פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
נושא נעול

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 19:39

לברצלונה היה את רוביו או שאראס, אחלה רכזים . באטיסט בעיניי סנטר או לפחות שחקן פנים גדול. לפאו תמיד היו שניים שלושה סנטרים שמכבי רק יכולה לחלום עליהם. ( בטח גם לברצלונה ).
הדוגמאות מהנ.ב.א לא הכי רלוונטיות בעיניי לאירופה.
מה שאני אומר שצריך שני שחקנים מובילים לפחות שסביבם יבנו את הקבוצה ואלו שתי עמדות מרכזיות. לדעי לא הנדריקס, סנטר מחליף בסך הכול ולא לאנגפורד, סקורר טיפוסי שחי מבידודים הם שחקנים צריך שצריך לבנות סביבם את הקבוצה.

דווקא בגלל שאין כסף צריך לחכות ולא לעשות שטויות.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 19:42

jol9 כתב:
yarinsaky כתב:
jol9 כתב:
yarinsaky כתב:פארגו לדעתי וורסטילי יותר, כי הוא גם סקורר וגם רכז. הוא גם פיזי ואטרקטיבי יותר.

אבל אני חושב שסוג כזה של שחקנים באופן כללי לא נדיר במיוחד. בכל אופן לא הייתי משתגע עם המשכורת שלו ולא הייתי משלם יותר ממיליון דולר
או אפילו מיליון דולר פיקס.
ואותו דבר תקף לגבי הנדריקס.

צריך לחשוב טוב טוב על מי ואיך בונים קבוצה בקיץ .


לא תשלם מליון ללאנגפורד ולהנדריקס, ותמצא את עצמך בונה שוב קבוצה מאפס. אולי זה יצליח כמו בעונה שעברה, ואולי לא.
ברמות השכר שמכבי משלמת, רוב הסיכויים ששוב יילכו על 6-7 זרים שחלקם יהיו טובים, חלקם בינוניים וחלקם חלשים.


אני מעדיף להתחיל לבנות מרכז וסנטר מוביל. זו דעתי.
זה לא שאני מתנגד לשניהם במכבי, אני רק לא יודע איך העוגה מתחלקת הפעם ויש לי הרשה לו טובה שהיא קצת תצטמצם ולא ישאר כסף בסוף.

האמת שבינתיים אני לא שומע שום מועמד רציני לשתי העמדות האלו. גרגמל באמת נשמע יותר כמו סנטר מחליף ועל רכז בכיר בכלל לא שמעתי.


אני לא קונה את זה.
רכז וסנטר מוביל זאת סיסמה. שיקאגו הגדולה לקחה 6 אליפויות בלי רכז ובלי סנטר מובילים, אלא אם כן סופרים מהסוף.
גם דאלאס לקחה את האליפות שלה בלי סנטר מוביל, הלייקרס בלי רכז מוביל וכו'.
גם ביורוליג, צסקא לקחה אליפויות בלי סנטר, ברצלונה בלי רכז וגם הסנטר של פאו, הוא לא ממש סנטר.

צריך שחקנים טובים. מכבי של 2000 ושל 2005 לקחה את התארים שלה לא בגלל שהיו לה רכז וסנטר טוב, אלא בגלל שהיו לה שחקנים מצויינים בכמה עמדות,
וחיבור קבוצתי מצויין
.

לא הדוגמאות הכי טובות :D אתה מדבר על האפמן וויצ'יץ', 2 מהסנטרים הכי גדולים שהיו במכבי ושאראס ומקדולנד שגם להם לא חסר, במיוחד לשאראס.
ובמקרה של דאלאס אחד הדברים שעשה את ההבדל הוא ההבאה של צ'נדלר שסוף סוף נתן נוכחות נורמאלית מתחת לסלים אז שוב אולי חיבור הוא גם דבר חשוב מאוד אבל לא הכי חשוב, לפחות לדעתי.
עריכה:ועוד משהו בנוגע לדאלאס-הקבוצה שהם עקצו בגמר הייתה חלשה בדיוק ב2 העמדות המדוברות, עוד נקודה למחשבה
נערך לאחרונה על ידי MaccabiTA בתאריך 21 אפריל 2012, 19:46, נערך פעם אחת בסך הכל.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 19:44

שמואל1 כתב:
jol9 כתב:
yarinsaky כתב:
jol9 כתב:
yarinsaky כתב:פארגו לדעתי וורסטילי יותר, כי הוא גם סקורר וגם רכז. הוא גם פיזי ואטרקטיבי יותר.

