כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

30 אוגוסט 2020, 20:13

זוכרים את כל הבעיות של משרד החינוך שהיו ב30.6 שהיו צריכים להיפטר בקיץ? איזו הפתעה שיומיים לפני חזרה ללימודים לא פתרו כמעט כלום?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

31 אוגוסט 2020, 23:06

אז גמזו התנגד לפתיחת הלימודים בערים האדומות, אישרו בכל זאת ועכשיו 8 שעות לפני פתיחת הלימודים החליטו לא לאשר? רפובליקת בננות

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

31 אוגוסט 2020, 23:47

Holiday_Armadillo כתב:אז גמזו התנגד לפתיחת הלימודים בערים האדומות, אישרו בכל זאת ועכשיו 8 שעות לפני פתיחת הלימודים החליטו לא לאשר? רפובליקת בננות

לא מאמין
לא פותחים בערים האדומות?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

31 אוגוסט 2020, 23:49

my man כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אז גמזו התנגד לפתיחת הלימודים בערים האדומות, אישרו בכל זאת ועכשיו 8 שעות לפני פתיחת הלימודים החליטו לא לאשר? רפובליקת בננות

לא מאמין
לא פותחים בערים האדומות?

תמונה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

31 אוגוסט 2020, 23:51

יואו! גם לא מרחוק?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 00:18

Holiday_Armadillo כתב:אז גמזו התנגד לפתיחת הלימודים בערים האדומות, אישרו בכל זאת ועכשיו 8 שעות לפני פתיחת הלימודים החליטו לא לאשר? רפובליקת בננות
למה להחליט לפני חודשים שאפשר להחליט 8 שעות לפני?
איזה דוגמה בדיוק הם נותנים לתלמידים? דחו את הלימודים שניה לפני הסוף, תוך כדי שאתם מבטיחים לחברים שלכם עזרה ובסוך תגיעו למבחן לא מוכנים?
הייתי אומר שזה מזכיר אותי אבל אני לא זוכר פעם אחת שלמדתי למבחן/עשיתי ש"ב
נערך לאחרונה על ידי Shay_uzan בתאריך 01 ספטמבר 2020, 00:20, נערך 2 פעמים בסך הכל.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 00:18

my man כתב:יואו! גם לא מרחוק?
אתה שואל את הבן אדם הלא נכון

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 00:52

באמת שכבר מזמן איבדתי אמון בממשלה הזאת

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 00:54

A.Parker כתב:באמת שכבר מזמן איבדתי אמון בממשלה הזאת

ביום הקמתה.
ואולי אף קודם

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 01:05

אחדד את עצמי: מעולם לא הייתי כל כך מיואש מממשלה או ממסד כלשהו

ישנם ועדיין פוליטיקאים מושחתים, ישנם פוליטיקאים שטועים לפעמים, אבל הממשלה הנוכחית חוצה גבולות שלא האמנתי שניתן להגיע אליהם.
זו כבר לא שחיתות, אלה לא "טעויות בדרך" - זה מחדל עצום שמתגלגל בלי סוף, כשכולו מתנהל בחוסר אכפתיות, אטימות וטמטום בלתי נגמר, גם בצמתים שהאפשרות הנכונה בהם די ברורה. מדובר בחבורה של אנשים שאני כבר באמת מפחד שהם מנהלים את המדינה, בלי קשר לקורונה. איך אפשר לבטוח בהם לאור ההתנהלות בחצי השנה האחרונה? עזבו את תחושת השליחות (פחחח בטח), אבל איפה ההיגיון הבריא ותחושת הדחיפות שצריכים ללוות משבר בסדר גודל כזה? הכל שאנטי באנטי, בשליפות מהמותן, וגם אז לרוב מתקבלות החלטות גרועות ביותר.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 01:13

כן

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 13:38

2200 מאומתים חדשים אתמול

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 16:42

A.Parker כתב:אחדד את עצמי: מעולם לא הייתי כל כך מיואש מממשלה או ממסד כלשהו

ישנם ועדיין פוליטיקאים מושחתים, ישנם פוליטיקאים שטועים לפעמים, אבל הממשלה הנוכחית חוצה גבולות שלא האמנתי שניתן להגיע אליהם.
זו כבר לא שחיתות, אלה לא "טעויות בדרך" - זה מחדל עצום שמתגלגל בלי סוף, כשכולו מתנהל בחוסר אכפתיות, אטימות וטמטום בלתי נגמר, גם בצמתים שהאפשרות הנכונה בהם די ברורה. מדובר בחבורה של אנשים שאני כבר באמת מפחד שהם מנהלים את המדינה, בלי קשר לקורונה. איך אפשר לבטוח בהם לאור ההתנהלות בחצי השנה האחרונה? עזבו את תחושת השליחות (פחחח בטח), אבל איפה ההיגיון הבריא ותחושת הדחיפות שצריכים ללוות משבר בסדר גודל כזה? הכל שאנטי באנטי, בשליפות מהמותן, וגם אז לרוב מתקבלות החלטות גרועות ביותר.


אפשר איזו דוגמא או שתיים למה יש לך את התחושה הזאת?

