פדרמן בישראל היום

[felix_r]

פליקס - פדרמן הוא לא פרשן או עיתונאי ודווקא בגלל שהוא הבוס של בלאט הוא צריך היה לשתוק.
אלה שטוענים שמכבי מצליחה רק בזכות ההנהלה - תחילת ההצלחה ומכירת המנויים התחילה כשבלאט היה כאן ולמעט שנה אחת (בה עבר לאמן בטרוויזו והיתה המשך של עונה קודם לכן) הקבוצה הצליחה ב-12 השנים האחרונות אך ורק בשנים בהן היה כאן.

לא מסכים איתך.
לא עם הטענה הראשונה ולא עם השניה

[יוסי22]

בלאט ????

אם כבר לייחס למישהו מהמאמנים את ההצלחה של מכבי בעשור האחרון זה לפיני שהביא 3 אליפויות אירופה , בלאט בשורה הסופית הביא 0 ובסופו של דבר בשורה הסופית פיני שבלאט כל כך הושפל בלהיות מושווה אליו לוקח פה בנוקאאוט .

למעשה אני מסכים עם רוב הדברים שהעלה פדרמן ובוודאי שאין שום קשר בין ההתנהלות שלו וההתנהגות המגלומנית של מר כץ שסיבך את מכבי בסכסוכים אינסופיים שהיוו איום אמיתי על עתיד המועדון .

לגבי פאפלוקאס הוא בהחלט צודק , בלאט עושה לו זובור כי לא מצא חן בעינין משהו ובחלט מותר להנהלה לצפות לשימוש קצת יותר חכם בשחקן כל כך מנוסה.

גם בנוגע לסופו אפשר לקרוא בין השורות שהוא היה שמח אם היה נשאר אבל הצוות המקצועי מסופק וגם פה ה"צוות המקצועי" טועה , הסיכוי שסופו יחזור למה שהוא נתן פה שנה וחצי עד שנפצע גבוה בהרבה מהסיכוי שמכבי תגיע למשהו משמעותי עם הנדריקס כסנטר מוביל.

[yarinsaky]

יוסי, מה זה קשור ?

אפשר בהחלט שלהנהלה יש ביקורת על מאמן והיא צריכה לאמר אותה, אבל לא עושים את זה בכביסה מול כל העולם. ( גם אני לא מאוד אהבתי את היחס לפאפלוקאס ).

אם זה היה רק בלאט, זה מילא. זה אותו פדרמן שהעיף את פיני וזה אותו פדרמן שהעיף את שרף. אחרי שהוא יעיף את בלאט נישאר שוב עם קטש או אבי אשכנזי.

אתה לא מרוצה ממאמן ? אל תחתום איתו על חוזה , יש לך את האופציה הזאת כי אין חוזה חתום. אבל זובור כזה בזמן שיש סיכום בעל פה ואין חוזה חתום מוציא את הרוח מכל סיכום.

מצטער, בראיון הזה הוא יצא גרוע יותר מכץ המושמץ.

[קודי]

פליקס - פדרמן הוא לא פרשן או עיתונאי ודווקא בגלל שהוא הבוס של בלאט הוא צריך היה לשתוק.
אלה שטוענים שמכבי מצליחה רק בזכות ההנהלה - תחילת ההצלחה ומכירת המנויים התחילה כשבלאט היה כאן ולמעט שנה אחת (בה עבר לאמן בטרוויזו והיתה המשך של עונה קודם לכן) הקבוצה הצליחה ב-12 השנים האחרונות אך ורק בשנים בהן היה כאן.

לא מסכים איתך.
לא עם הטענה הראשונה ולא עם השניה

אף אחד לא מכריח אותך להסכים איתי. עד היום פדרמן הצליח להסתכסך עם כל מאמן שעבר כאן אז כנראה שזה מגיע גם לבלאט.

[קודי]

בלאט ????

אם כבר לייחס למישהו מהמאמנים את ההצלחה של מכבי בעשור האחרון זה לפיני שהביא 3 אליפויות אירופה , בלאט בשורה הסופית הביא 0 ובסופו של דבר בשורה הסופית פיני שבלאט כל כך הושפל בלהיות מושווה אליו לוקח פה בנוקאאוט .

למעשה אני מסכים עם רוב הדברים שהעלה פדרמן ובוודאי שאין שום קשר בין ההתנהלות שלו וההתנהגות המגלומנית של מר כץ שסיבך את מכבי בסכסוכים אינסופיים שהיוו איום אמיתי על עתיד המועדון .

לגבי פאפלוקאס הוא בהחלט צודק , בלאט עושה לו זובור כי לא מצא חן בעינין משהו ובחלט מותר להנהלה לצפות לשימוש קצת יותר חכם בשחקן כל כך מנוסה.

גם בנוגע לסופו אפשר לקרוא בין השורות שהוא היה שמח אם היה נשאר אבל הצוות המקצועי מסופק וגם פה ה"צוות המקצועי" טועה , הסיכוי שסופו יחזור למה שהוא נתן פה שנה וחצי עד שנפצע גבוה בהרבה מהסיכוי שמכבי תגיע למשהו משמעותי עם הנדריקס כסנטר מוביל.