אבל אני חושב שסוג כזה של שחקנים באופן כללי לא נדיר במיוחד. בכל אופן לא הייתי משתגע עם המשכורת שלו ולא הייתי משלם יותר ממיליון דולר
או אפילו מיליון דולר פיקס.
ואותו דבר תקף לגבי הנדריקס.

צריך לחשוב טוב טוב על מי ואיך בונים קבוצה בקיץ .


לא תשלם מליון ללאנגפורד ולהנדריקס, ותמצא את עצמך בונה שוב קבוצה מאפס. אולי זה יצליח כמו בעונה שעברה, ואולי לא.
ברמות השכר שמכבי משלמת, רוב הסיכויים ששוב יילכו על 6-7 זרים שחלקם יהיו טובים, חלקם בינוניים וחלקם חלשים.


אני מעדיף להתחיל לבנות מרכז וסנטר מוביל. זו דעתי.
זה לא שאני מתנגד לשניהם במכבי, אני רק לא יודע איך העוגה מתחלקת הפעם ויש לי הרשה לו טובה שהיא קצת תצטמצם ולא ישאר כסף בסוף.

האמת שבינתיים אני לא שומע שום מועמד רציני לשתי העמדות האלו. גרגמל באמת נשמע יותר כמו סנטר מחליף ועל רכז בכיר בכלל לא שמעתי.


אני לא קונה את זה.
רכז וסנטר מוביל זאת סיסמה. שיקאגו הגדולה לקחה 6 אליפויות בלי רכז ובלי סנטר מובילים, אלא אם כן סופרים מהסוף.
גם דאלאס לקחה את האליפות שלה בלי סנטר מוביל, הלייקרס בלי רכז מוביל וכו'.
גם ביורוליג, צסקא לקחה אליפויות בלי סנטר, ברצלונה בלי רכז וגם הסנטר של פאו, הוא לא ממש סנטר.

צריך שחקנים טובים. מכבי של 2000 ושל 2005 לקחה את התארים שלה לא בגלל שהיו לה רכז וסנטר טוב, אלא בגלל שהיו לה שחקנים מצויינים בכמה עמדות,
וחיבור קבוצתי מצויין.

לא שאני לא מסכים איתך, אבל מתי ברצלונה לקחת גביע אירופה בלי רכז? באליפיות שלהם, עד כמה שזכור לי, שאראס או רוביו היו הרכזים.


צודק. משום מה חשבתי שבארסה לקחה אליפות גם עם סאדה...
מיי באד.
בכל מקרה, הנקודה היא אותה נקודה.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 19:52

אני מתפלא עליך יוני.
מכבי של 2000 עשתה את המהפכה אחרי שגירשה את קטש , הביאה רכז כמו מקדונלד וסנטר כמו האפמן. הגיבוש היה כאן משני.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 20:02

באמת יוני,
מי הביא למכבי את הגביע של 2001 אם לא האפמן ומקדונלד?? ופעם אחרונה שבדקתי הם היו בדיוק סנטר ורכז...
גם ב2004-5 היתה למכבי שלישיית על - שאראס, פארקר וניקו. 2 מתוכם - רכז וסנטר + פארקר שהיה שחקן על בפני עצמו.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 20:03

yarinsaky כתב:אני מתפלא עליך יוני.
מכבי של 2000 עשתה את המהפכה אחרי שגירשה את קטש , הביאה רכז כמו מקדונלד וסנטר כמו האפמן. הגיבוש היה כאן משני.


