבל יש לו חוצפה להאשים את הימין בכל הצרות

[שחף]

אבל מה זה קשור לדיון על הקונספירציה לגבי מלחמת יום כיפור או על הרצח של ג'ו אלון?

[yiffy]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

שכחתי שאתה 24 בשעות בטנק עבור נתניהו
אותי לא תשמע מפיץ תיאוריות קונספירציה על נתניהו. הביקורת שלי עליו היא ישירות על מדיניות שהוא מאמין בה ועומד מאחוריה, ולא בסיפורי פיות כמו השטות הזאת...

[MaccabiTA]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

לא יכולת להגיד את זה טוב יותר

[felix_r]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

שכחתי שאתה 24 בשעות בטנק עבור נתניהו
אותי לא תשמע מפיץ תיאוריות קונספירציה על נתניהו. הביקורת שלי עליו היא ישירות על מדיניות שהוא מאמין בה ועומד מאחוריה, ולא בסיפורי פיות כמו השטות הזאת...

נו באמת. אל מי אתה רוצה לעבוד? ראש הממשלה הכי טוב ב 20 שנה האחרונות.

[yiffy]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

שכחתי שאתה 24 בשעות בטנק עבור נתניהו
אותי לא תשמע מפיץ תיאוריות קונספירציה על נתניהו. הביקורת שלי עליו היא ישירות על מדיניות שהוא מאמין בה ועומד מאחוריה, ולא בסיפורי פיות כמו השטות הזאת...

נו באמת. אל מי אתה רוצה לעבוד? ראש הממשלה הכי טוב ב 20 שנה האחרונות.

[שחף]

הכל נצפה, הרוב מוכר, שום דבר לא מצדיק עמידה מאחוריי תיאוריות קונספירציה הזויות כמו זו.

גם בתיאוריה לפיה היהודים יזמו את 11 בספטמבר, או שבוש יזם את התקיפה, תמצא כל מני עובדות שעל פניו יהיה קשה להסביר וכל מני הפקעות פריטי מידע ע"י ארגוני מודיעין שיעלו בקנה אחד עם תיאוריות כאלה ואחרות. זה לא מצדיק בשום צורה לבנות הרים ומגדלים של כזבים ובדיות.

נכון מאוד! כל עוד אין בסרט שום חומר מכפיש על נתניהו, אז צריך הוכחות.

שכחתי שאתה 24 בשעות בטנק עבור נתניהו
אותי לא תשמע מפיץ תיאוריות קונספירציה על נתניהו. הביקורת שלי עליו היא ישירות על מדיניות שהוא מאמין בה ועומד מאחוריה, ולא בסיפורי פיות כמו השטות הזאת...

נו באמת. אל מי אתה רוצה לעבוד? ראש הממשלה הכי טוב ב 20 שנה האחרונות.

הייתי מסכים איתך אבל חלק מהחוקים האנטי דמוקרטים שעברו בכנסת+השיתוף פעולה עם החרדים(למה מקזזים בביטחון ולא מקזזים בכסף שהם מקבלים? ) מורידים בעיני את הציון הסופי שלו.