ומי בנה את הקבוצות האלה, סבתא שלי??? מה שבטוח הוא שפדרמן לא ממש קשור להצלחות האלה כי הוא היה כאן גם לפני שנת 2000, כשההיכל היה חצי ריק במשחקי יורוליג.
שמע, פדרמן לא יכול לומר מה שבראש שלו ולעשות זובור פומבי למאמן שמשרת את הקבוצה בנאמנות אינסופית, שוכב על הגדר בשביל ההנהל, מחפה על הטעויות שלה ומוכן לספוג כל הנחתה שמגיעה מהם, כולל פעמיים השתתפות בשלוש ליגות.
הצוות המקצועי הוא הצוות המקצועי והוא צריך להחליט לגבי נושאים מקצועיים ולא פדקמן, הבן שלו או הנכד שלו. הצוות המקצועי הזה התמודד העונה עם שלוש ליגות, כוכב פצוע, החתמה של רכז זמני וסגל די מוגבל והצליח איתו יפה מאוד, כמו גם בעונה שעברה, אז צריך לתת להם קצת קרדיט.

[jol9]

מה קרה? מה כולכם פתחתם את הפה? מותר לעביר ביקורת גם על בלאט כמו על כל מאמן אחר.
אין שום ספק שפדרמן יודע הרבה יותר פרטים מכל אחד כאן על מה שהלך בין בלאט לבין פאפאס.
במקום לקפוץ וישר להאשים את פדרמן מבלי לדעת הרבה על הנושא, אולי קצת תפעילו את הראש, ותחשבו שכנראה יש דברים בגו אם פדרמן החליט לומר דברים כאלה בצורה כזאת. זה לא שפדרמן כל יום מלכלך על מישהו בתקשורת.

מותר לעיתונאים, מותר לאוהדים, מותר לפרשנים, מותר למאמנים אחרים, אבל אסור להנהלה (בפומבי) אלא אם כן רוצים להיפרד ממנו, ואסור כמובן לשחקנים של המאמן.
זה שפדרמן יודע פרטים, לא אומר שהוא צריך לצאת ולכבס את זה בחוץ. זה לא מכובד.

העובדה שמיד אחרי זה הוא רץ לעיתונאי אחר, ואמר שלא פירשו אותו נכון או לא הבינו אותו נכון, רק מחזקת את זה שהוא עשה טעות גדולה.

בדיוק ההפך. הבן אדם היחיד שיש לו את הזכויות הגדולות ביותר לעביר ביקורת זה המעסיק שמשלם לו את המשכורת.

מותר בארבע עיניים. מה שפדרמן עשה, זה אקט פחדני. במקום לבקר בארבע עיניים הוא רץ עם הביקורת לעיתונאי.
תשים לב, שאני אמרתי שהביקורת בחלקה לפחות, לגיטימית, וגם אני לא אוהב את היחס של בלאט לפאפאס, אבל פדרמן ממש עשה טעות גדולה.

מה זה רץ? הוא רץ כל כך מהר שכמעט שנה עברה עד שהוא הגיע אל היעד

טוב, הוא כבר לא ילד...

לא, אבל ברצינות. מהנסיון שלי אני יודע, שתפקיד המנהלים (או לפחות אחד התפקידים החשובים שלהם), הוא לתת גב וגיבוי.
מנהל טוב, לעולם לא יבקר את העובד שלו מול אנשים אחרים, בישיבות, בשיחות מסדרון ובטח ובטח לא בעיתון.

[jol9]

פאו היא בכלל הקבוצה הכי מצליחה של העשור וחצי האחרונים. אין הרבה מה להגיד עליהם. לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שהם יכולים להשיג יותר, כשהם לוקחים אליפויות אירופה,
כבר במשך למעלה מעשור.

קודם כל, זה לא לגמרי נכון.
פאו לא הצליחה ליצור שושלות כמו של מכבי, לא הגיעה לשולשה גמרים רצופים וגם לא לשולשה פיינל-פורים רצופים אף פעם (דבר שמכבי עשתה גם לא ב2004-05).
צריכים גם לזכור שאחד המרכיבים החשובים ביותר (אם לא החשוב ביותר) בהצלחתה של פאו היה התקציב העצום והיכולת להנחית את השחקנים הטובים ביותר ביבשת.
איך אפשר לחשוב שהם יכולים להשיג יותר? אני חושב שכאשר קבוצה בה משחקים ביחד דיאמטידיס, באטיסט, פקוביץ', פוטסיס, ספנוליס ושאראס האגדי, בכל זאת לא מצליחה להעפיל אפילו לשלב ההצלבה, זו בהחחלט זו של אכזבה. עם סגל דומה באיכויותיו מכבי הצליחה לקחת שתי אליפויות אירופה ברציפות, דבר שפאו לעולם עשתה.
חוץ מזה, איך בכלל אפשר להשוות את מכבי לפאו ולצפות שהיא תפעל כמוה? מכבי לעלום לא הביאה שחקנים ב3 מיליון יורו לעונה, אין לה תקציב באותו סדר גודל וכמעט אף פעם היא לא הצליחה להביא כוכבים אירופיים גדולים לאחר שכבר שפרצו. אם מכבי בכל זאת מושוות כאן לפאו, אז כנראה שמכבי מתנהלת בצורה נכונה.
אם אנו מסתכלים בנתונים של הצלחה ביחס לתצקיב, אז מכבי נמצאת הרבה מעל פאו, הן בשנים האחרונות והן בכלל.

