11 יוני 2012, 14:49
Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
11 יוני 2012, 14:52
jol9 כתב:Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
לדעתי זה לא נכון. מכבי לא קבוצה כזאת ענייה. זה שההנהלה החליטה שמכבי אמור להיות עסק רווחי, זאת בעיה אחרת. אבל כסף יש ותמיד היה. לא כמו לצסקא,
אבל גם לא כמו ללובליאנה
11 יוני 2012, 14:58
jol9 כתב:Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
לדעתי זה לא נכון. מכבי לא קבוצה כזאת ענייה. זה שההנהלה החליטה שמכבי אמור להיות עסק רווחי, זאת בעיה אחרת. אבל כסף יש ותמיד היה. לא כמו לצסקא,
אבל גם לא כמו ללובליאנה
11 יוני 2012, 14:58
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
לדעתי זה לא נכון. מכבי לא קבוצה כזאת ענייה. זה שההנהלה החליטה שמכבי אמור להיות עסק רווחי, זאת בעיה אחרת. אבל כסף יש ותמיד היה. לא כמו לצסקא,
אבל גם לא כמו ללובליאנה
מכבי לא עסק רווחי וגם לא ברייק איבן אבל ההנהלה(שמוציאה כל שנה כסף מהכיס)החליטה שהם לא רוצים שכל שנה נפסיד 10 מליון דולר
אני לא יודעת מה איתך אני בעד 40 שנה של יציבות ולא 3 שנים מטורפות וקריסה כלכלית
11 יוני 2012, 15:00
jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
לדעתי זה לא נכון. מכבי לא קבוצה כזאת ענייה. זה שההנהלה החליטה שמכבי אמור להיות עסק רווחי, זאת בעיה אחרת. אבל כסף יש ותמיד היה. לא כמו לצסקא,
אבל גם לא כמו ללובליאנה
מכבי לא עסק רווחי וגם לא ברייק איבן אבל ההנהלה(שמוציאה כל שנה כסף מהכיס)החליטה שהם לא רוצים שכל שנה נפסיד 10 מליון דולר
אני לא יודעת מה איתך אני בעד 40 שנה של יציבות ולא 3 שנים מטורפות וקריסה כלכלית
נכון. גם אני בעד, אבל לא כשיציבות זה בינוניות. גם בתוך יציבות צריך לדעת לזהות הזדמנויות, ולהוציא קצת יותר. אני הצעתי בזמנו
תכנית תקציבית של מספר שנים, כשהמטרה המוצהרת היא לעמוד ביעדים בסיכומן של אותן השנים, אבל בדרך אפשר לשחק עם המספרים.
אם למשל באה עונה כמו העונה הקרובה, שבה הקבוצות הגדולות, הולכות להיות קצת יותר צנועות, אז יש כאן הזדמנות אמיתית. ואני לא מצפה כאן לכוכבי על
כמו מקאלב או לורבק, אלא שחקנים כמו מאריץ', לאנגפורד, ג'קסון, הלפרין ומצ'באן. נכון, זה טיפה יותר יקר מהתקציב הנוכחי כנראה, אבל לא בהרבה,
ואם זה ייתן למכבי אפשרות להילחם על התואר אז זה שווה עונת צמצום אחרי שנתיים-שלוש שהסגל הזה ירוץ.
11 יוני 2012, 15:02
jol9 כתב:asafb96 כתב:jol9 כתב:אסף, אתה אמנם בחור אופטימי, וגם אני אמרתי שהדברים עוד יכולים להסתדר. אבל אי אפשר להתעלם מכל הסימנים שיש עד עכשיו.
למכבי יש קשיים בכל דבר. אפילו שרמדיני חתם רק לעונה אחת.
כל דבר שמכבי מטפלת בו מתנדנד, ולא סגור, ולהיפך. גם השחקנים שמכבי מדברת איתם ועליהם הם לא ממש כאלה שעושים יותר מדי חשק. פרט למאריץ', לאנגפורד והלפרין, כל השחקנים
שנקשרים בשמה של מכבי, עושים לי קצת פריחה ותחושות גירוד לא רצוניות.
אז אתה טוען שיהיה בסדר, אבל בסה"כ יובל, ירין ואחרים כאן מעלים תהיות מוצדקות לחלוטין, שאין עליהן תשובה או הסבר, ואתה פותר את העניין ב"יהיה בסדר", מה שיכול להיות
אבל עדיין לא ממש מספק.
נו זה נכון, הסגל עוד לא סגור. אבל הבעיה היא שיש פה תגובות עם תהיות, על כך שאיך הסגל עוד לא סגור.