שוב, היא הביאה שני שחקנים מצויינים, ובנתה סביבם אחלה קבוצה. במקרה אלה היו סנטר ורכז, אבל היו יכולים להיות גם SG וPF.
ד"א את אליפות היורוליג היא השיגה אחרי שהגיע איזה אחד שנהיה לSF הכי גדול ששיחק במכבי ואולי באירופה.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

21 אפריל 2012, 20:04

חני, ראי את תשובתי לירין. זה לא ההגדרה של התפקיד, אלא האיכות של השחקנים.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 10:19

jol9 כתב:
yarinsaky כתב:אני מתפלא עליך יוני.
מכבי של 2000 עשתה את המהפכה אחרי שגירשה את קטש , הביאה רכז כמו מקדונלד וסנטר כמו האפמן. הגיבוש היה כאן משני.


שוב, היא הביאה שני שחקנים מצויינים, ובנתה סביבם אחלה קבוצה. במקרה אלה היו סנטר ורכז, אבל היו יכולים להיות גם SG וPF.
ד"א את אליפות היורוליג היא השיגה אחרי שהגיע איזה אחד שנהיה לSF הכי גדול ששיחק במכבי ואולי באירופה.


העונה של האפמן ומקדונלד די הזכירה לי את העונה הקודמת כאשר מכבי מהמרת על כמה שחקנים בעמדות מפתח ופוגעת בול . גם פארקר הגיע כהימור שהצליח....

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 10:39

פארגו וסופו, רכז וסנטר. :beee

ערן סלע בבלוג שלו טוען שבלאט מכוון לאלכס טיוס אחרי שיקבל אזרחות הקיץ כמועמד למכבי.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 11:21

yarinsaky כתב:פארגו וסופו, רכז וסנטר. :beee

ערן סלע בבלוג שלו טוען שבלאט מכוון לאלכס טיוס אחרי שיקבל אזרחות הקיץ כמועמד למכבי.

האמת שגם אני חשבתי על טיוס ורציתי להעלות את השם שלו כאן.
לא כשרון גדול וגם לא בדיוק סנטר, אבל שחקן מאוד נחמד וסימפטי, ובקרוב גם יהיה הגבוה הישראלי הטוב ביותר.
כסנטר שלישי הוא בהחלט יכול להתאים למכבי.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 15:02

חביב אורנג'ד כתב:
yarinsaky כתב:פארגו וסופו, רכז וסנטר. :beee

ערן סלע בבלוג שלו טוען שבלאט מכוון לאלכס טיוס אחרי שיקבל אזרחות הקיץ כמועמד למכבי.

האמת שגם אני חשבתי על טיוס ורציתי להעלות את השם שלו כאן.
לא כשרון גדול וגם לא בדיוק סנטר, אבל שחקן מאוד נחמד וסימפטי, ובקרוב גם יהיה הגבוה הישראלי הטוב ביותר.
כסנטר שלישי הוא בהחלט יכול להתאים למכבי.

בהחלט. אם לגרין היה מקום, לטיוס בטוח יש. במיוחד אם יש עדיין את החוק של ה 4 זרים(למרות שגם לחוק הרוסי הייתי מביא אותו).

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 15:28

חביב אורנג'ד כתב:
yarinsaky כתב:פארגו וסופו, רכז וסנטר. :beee

ערן סלע בבלוג שלו טוען שבלאט מכוון לאלכס טיוס אחרי שיקבל אזרחות הקיץ כמועמד למכבי.

האמת שגם אני חשבתי על טיוס ורציתי להעלות את השם שלו כאן.
לא כשרון גדול וגם לא בדיוק סנטר, אבל שחקן מאוד נחמד וסימפטי, ובקרוב גם יהיה הגבוה הישראלי הטוב ביותר.
כסנטר שלישי הוא בהחלט יכול להתאים למכבי.