בנוגע לברצלונה, יש לי רק שני דברים לומר.
1. בשנים האחרונות הקבוצה הזו היתה קבוצה בינונית לחולטין ונחותה ממכבי. אני חשוב שהיו רק שתי עונות מאז תחילת שנות ה2000, בהן ברצלונה הגיעה להישג טוב יותר מזה של מכבי.
2. הפעם היחידה ב6 האחרונות בה ברצלונה הצליחה להעפיל לפיינל-פור (שגם הייתה הפעם האחרונה באותה תקופה בה היא גם זכתה בגביע), היה לאחר קיץ בו היא עשתה לא מעט מהפכות בסגל. היא החליפה גם רכז ראשון, גם סנטר ראשון (וכמדומני, כמעט את כל החמישיה), חיזקה את הספסל והפכה את צמד השחקנים הותיקים ביותר שלה לשחקני קצה ספסל די שוליים.
גם העונה היא הצליחה להעפיל לפיינל-פור, אחרי ששוב החליפה רכז, נפרדה משחקן כמו מוריס, הביאה סמול פורווד ראשון חדש ועשתה עוד כמה שינוים בסגל וברוטציה.

כמו כן, אנחנו יכולים להתבונן בצסקא של העונה שהחליפה כמעט את כל הסגל וגם את המאמן, והפכה לקבוצה החזקה ביותר באירופה.

חביב, אתה מה זה מתעסק בזוטות.
למי איכפת אם הם לקחו או לא לקחו 2 אליפויות ברצף... הם לקחו 3 אליפויות בחמש השנים האחרונות... אז היתה שם איזו עונה אחת שבה הם לא עלו להצלבה...
ביג דיל. גם למכבי היתה עונה כזאת.

איך אפשר להשוות בכלל בין שתי הקבוצות האלה מבחינת הישגים?

אסכם זאת בשתי נקודות:
1. יש כאן אנשים הרואים בהעפלה לפיינל-פור הישג בפני עצמו שלא יורד מזכיה בגביע. בפרמטר זה, מכבי מדורגת ראשונה ב12 השנים האחרונות, גם מעל פאו.
2. פאו בכל זאת זכתה ביותר גביעים? עם כן, בפרמטר זה מכבי מדורגת רק במקום השני.
אילו קבוצות נמצאות מתחת למכבי? צסקא וברצלונה עטירות התקציב, אולימפיאקוס שעד העונה הנוכחית היתה קבוצה ענקית ומפוצצת בכסף, ויטוריה וסיינה שנוטות לשמור על סגלם ולא מביאות תארים, וירטוס בולוניה שנעלמה ממזמן, ז'לגיריס קובנה החביבה וכל הקבוצות הרוסיות שאינן צסקא (וגם את צסקא עצמה אותה הזכרתי קודם). זה באמת כ"כ גרוע? הגישה של הקבוצות האילו באמת יותר הצליחה מזו של מכבי?

כנראה שהגישה של מכבי בכל זאת נכונה ועוזרת לה להתקדם. אם הקבוצה היחידיה שמדורגת מעליה היא קבוצה שבכל אחת מ12 השנים האחרונות (ולמעשה, מדובר בהרבה יותר מ12) היתה קבוצה בעלת תקציב גדול יותר ממכבי ומכמעט כל אחת מן הקבוצות ביורוליג, אז כנראה שמכבי יודעת להתנהל נכון, וההנהלה (או "פדרמן" כפי שהיא מכונה כאן) מקבלת החלטות נבונות.
אז אנחנו רק במקום השני? לא נורא. זה לא משהו שאמור לשנות את הגישה ולגרום למכבי לחשוב אחרת. גם ככה חסרים למכבי שני גביע אירופה בכדי למצוא את עצמה מעל פאו וגם אם נשאר רק במקום השני, זה לא יהיה כזה נורא.

התזה שלך היתה יכולה להיות נכונה, אלמלא שתיים משלוש האליפויות שמכבי לקחה מאז 1999, היא לקחה דווקא אחרי ששמרה את רוב הסגל מהעונה הקודמת
שהיתה מוצלחת, מה שהיא לא הצליחה לעשות לא ב2008 ולא ב2011.
למעשה, האליפות היחידה שהיא לקחה אחרי שהביאה הרבה שחקנים חדשים היתה בעונה בה היה לה אחד התקציבים הגבוהים באירופה, הפיינל פור נערך בת"א,
וגם אז היא הביאה שחקנים סופר מוכחים כמו פארקר ושאראס.

מצטער חביב, אבל אנחנו לא משדרים על אותו גל. אתה מתייחס ל-13 השנים האחרונות, אבל למעשה, מה שהיה ב2005, לא רלוונטי לחלוטין להיום. ככה שאולי
השיטה של מכבי היתה טובה לפני 7-8 שנים, כי היא היתה שונה מהשיטה הלא טובה של היום.

[חביב אורנג'ד]

התזה שלך היתה יכולה להיות נכונה, אלמלא שתיים משלוש האליפויות שמכבי לקחה מאז 1999, היא לקחה דווקא אחרי ששמרה את רוב הסגל מהעונה הקודמת

קודם כל, זאת בדיוק הנקודה. אתה משמר סגל אחרי שהסגל שלך כבר הוכיח שהוא טוב ויעיל ואחרי שבקיץ אחד (או שניים לכל היותר) הנחתת שחקנים איכותיים.
האם הסגל הנוכחי של מכבי הוא באמת כזה טוב? האם השחקנים שמשחקים כיום במכבי באמת יוכלו להיות מן הטובים ביותר באירופה אם נשאיר אותם כאן לעוד עונה?