זה לא סגור, אבל שוב, זה בגלל שאנחנו רק ביוני. יש עוד הרבה זמן. וכמו שהראתי באחד הפוסטים, להחתים שחקנים מוקדם זה ממש ממש לא מתכון להצלחה. הרי זה כל שנה ככה, עולים שמות הזויים, יש הרבה עצבים, אבל בסוף מכבי מעמידה קבוצה טובה. אז למה להמשיך לנבא שחורות?
ה"יהיה בסדר" לא צריך לספק אף אחד. זה לא שאני עוצם עניים ואומר "יהיה בסדר", אלא מסתמך על שנים קודמות. הרי גם שנה שעברה, לפני שנתיים, וכן הלאה, היו נבואות שחורות, אנשים קברו את העונה, אבל תמיד מכבי בנתה קבוצה טובה בסוף. ואני לא רואה סיבה שזה לא יקרה השנה. בטח ובטח לא בגלל שאוחיון כזה או אחר רוצה ללכת, שלאנגפורד/הנדריקס לא סגורים פה, או שהסגל עוד לא סגור, בתקופה בה חלק מהקבוצות עוד משחקות ועוד לא החתימו ולו שחקן אחד.
אני לא חושב שאתה צודק. אם מסתכלים על השנים האחרונות, אז חלק לא קטן מהסגל היה נסגר יחסית מוקדם. בחודש הראשון לכל הפחות.
נכון שהיו עניינים כמו ארויו, פארמר ועוד כל מיני דברים כאלה, אבל זה היה המיעוט.
אני חושב גם ששתי הקבוצות המצליחות ביותר של מכבי מאז השושלת, באירופה היו קבוצות שנסגרו מאוד מוקדם (קטש ובלאט).
בכל מקרה, באמת שיש כאן בעיות אובייקטיביות כמו ההיעדרות של בלאט, הנטישות של הישראלים, בעיות המס של הלפרין וכו'.
11 יוני 2012, 15:07
Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:Holiday_Armadillo כתב:jol9 כתב:Lirca כתב:
אני אוסיף ואומר שלמרות שאנחנו מכביסטים ואמורים לשאוף הכי גבוה, מכבי עם תקציב מוגבל, לא הכי נמוך אבל גם ממש לא בטופ 10 של היורוליג מהבחינה הזו. עם הנתון הזה קשה לצפות שניקח את גביע אירופה.
לדעתי זה לא נכון. מכבי לא קבוצה כזאת ענייה. זה שההנהלה החליטה שמכבי אמור להיות עסק רווחי, זאת בעיה אחרת. אבל כסף יש ותמיד היה. לא כמו לצסקא,
אבל גם לא כמו ללובליאנה
מכבי לא עסק רווחי וגם לא ברייק איבן אבל ההנהלה(שמוציאה כל שנה כסף מהכיס)החליטה שהם לא רוצים שכל שנה נפסיד 10 מליון דולר
אני לא יודעת מה איתך אני בעד 40 שנה של יציבות ולא 3 שנים מטורפות וקריסה כלכלית
נכון. גם אני בעד, אבל לא כשיציבות זה בינוניות. גם בתוך יציבות צריך לדעת לזהות הזדמנויות, ולהוציא קצת יותר. אני הצעתי בזמנו
תכנית תקציבית של מספר שנים, כשהמטרה המוצהרת היא לעמוד ביעדים בסיכומן של אותן השנים, אבל בדרך אפשר לשחק עם המספרים.
אם למשל באה עונה כמו העונה הקרובה, שבה הקבוצות הגדולות, הולכות להיות קצת יותר צנועות, אז יש כאן הזדמנות אמיתית. ואני לא מצפה כאן לכוכבי על
כמו מקאלב או לורבק, אלא שחקנים כמו מאריץ', לאנגפורד, ג'קסון, הלפרין ומצ'באן. נכון, זה טיפה יותר יקר מהתקציב הנוכחי כנראה, אבל לא בהרבה,
ואם זה ייתן למכבי אפשרות להילחם על התואר אז זה שווה עונת צמצום אחרי שנתיים-שלוש שהסגל הזה ירוץ.
אבל זה לא נשמע לך מגוחך המשפט הזה?