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 17:13

*אני* תמונה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 17:52

jol9 כתב:
A.Parker כתב:אחדד את עצמי: מעולם לא הייתי כל כך מיואש מממשלה או ממסד כלשהו

ישנם ועדיין פוליטיקאים מושחתים, ישנם פוליטיקאים שטועים לפעמים, אבל הממשלה הנוכחית חוצה גבולות שלא האמנתי שניתן להגיע אליהם.
זו כבר לא שחיתות, אלה לא "טעויות בדרך" - זה מחדל עצום שמתגלגל בלי סוף, כשכולו מתנהל בחוסר אכפתיות, אטימות וטמטום בלתי נגמר, גם בצמתים שהאפשרות הנכונה בהם די ברורה. מדובר בחבורה של אנשים שאני כבר באמת מפחד שהם מנהלים את המדינה, בלי קשר לקורונה. איך אפשר לבטוח בהם לאור ההתנהלות בחצי השנה האחרונה? עזבו את תחושת השליחות (פחחח בטח), אבל איפה ההיגיון הבריא ותחושת הדחיפות שצריכים ללוות משבר בסדר גודל כזה? הכל שאנטי באנטי, בשליפות מהמותן, וגם אז לרוב מתקבלות החלטות גרועות ביותר.


אפשר איזו דוגמא או שתיים למה יש לך את התחושה הזאת?

אפשר להתחיל לכתוב פוסט מפורט ברוך השם לא חסר, אבל נראה לי שיהיה יותר קל אם תכתוב האם אתה מרוצה וממה

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 19:52

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
A.Parker כתב:אחדד את עצמי: מעולם לא הייתי כל כך מיואש מממשלה או ממסד כלשהו

ישנם ועדיין פוליטיקאים מושחתים, ישנם פוליטיקאים שטועים לפעמים, אבל הממשלה הנוכחית חוצה גבולות שלא האמנתי שניתן להגיע אליהם.
זו כבר לא שחיתות, אלה לא "טעויות בדרך" - זה מחדל עצום שמתגלגל בלי סוף, כשכולו מתנהל בחוסר אכפתיות, אטימות וטמטום בלתי נגמר, גם בצמתים שהאפשרות הנכונה בהם די ברורה. מדובר בחבורה של אנשים שאני כבר באמת מפחד שהם מנהלים את המדינה, בלי קשר לקורונה. איך אפשר לבטוח בהם לאור ההתנהלות בחצי השנה האחרונה? עזבו את תחושת השליחות (פחחח בטח), אבל איפה ההיגיון הבריא ותחושת הדחיפות שצריכים ללוות משבר בסדר גודל כזה? הכל שאנטי באנטי, בשליפות מהמותן, וגם אז לרוב מתקבלות החלטות גרועות ביותר.


אפשר איזו דוגמא או שתיים למה יש לך את התחושה הזאת?

אפשר להתחיל לכתוב פוסט מפורט ברוך השם לא חסר, אבל נראה לי שיהיה יותר קל אם תכתוב האם אתה מרוצה וממה


יש הבדל בין להיות מרוצה או לא מרוצה לבין זעקות שבר שכאלה.

צריך גם לקחת את הדברים בפרופורציה. אנחנו בעיצומו של משבר עולמי שמשנה את כל הדברים שהכרנו ו שהתרגלנו אליהם בכל העולם. יש מדינות שמתמודדות יותר טוב, יש כאלה שפחות טוב, אנחנו כנראה איפשהו באמצע - לא הכי טוב וגם לא הכי גרוע.

אגב, לנו בישראל יש עוד אתגרים לא פשוטים כמו השכנים שלנו, ובתוך כל זה גם הגיע הסכם שלום.

אם יש משהו שאני באמת לא מרוצה ממנו זה המאבקים הפוליטיים והעובדה שהליכוד וכח״ל לא מצליחים לתפקד כיחידה הומוגנית.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

01 ספטמבר 2020, 21:37

jol9 כתב:
A.Parker כתב:אחדד את עצמי: מעולם לא הייתי כל כך מיואש מממשלה או ממסד כלשהו

ישנם ועדיין פוליטיקאים מושחתים, ישנם פוליטיקאים שטועים לפעמים, אבל הממשלה הנוכחית חוצה גבולות שלא האמנתי שניתן להגיע אליהם.
זו כבר לא שחיתות, אלה לא "טעויות בדרך" - זה מחדל עצום שמתגלגל בלי סוף, כשכולו מתנהל בחוסר אכפתיות, אטימות וטמטום בלתי נגמר, גם בצמתים שהאפשרות הנכונה בהם די ברורה. מדובר בחבורה של אנשים שאני כבר באמת מפחד שהם מנהלים את המדינה, בלי קשר לקורונה. איך אפשר לבטוח בהם לאור ההתנהלות בחצי השנה האחרונה? עזבו את תחושת השליחות (פחחח בטח), אבל איפה ההיגיון הבריא ותחושת הדחיפות שצריכים ללוות משבר בסדר גודל כזה? הכל שאנטי באנטי, בשליפות מהמותן, וגם אז לרוב מתקבלות החלטות גרועות ביותר.