דבר שני, לא מדובר כאן בטזה, אלא בהתבוננות בעובדות בלבד וזה לא קרה רק במכבי.
ז'לגיריס של 99 הפכה כמעט את כל הסגל שלה בקיץ וכבר באותה עונה, שגם היתה עונתה הראשונה ביורוליג, היא זכתה במפעל.
צסקא של 2006, החליפה 5 שחקנים ומאמן וכבר באותה עונה היא זכתה ביורוליג על חשבונה של מכבי שרצה עם אותו סגל 3 שנים.
ברצלונה של 2010, החליפה גם היא לא מעט שחקנים וכמעט את כל החמישיה, וגם היא זכתה ביורוליג כבר באותה עונה לאחר שנים של אכזבות.
צסקא של 2012, אמנם עוד לא זכתה בתואר וכרגע גם נמצאת בבעיה לאור פציעתו של קרסטיץ', אבל היא בבירור הקבוצה הטובה ביותר ביורוליג לאחר קיץ רווי תהפוכות, הן בסגל והן בצוות מקצועי.
מסתבר שהתופעה הזו קורת גם בשנים האחרונות, גם לא רק במכבי וגם לא רק ב2004. כל זאת אגב, רק בהתבוננת בקבוצות שזכו ביורוליג ולא על כאלו שהסתפקו בהשגים צנועים יותר כמו סגנית האלופה או סתם בהעפלה לפיינל. כאלה מקרים יש אפילו יותר.

מצטער חביב, אבל אנחנו לא משדרים על אותו גל. אתה מתייחס ל-13 השנים האחרונות, אבל למעשה, מה שהיה ב2005, לא רלוונטי לחלוטין להיום. ככה שאולי
השיטה של מכבי היתה טובה לפני 7-8 שנים, כי היא היתה שונה מהשיטה הלא טובה של היום.

האמנם? אז איזו גישה כן עבדה?
במקום להתבונן כל הזמן בפאו, בוא נראה מה קבוצות עם תציב קצת יותר דומה לזה של מכבי עשו.
סיינה שהיא קבוצה פחות או יותר (ולמעשה, קצת יותר) זהה לזה של מכבי, דגלה בשימור הסגל שלה. מה הקבוצה הזו עשתה בשנתיים האחרונות או בשבע השנים האחרונות? שום דבר שמכבי לא עשתה. בכל אחת מן העונות בהן סיינה העפילה לפיינל פור (והיו רק שתיים כאלו), גם מכבי העפילה, ובכל אחת מפעמים אילו מכבי העפילה לגמר (ואפילו הדיחה פעם אחת סיינה בשלב חצי הגמר) וסיינה סיימה את הסיפור כבר בשלב הראשון של הפיינל-פור. מיותר לציין שסיינה לעולם לא זכתה ביורוליג, לא בשנים האחרונות, לא לפני 12 שנה ולא ב54 השנים בהן היורוליג קיים.
עוד דוגמא מצויינת היא ויטוריה, שהיא גם בעלת תקציב גבוה יותר מזה של מכבי וגם קבוצה שנוטה לשמר את הסגל שלה מעונה לעונה. מתי בפעם האחרונה ויטוריה הגיעה להישג טוב יותר משל מכבי? בכל ההיסטוריה של היורוליג, זה קרה אולי פעמיים. בכלל, כאשר מסתכלים על ההשגים של ויטוריה מול אילו של מכבי, ניתן רק לגחך. שתי קובוצות שנמצאות בספירות אחרות לחלוטין גם בשנים האחרונות וגם בכלל.
גם ברצלונה של השנים האחרונות היא קבוצה פחות מצליחה ממכבי והפעם האחרונה (לא כולל העונה הזו) בה היא הצליחה להגיע להישג טוב יותר מזה של היתה בעונה בה היא אימצה את הגישה של מכבי עצמה - החליפה חלק נכבד משחקניה (לרבות שחקני החמישיה הראשונה), איישה כל עמדה בשחקן שהוא מן הטובים ביותר באירופה לעמדתו ותוך כמה חודשים מצאה את עצמה כאלופת אירופה.
גם פאו שהיא כבכיול סמל להצלחתה של המשכיות, זכתה ביורוליג לאחר קיץ בו היא החליפה שחקנים כמו פקוביץ', ספנוליס ושאראס ואת כולם אגב, היא החליפה בשחקנים צעירים יותר והרבה פחות מנוסים.

בכל זאת נרצה לקחת את פאו כדוגמא? אז אני באמת לא מבין איך אפשר להלשיך את מה שקורה שם על מה שקורה כאן.
אם פאו הצליחה בגלל שהיא השאירה ליותר מעונה אחת שחקנים כמו באטיסט, פקוביץ', דיאמנטידיס וניקולס האם זה אומר שלמכבי כדאי להשאיר שחקנים כמו פאפאלוקאס, בורשטיין, שייר ומאלט? אני גם חושב שבאופן די ברור שחקנים כמו הנדריקס, סמית' וסופו של היום, הם שחקנים שנמצאים רחוק מאוד מחבורת השחקנים היאכותית של פאו, וממש לא בטוח שהשארותם לעוד עונה תגרום לאותו אפקט שגרמה השאורתה של אותה חבורה.