אם טיוס מגיע הנה בשביל למלא חורים בגלל מגבלות של ישראלים אז אני חושבת שעדיף לוותר על הלפרין..
יהיה לנו את הישראלים ויהיה גם יותר כסף לזרים בקו האחורי..

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 18:16

jol9 כתב:חני, ראי את תשובתי לירין. זה לא ההגדרה של התפקיד, אלא האיכות של השחקנים.


עשיתי על זה סוג של מחקר בזמנו (לקחתי את השושלות הגדולות בנ.ב.א ובאירופה) ואני די מסכים איתך שהרבה פעמים הכוכבים הם לא בעמדות הסנטר והפוינט גארד
למשל שיקאגו בולס השחקנים החלשים היו בעמדות הסנטר (לונגלי) והפוינט גארד (סטיב קר, הרפר המזדקן).

באופן כללי אני יכול לומר שסנטר איכותי זה דווקא משהו שמשותף כמעט לכל השושלות הגדולות של השנים האחרונות.

דווקא בעמדת הפוינט גארד הרבה פעמים מדובר בפוינט גארד שהוא לא כוכב (בעיקר בנ.ב.א ) אלא שחקן ותיק שעושה מינימום טעויות ומקבל החלטות טובות ברגעים נכונים (הארפר, אייברי ג'ונסון, פישר...).

אני חושב שסנטר איכותי זה כן חשוב. באופן כללי רוב השושלות הגדולות היו קבוצות הגנה טובות וקשוחות. חלקם היו גם קבוצות התקפה טובות.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 18:41

עזוב מחקרים ודוקטורט ( אני יכול להגיד לך שאין ולא הייתה אף שושלת אירופאית בלי רכז טוב ), מכבי צריכה רכז טוב בשנה הבאה. נקודה.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 19:12

אלכס טיוס עם שורה מפחידה היום :

18 נקודות 14 ריבאונדים, 5 חסימות בניצחון על בני השרון.

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 19:16

yarinsaky כתב:אלכס טיוס עם שורה מפחידה היום :

18 נקודות 14 ריבאונדים, 5 חסימות בניצחון על בני השרון.



וכולה ב-27 דקות..לא תגיד 35-40..

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 19:25

Holiday_Armadillo כתב:
yarinsaky כתב:אלכס טיוס עם שורה מפחידה היום :

18 נקודות 14 ריבאונדים, 5 חסימות בניצחון על בני השרון.



וכולה ב-27 דקות..לא תגיד 35-40..

מעדיף את טיוס על פני אליהו....במקום לרוץ אחרי לאנדסברג יותר טוב שנקח את טיוס הזה

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 19:31

איזה הגזמות. ראיתי את טיוס קצת גם במכללות, ומדובר בשחקן סביר לכל היותר. יותר טוב מאליהו? בחלום. סנטר נמוך מאוד, שבניגוד להנדריקס אין לו פיזיות וגם לא מוטת ידיים טובה (אתלטיות יש לו), בלי שום דבר כמעט למכור בהתקפה חוץ מדאנק שהוא חופשי מתחת לסל. ביורוליג זה לא ממש יקרה יותר מדי. אולי כסנטר שלישי הוא יכול להיות סבבה. למרות שאני מעדיף גם את רוטבארט במקומו

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 19:44

~BenTom~ כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
yarinsaky כתב:אלכס טיוס עם שורה מפחידה היום :

18 נקודות 14 ריבאונדים, 5 חסימות בניצחון על בני השרון.



וכולה ב-27 דקות..לא תגיד 35-40..

מעדיף את טיוס על פני אליהו....במקום לרוץ אחרי לאנדסברג יותר טוב שנקח את טיוס הזה



ברור. הרי בני השרון זה מדד לאיכות. ממש קאחה לבוראל...

Re: מלפפונים מוקדמים, שרמדיני מועמד

22 אפריל 2012, 23:32

ואייזק רוזנפלד עשה 16 ו 11, והוא מעמיד ממוצעים של 10 נק' ו 9 ריב' (שני בליגה). אולי ניקח אותו?

נו באמת!
נושא נעול