אפשר איזו דוגמא או שתיים למה יש לך את התחושה הזאת?

אני אגיד לך את האמת, מרוב מקרים אני כבר לא זוכר. אני גם לא צורך חדשות כל כך, אבל בכל פעם שעקבתי ראיתי כמה המצב חמור ואיך החלטה גרועה רודפת החלטה גרועה, כאילו מדובר ביישום של דוקטרינה שלמה של אטימות וטמטום.

קח לדוגמא את זה שממנים אחראי קורונה באיחור רב, נותנים לו סמכויות חלקיות וגם את ההמלצות שלו (הנכונות מאוד) לא לוקחים ברצינות. למה רק אתמול באמצע הלילה מחליטים לא ללמוד בערים אדומות? מעבר לזה שזה הכי מתבקש שיש, הם גררו את ההחלטה עד לרגע האחרון וגרמו להורים עובדים להיתקע עם ילדים קטנים בהתראה של כמה שעות (ואפילו באותו בוקר) בלי לדעת מה לעשות איתם. זו רק דוגמא קטנה למהלך שנוטף טמטום מתמשך.

אתה יודע שנכון לעד חודש לפחות (לא עקבתי מאז), מספר החוקרים האפידמיולוגים ממש ממש נמוך, שהם חסרי הכשרה אמיתית לכך ושהדוחות נכתבים בכתב יד??
במקום ששרשראות ההדבקה יקטעו, ההתנהלות הזאת מובילה להדבקה המונית. באמת היה כל כך קשה לתכנן את זה קודם, כפי שלפחות בנט (ואני מניח שאחרים) הציעו כבר בגל הראשון?

אני מניח שעל פתיחת כל שוק אפשרי כמעט במשק כבר אין מה לדבר כי הנושא נטחן. במקום לספוג ולכלכל אנשים בשווקים מסויימים, שעם כל הצער שבדבר עדיף שיישבו בבית, פותחים הכל ומביאים למצב שרוב המשק ייפגע בקרוב.

על התנהגות גועלית וצבועה של פוליטיקאים שמפרים את ההנחיות של עצמם (גברת מירי "אסור לי להיות פה, אבל לא משנה" רגב ולא מעט אנשים נוספים) אין כבר מה לדבר. אלה באמת הדברים שכבר "התרגלנו" אליהם בפוליטיקה. מה שבאמת שבר אותי, כאמור, זו התנהלות בזיונית, ברמת מחדל על, במשבר שגובה חיים של אנשים ופרנסה ממיליוני אנשים.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

02 ספטמבר 2020, 02:28

עם כבר החלטות גרועות... היום שמעתי ביקורות של מגייסים שאומרים שבגלל שנותנים לאנשים כסף על להישאר בבית אז הרבה אנשים פשוט מסרבים לבוא לראיונות עבודה...
שוב, הממשלה חייבת לחזור בה מההחלטה שלתת לאנשים כסף להישאר בבית במקום לתת לעסקים כסף בשביל לשלם להם את המשכורות או לעשות להם הסבת מקצוע... מדינות שעשו את זה הוכיחו שזה עובד מצויין

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

02 ספטמבר 2020, 10:39

A.Parker, אני די מסכים עם הדברים שאתה רושם. כמו שכתבתי גם לפני. ההתנהלות היא לא אופטימלית ככל הנראה. יכל להיות יותר טוב אבל גם יותר גרוע.
בסוף צריך להבין שכמו שאין מלחמה ללא תקלות וללא ועדות חקירה, כך גם כאן.

העניין של הערים האדומות למשל - זה נכון מה שאמרת, אבל זה השוליים. הרוב המוחלט של התלמידים הלך לבית הספר כמתוכנן.

אני אתן לך עוד דוגמא... הבת שלי עלתה לכתה ג׳ ואשתי עובדת במקיף. כלומר יש לי פרספקטיבה מסויימת על יסודי, חט״ב ותיכון. בכל מקום יש את הקושי שלו ושום דבר לא מתנהל על מי מנוחות. כל הזמן דברים משתנים.
יש המון כעס אצל ההורים על המחנכת למשל, אבל בשורה התחתונה, זה מגיע מאותו המקום של הכעס שלך. כשנמצאים במלחמה צריכים להבין שהדברים לא יכולים להתנהל באופן מושלם, ותמיד יהיו טעויות.
זה גם לא קשור לממשלה כזאת או אחרת.
אגב, מקובל במצבי משבר, שהאופוזיציה מגבה את הממשלה במלחמה שלה, אבל כאן זה לא קורה וזה מוסיף שמן למדורה.

Re: ת'רד מגפת הקורונה V3 - מדינה במשבר

02 ספטמבר 2020, 13:36

מאות נדבקים בישיבות בימים האחרונים ואחד הרבנים הבכירים נותן הוראה לא להיבדק

אבל להיכנע ולהוציא אלפים לאוקראינה ולתת מאות מיליונים אקסטרה לישיבות זה לגיטימי לגמרי, נכון?

היידה ביבי, ביבי המלך, רק ביבי
''המצב יכול להיות יותר גרוע'' אז זה בסדר
נושא נעול