המשכיות היא טובה כאשר יש לך משהו שהוא באמת טוב ביד ובפרט, כאשר יש לך את הדבר הכי טוב.
באופן די ברור, זה לא המצב במכבי של היום ודוקא ישנם לא מעט סימני שאלה כיצד חלק מהשחקנים שנמצאים בסגל יראו בעונה הבאה.
סופו נמצא בירידה ברורה ולאורך הקריירה שלו הוא סבל מהרבה עליות וירידות, סמית' נתן עונה בינונית אך השתפר בפליי-אוף ומאוד לא ברור איזה סמית' נראה בעונה הבאה, ושחקנים כמו בורשטיין ופאפאלוקאס נמצאים בירידה ברורה.
האם השארות עם שחקנים אילו באמת נותנה למכבי מניות בטוחות להצלחה? האם זה באמת יותר בטוח להשאר עם סופו ולא להביא סנטר צעיר ובריא שנמצא במגמת עלייה? איזו אינדקציה יש לנו שסמית' יהיה הסמית' של הפליי-אוף לאורך כל העונה הבאה?
כמו שזה נראה, דוקא בהשארותם של כמה מן השחקנים טמון הימור די גדול. לא בטוח שזה יהיה חכם להשאר דוקא איתם.
כמובן שמה שתמיד טורף את הקלפים זה נושא האלטרנטיבה, אבל גם אם לא הינו מתבוננים בשוק, השארות עם הסגל הקיים רחוקה מלהבטיח למכבי הצלחות.

אם במכבי באמת היה ריכוז של שחקנים איכותיים והיינו רואים לאורך כל העונה כדורסל איכותי וטוב, אז אין שום צל של ספק שמכבי היתה צריכה להשאיר את רוב הסגל (ואולי אפילו את כולו) ואפילו לצאת מגדרה בשביל לעשות זאת.
עם כל הצער שבדבר, אנחנו במצב שונה לחלוטין.
גם בלי קשר לנושא, מכבי של העונה (למרות ההצלחה היחסית בשלב ההצלבה) היתה נראת קצת אפרורית וכבויה. בד בבד, נראה שמשהו בקו הקדמי של מכבי התעייף ומיצה את עצמו.
אני לא אומר שצריכים להחליף עכשיו חצי קבוצה או יותר (למרות שלא בטוח שזה יהיה דבר כ"כ רע), אבל אני חושב שהקבוצה צריכה להכניס דם חדש ויותר צבע למשחק האפרורי שלה, ובגלל זה גרסתי שהקבוצה זקוקה לרענון ולאו דוקא למהפכה.

[Holiday_Armadillo]

יש כתבת פולו בישראל היום על פדרמן-גייט


וואי וואי אם פדרמן יעלה לנו בבלאט

עם זאת בסביבתו של דיוויד בלאט לא שוללים את האפשרות שבלאט הפגוע ישהה את חתימת ויבדוק אופציות נוספות.

בלאט היה המום אתמול ומקורביו התקשו להרגיע אותו. אנשים שנכחו באימון סיפרו שהמאמן היה נסער מאוד. "דיוויד פגוע, הוא לקח את הדברים קשה מאוד," אמר גורם במכבי.

[Chen]

אם בלאט לא יחתום בסוף זה יהיה אסון. אני חושב שאם ההנהלה הייתה נותנת לבלאט קצת יותר יד חופשית עם השחקנים שהוא רוצה כבר היינו אלופי אירופה... ככה הוא יכל לבנות שיטה מראש, הבעיה שיש יותר מידי התערבות מצד ההנהלה בהחלטות שקשורות למאמן, אני חושב שלא יקרה כלום אם ההנהלה תוציא קצת יותר כסף בעונה מסויימת כדי לתת לקהל להנות מקבוצה חזקה שדורסת, שנה שעברה זה קרה לנו דיי בפוקס עם כל ההימורים שפגעו,התופעה תחזור על עצמה עוד הרבה פעמים.

[קודי]

כדאי לפדרמן להפוך עולמות כדי לפייס את בלאט ולגרום לו להישאר, כי הקהל של מכבי לא טיפש והוא יודע בדיוק מה התרומה של בלאט, שלוקח שנה אחרי שנה סגלים מוגבלים ומגיע איתם להישגים יפים. אני לא רואה אף מאמן שיכול להיכנס לנעליים של בלאט ולעשות חלק קטן ממה שהוא עושה, שהרי אובראדוביץ או מסינה לא יגיעו לכאן וכל אפשרות אחרת (גודס, שמיר, דרוקר, שיבק) תהיה ירידה של 2-3 דרגות לעומת בלאט.
אם בלאט יעזוב - לא רק שהקבוצה תלך אחורה עשור וחצי אלא שפדרמן יהפוך לאדם לא כל כך אהוד בהיכל וזה בלשון המעטה.

[jol9]

כדאי לפדרמן להפוך עולמות כדי לפייס את בלאט ולגרום לו להישאר, כי הקהל של מכבי לא טיפש והוא יודע בדיוק מה התרומה של בלאט, שלוקח שנה אחרי שנה סגלים מוגבלים ומגיע איתם להישגים יפים. אני לא רואה אף מאמן שיכול להיכנס לנעליים של בלאט ולעשות חלק קטן ממה שהוא עושה, שהרי אובראדוביץ או מסינה לא יגיעו לכאן וכל אפשרות אחרת (גודס, שמיר, דרוקר, שיבק) תהיה ירידה של 2-3 דרגות לעומת בלאט.
אם בלאט יעזוב - לא רק שהקבוצה תלך אחורה עשור וחצי אלא שפדרמן יהפוך לאדם לא כל כך אהוד בהיכל וזה בלשון המעטה.

אני פשוט לא מצליח להבין, למה הוא בכלל הלך ודיבר עם עיתונאי. הוא ממש מרגיז הבן אדם הזה.
ושוב, ביקורת היא דבר לגיטימי ואין בתוכן של הדברים שהוא אמר שום דבר חריג. הבעיה היא אחרת...

מקווה ששמעון יתייצב מהר בשביל לכבות את האש הזאת.

[jol9]

התזה שלך היתה יכולה להיות נכונה, אלמלא שתיים משלוש האליפויות שמכבי לקחה מאז 1999, היא לקחה דווקא אחרי ששמרה את רוב הסגל מהעונה הקודמת

קודם כל, זאת בדיוק הנקודה. אתה משמר סגל אחרי שהסגל שלך כבר הוכיח שהוא טוב ויעיל ואחרי שבקיץ אחד (או שניים לכל היותר) הנחתת שחקנים איכותיים.
האם הסגל הנוכחי של מכבי הוא באמת כזה טוב? האם השחקנים שמשחקים כיום במכבי באמת יוכלו להיות מן הטובים ביותר באירופה אם נשאיר אותם כאן לעוד עונה?

OK, על זה כולם מסכימים, הבעיה שמכבי לא עושה את זה. היא מחליפה את הקבוצה כל שנה, וזאת בדיוק הנקודה שלי.
לגבי הסגל הנוכחי - חלקו בהחלט מורכב משחקנים איכותיים שצריכים להישאר, כי למכבי יהיה קשה למצוא תחליפים ברמה הזאת.
נוצר כאן מצב קצת מוזר מצידך שבו אתה קורה להחליף את כל השחקנים שאין להם חוזה. תכלס, אם כבר אז תקרא להחליף את כל הסגל באמת, כי חלק מהשחקנים
שכן יש להם חוזה, הרבה פחות טובים מהשחקנים שאין להם חוזה...

דבר שני, לא מדובר כאן בטזה, אלא בהתבוננות בעובדות בלבד וזה לא קרה רק במכבי.
ז'לגיריס של 99 הפכה כמעט את כל הסגל שלה בקיץ וכבר באותה עונה, שגם היתה עונתה הראשונה ביורוליג, היא זכתה במפעל.
צסקא של 2006, החליפה 5 שחקנים ומאמן וכבר באותה עונה היא זכתה ביורוליג על חשבונה של מכבי שרצה עם אותו סגל 3 שנים.
ברצלונה של 2010, החליפה גם היא לא מעט שחקנים וכמעט את כל החמישיה, וגם היא זכתה ביורוליג כבר באותה עונה לאחר שנים של אכזבות.
צסקא של 2012, אמנם עוד לא זכתה בתואר וכרגע גם נמצאת בבעיה לאור פציעתו של קרסטיץ', אבל היא בבירור הקבוצה הטובה ביותר ביורוליג לאחר קיץ רווי תהפוכות, הן בסגל והן בצוות מקצועי.
מסתבר שהתופעה הזו קורת גם בשנים האחרונות, גם לא רק במכבי וגם לא רק ב2004. כל זאת אגב, רק בהתבוננת בקבוצות שזכו ביורוליג ולא על כאלו שהסתפקו בהשגים צנועים יותר כמו סגנית האלופה או סתם בהעפלה לפיינל. כאלה מקרים יש אפילו יותר.

אני מסכים שהישג הוא לא זכיה בלבד. לחלק מהקבוצות הגעה לגמר או לפיינל פור הוא גם הישג.
כמו שהמקרים בהם הקבוצה הוחלפה עולה כשמרחיבים את המושג "הישג" כך גם עולה מספר המקרים של קבוצות ששמרו על הבסיס הקיים והגיעו איתו להישגים.
תשים לב שכשצסקא וברצלונה מחליפות שחקנים, הן מביאות שחקני על. אחת מביאה מאמן נפלא, ושחקנים כמו אנדרסן, לאנגדון, שישקאוסקס, קרסטיץ' וקירילנקו, השניה מחזירה את נבארו,
את לורבק, מוריס ורוביו.
בעוד שהן עושות את זה, מכבי מביאה שחקנים מהליגה שלנו, שחקני יורוקאפ או שחקנים על תקן "גמורים. פעם זה מצליח כמו עם פארגו, פרקינס, סופו ואידסון,
ופעם זה נכשל כמו עם וויליאמס, סימונס, די בראון ודווין סמית' עד לפני חודשיים.

לכן הדוגמאות של המהפכות שעשו צסקא וברצלונה, אינן רלוונטיות למכבי.

מצטער חביב, אבל אנחנו לא משדרים על אותו גל. אתה מתייחס ל-13 השנים האחרונות, אבל למעשה, מה שהיה ב2005, לא רלוונטי לחלוטין להיום. ככה שאולי
השיטה של מכבי היתה טובה לפני 7-8 שנים, כי היא היתה שונה מהשיטה הלא טובה של היום.

האמנם? אז איזו גישה כן עבדה?
במקום להתבונן כל הזמן בפאו, בוא נראה מה קבוצות עם תציב קצת יותר דומה לזה של מכבי עשו.
סיינה שהיא קבוצה פחות או יותר (ולמעשה, קצת יותר) זהה לזה של מכבי, דגלה בשימור הסגל שלה. מה הקבוצה הזו עשתה בשנתיים האחרונות או בשבע השנים האחרונות? שום דבר שמכבי לא עשתה. בכל אחת מן העונות בהן סיינה העפילה לפיינל פור (והיו רק שתיים כאלו), גם מכבי העפילה, ובכל אחת מפעמים אילו מכבי העפילה לגמר (ואפילו הדיחה פעם אחת סיינה בשלב חצי הגמר) וסיינה סיימה את הסיפור כבר בשלב הראשון של הפיינל-פור. מיותר לציין שסיינה לעולם לא זכתה ביורוליג, לא בשנים האחרונות, לא לפני 12 שנה ולא ב54 השנים בהן היורוליג קיים.
עוד דוגמא מצויינת היא ויטוריה, שהיא גם בעלת תקציב גבוה יותר מזה של מכבי וגם קבוצה שנוטה לשמר את הסגל שלה מעונה לעונה. מתי בפעם האחרונה ויטוריה הגיעה להישג טוב יותר משל מכבי? בכל ההיסטוריה של היורוליג, זה קרה אולי פעמיים. בכלל, כאשר מסתכלים על ההשגים של ויטוריה מול אילו של מכבי, ניתן רק לגחך. שתי קובוצות שנמצאות בספירות אחרות לחלוטין גם בשנים האחרונות וגם בכלל.
גם ברצלונה של השנים האחרונות היא קבוצה פחות מצליחה ממכבי והפעם האחרונה (לא כולל העונה הזו) בה היא הצליחה להגיע להישג טוב יותר מזה של היתה בעונה בה היא אימצה את הגישה של מכבי עצמה - החליפה חלק נכבד משחקניה (לרבות שחקני החמישיה הראשונה), איישה כל עמדה בשחקן שהוא מן הטובים ביותר באירופה לעמדתו ותוך כמה חודשים מצאה את עצמה כאלופת אירופה.
גם פאו שהיא כבכיול סמל להצלחתה של המשכיות, זכתה ביורוליג לאחר קיץ בו היא החליפה שחקנים כמו פקוביץ', ספנוליס ושאראס ואת כולם אגב, היא החליפה בשחקנים צעירים יותר והרבה פחות מנוסים.

בכל זאת נרצה לקחת את פאו כדוגמא? אז אני באמת לא מבין איך אפשר להלשיך את מה שקורה שם על מה שקורה כאן.
אם פאו הצליחה בגלל שהיא השאירה ליותר מעונה אחת שחקנים כמו באטיסט, פקוביץ', דיאמנטידיס וניקולס האם זה אומר שלמכבי כדאי להשאיר שחקנים כמו פאפאלוקאס, בורשטיין, שייר ומאלט? אני גם חושב שבאופן די ברור שחקנים כמו הנדריקס, סמית' וסופו של היום, הם שחקנים שנמצאים רחוק מאוד מחבורת השחקנים היאכותית של פאו, וממש לא בטוח שהשארותם לעוד עונה תגרום לאותו אפקט שגרמה השאורתה של אותה חבורה.

המשכיות היא טובה כאשר יש לך משהו שהוא באמת טוב ביד ובפרט, כאשר יש לך את הדבר הכי טוב.
באופן די ברור, זה לא המצב במכבי של היום ודוקא ישנם לא מעט סימני שאלה כיצד חלק מהשחקנים שנמצאים בסגל יראו בעונה הבאה.
סופו נמצא בירידה ברורה ולאורך הקריירה שלו הוא סבל מהרבה עליות וירידות, סמית' נתן עונה בינונית אך השתפר בפליי-אוף ומאוד לא ברור איזה סמית' נראה בעונה הבאה, ושחקנים כמו בורשטיין ופאפאלוקאס נמצאים בירידה ברורה.
האם השארות עם שחקנים אילו באמת נותנה למכבי מניות בטוחות להצלחה? האם זה באמת יותר בטוח להשאר עם סופו ולא להביא סנטר צעיר ובריא שנמצא במגמת עלייה? איזו אינדקציה יש לנו שסמית' יהיה הסמית' של הפליי-אוף לאורך כל העונה הבאה?
כמו שזה נראה, דוקא בהשארותם של כמה מן השחקנים טמון הימור די גדול. לא בטוח שזה יהיה חכם להשאר דוקא איתם.
כמובן שמה שתמיד טורף את הקלפים זה נושא האלטרנטיבה, אבל גם אם לא הינו מתבוננים בשוק, השארות עם הסגל הקיים רחוקה מלהבטיח למכבי הצלחות.

אם במכבי באמת היה ריכוז של שחקנים איכותיים והיינו רואים לאורך כל העונה כדורסל איכותי וטוב, אז אין שום צל של ספק שמכבי היתה צריכה להשאיר את רוב הסגל (ואולי אפילו את כולו) ואפילו לצאת מגדרה בשביל לעשות זאת.
עם כל הצער שבדבר, אנחנו במצב שונה לחלוטין.
גם בלי קשר לנושא, מכבי של העונה (למרות ההצלחה היחסית בשלב ההצלבה) היתה נראת קצת אפרורית וכבויה. בד בבד, נראה שמשהו בקו הקדמי של מכבי התעייף ומיצה את עצמו.
אני לא אומר שצריכים להחליף עכשיו חצי קבוצה או יותר (למרות שלא בטוח שזה יהיה דבר כ"כ רע), אבל אני חושב שהקבוצה צריכה להכניס דם חדש ויותר צבע למשחק האפרורי שלה, ובגלל זה גרסתי שהקבוצה זקוקה לרענון ולאו דוקא למהפכה.

אין לי עניין מיוחד להתייחס לדוגמאות של סיינה ושל קאחה, כי כמו שאמרת הן לא קבוצות שהצליחו מקצועית יותר ממכבי.
על מנת להיות מסוגלים להתמודד על התואר של היורוליג, או לפחות לבנות קבוצה שבה אי הגעה לפיינל פור תהיה סוג של אכזבה, אנחנו צריכים להסתכל על עצמינו ועל הקבוצות
שכן נמצאות בסיטואציה הזאת, וכאלה יש רק 3 באירופה.
אתה לא צריך לשכנע אותי ולא אף אחד אחר, שטל, שייר, פאפאס, מאלט ועוד כמה שחקנים, הם לא שחקני טופ יורוליג. לא עליהם אני מדבר בכלל בכל הדיון הזה.
אני מדבר על השחקנים המרכזיים שהוכיחו את עצמם, ואותם אתה רוצה להחליף בשחקנים אחרים. אלה שחקנים כמו לאנגפורד, הנדריקס ואולי גם סמית' (לפי החודשיים האחרונים).

העניין העקרוני בויכוח בינינו לא נמצא סביב השמות של שחקני המשנה והמחליפים של המחליפים, אלא סביב הפארגואים, האידסונים, הלאנגפורדים והמוריסים.
אלו שחקנים שנתנו עונות נפלאות במכבי, ובכל זאת לא המשיכו בה. האם זה היה קורה בפאו, בברצלונה או בצסקא? קשה לי מאוד להאמין.
נכון - יש כאן עניין של כסף. למכבי אין תקציב בלתי מוגבל. אבל זה לא אומר שהקהל של הקבוצה לא רוצה לראות את הקבוצה מצליחה בזכות, ולא במזל (כמו שהיה בעונות
2011 ו2008), והצלחה בזכות מחייבת היערכות כלכלית מתאימה, ברגע שמצליחים לשים יד על שחקנים טובים כמו אלה שהזכרתי קודם וגם אחרים.
הצלחה בזכות מחייבת גם השקעה בשחקנים צעירים, החתמתם לטווח ארוך וקצירת הפירות מהם, כמו שניסו לעשות עם מצ'באן, וצריך להמשיך בקו הזה.

[er79]

וואלה הבני #*נות האלו-כהרגלם מחרחרי ריב. נמאס לי מהאתר הזה. לא ברור לי איך עד כה אף גורם במכבי לא הוציא נגדם תביעת דיבה.

[חנו'ש]

יופי, עכשיו וואלה רוקדים על הדם ומחרחרים ריב.
והכל בגלל שפדרמן לא יודע לשים מחסום על הפה שלו....

אני מאוד מקווה שעכשיו סתם התקשורת הופכת את העכבר הזה להר, כי ממש לא בא לי לאבד גם את בלאט.

יש חיה כזו מאמן שלא יעצבן את פדרמן??

[jol9]

יופי, עכשיו וואלה רוקדים על הדם ומחרחרים ריב.
והכל בגלל שפדרמן לא יודע לשים מחסום על הפה שלו....

אני מאוד מקווה שעכשיו סתם התקשורת הופכת את העכבר הזה להר, כי ממש לא בא לי לאבד גם את בלאט.

יש חיה כזו מאמן שלא יעצבן את פדרמן??

מה זה לא היה ברור?
האווירה מתחממת, גורמים עלובים מתראיינים בעילום שם (או שזה סתם שקר),
וכל זה לפני הפיינל פור של האדריאטית ולפני הפלייאוף.
טעויות גסות מאוד של ההנהלה

[LIAV10]

פדרמן החוצפן מעביר ביקורת על האימון של בלאט? על כמה דקות הוא משתף את מי?
חוצפן! שיאמן הוא את מכבי, נראה מה יקרה..

[חנו'ש]

מה שמצחיק הוא שבמשך שנתיים היה לנו שקט גדול בתקשורת בכל מה שקשור ללכלוכים ולכביסה מלוכלכת שיוצאת החוצה. וזה קרה בעיקר בגלל שפדרמן בעצמו דאג להעיף מהמועדון את כל עושי הצרות והברברנים הגדולים כמו פיני ורענן כץ.
ועכשיו דווקא אותו פדרמן הוא זה שמלהיט עוד בלאגן ודואג לקשקש לתקשורת על כביסה שהיתה אמורה להישאר בפנים.
אולי בשלב הבא הוא ידאג להוציא את עצמו מהמועדון??

[felix_r]

פדרמן החוצפן מעביר ביקורת על האימון של בלאט? על כמה דקות הוא משתף את מי?
חוצפן! שיאמן הוא את מכבי, נראה מה יקרה..

סלח לי, אבל הטענה שלך ממש מפגרת

נגיד והזמנת שיפוצניק להחליף לך ריצוף בבית. השיפוצניק עשה עבודה רעה, כל הריצוף עקום. אז אתה בא אליו בטענות, והשיפוצניק עונה לך: איזה חוצפן אתה! איך אתה מעז לבקר את עבודתי? בוא נראה אותך מרצף בעצמך!

[קודי]

פדרמן החוצפן מעביר ביקורת על האימון של בלאט? על כמה דקות הוא משתף את מי?
חוצפן! שיאמן הוא את מכבי, נראה מה יקרה..

סלח לי, אבל הטענה שלך ממש מפגרת

נגיד והזמנת שיפוצניק להחליף לך ריצוף בבית. השיפוצניק עשה עבודה רעה, כל הריצוף עקום. אז אתה בא אליו בטענות, והשיפוצניק עונה לך: איזה חוצפן אתה! איך אתה מעז לבקר את עבודתי? בוא נראה אותך מרצף בעצמך!

צודק, בלאט באמת עשה עבודה נוראית בשנתיים האחרונות... (האם אתה בטוח שאתה שפוי???)