''אני הצעתי תוכנית תקציבית''
אתה לא עובד במכבי ושום דבר שנציע פה אנחנו לא יודעים אם אפשר ליישם ועד כמה זה מציאותי(ואני בטוחה שלנו זה נשמע מאוד מציאותי)ובטח ובטח שמכבי לא יקשיבו לנו
להגיד ''הצעתי תוכנית תקציבית של מספר שנים'' זה קצת לקפוץ מעל הפופיק
11 יוני 2012, 15:08
Holiday_Armadillo כתב:[Chen כתב:יוגב אוחיון חתום כביכול... זה לא מבטיח שהוא ישאר כי הוא רוצה שדרוג מה שמכבי לא מסוגלת להציע לו לכן זאת לא טעות לומר שאין כסף בשבילו. וזאת כן אשמת מכבי, הם לא יודעים לכתוב חוזים, ואם כבר אתם טועים בחוזה והשחקן חשוב לכם, תשאו בתוצאות ותשלמו לו את מה שהוא מבקש או שתחתכו אותו ותגמרו עניין. ככה סתם מורחים אותנו.
מה זה ''חתום כביכול''? הוא חתום, נקודה.
בין אם יש לו סעיף יציאה בקיץ הזה או בקיץ הבא לא משנה את העובדה שהוא לא שחקן חופשי
זה שמכבי לא מציעים לו שידרוג זה לא אומר שאין כסף זה אומר שהם פועלים בחוכמה ולא סוגרים שחקן על חוזה גדול בלי שהוא הוכיח את עצמו לאורך זמן..ככה מתנהל מועדון שפוי
אם מכבי יציעו לאוחיון את מה שהוא רוצה זה אומר שהם משלמים לו מליון ברוטו לעונה..NO THANK YOU
מה זה ''תשואו בתוצאות ותשדרו או שתחתכו''? לשחקן יש חוזה, או שיש לו סעיף יציאה או שאין לו
אם אין לו הוא יישאר פה במה שמשלמים שלו והוא יאהב את זה או שהוא עוזב תמורת 200K..מכבי צריכים לחכות להחלטה ולפעול בהתאם ולא לזרוק את עצמם ולעשות מה שבא להם
11 יוני 2012, 15:11
Chen כתב:Holiday_Armadillo כתב:[Chen כתב:יוגב אוחיון חתום כביכול... זה לא מבטיח שהוא ישאר כי הוא רוצה שדרוג מה שמכבי לא מסוגלת להציע לו לכן זאת לא טעות לומר שאין כסף בשבילו. וזאת כן אשמת מכבי, הם לא יודעים לכתוב חוזים, ואם כבר אתם טועים בחוזה והשחקן חשוב לכם, תשאו בתוצאות ותשלמו לו את מה שהוא מבקש או שתחתכו אותו ותגמרו עניין. ככה סתם מורחים אותנו.
מה זה ''חתום כביכול''? הוא חתום, נקודה.
בין אם יש לו סעיף יציאה בקיץ הזה או בקיץ הבא לא משנה את העובדה שהוא לא שחקן חופשי
זה שמכבי לא מציעים לו שידרוג זה לא אומר שאין כסף זה אומר שהם פועלים בחוכמה ולא סוגרים שחקן על חוזה גדול בלי שהוא הוכיח את עצמו לאורך זמן..ככה מתנהל מועדון שפוי
אם מכבי יציעו לאוחיון את מה שהוא רוצה זה אומר שהם משלמים לו מליון ברוטו לעונה..NO THANK YOU
מה זה ''תשואו בתוצאות ותשדרו או שתחתכו''? לשחקן יש חוזה, או שיש לו סעיף יציאה או שאין לו
אם אין לו הוא יישאר פה במה שמשלמים שלו והוא יאהב את זה או שהוא עוזב תמורת 200K..מכבי צריכים לחכות להחלטה ולפעול בהתאם ולא לזרוק את עצמם ולעשות מה שבא להם
אני אשאל אותך רק שאלה אחת: מי אשם בזה שיש שגיאות כתיב בחוזה? יוגב?
11 יוני 2012, 15:12
Chen כתב:Holiday_Armadillo כתב:[Chen כתב:יוגב אוחיון חתום כביכול... זה לא מבטיח שהוא ישאר כי הוא רוצה שדרוג מה שמכבי לא מסוגלת להציע לו לכן זאת לא טעות לומר שאין כסף בשבילו. וזאת כן אשמת מכבי, הם לא יודעים לכתוב חוזים, ואם כבר אתם טועים בחוזה והשחקן חשוב לכם, תשאו בתוצאות ותשלמו לו את מה שהוא מבקש או שתחתכו אותו ותגמרו עניין. ככה סתם מורחים אותנו.
מה זה ''חתום כביכול''? הוא חתום, נקודה.
בין אם יש לו סעיף יציאה בקיץ הזה או בקיץ הבא לא משנה את העובדה שהוא לא שחקן חופשי
זה שמכבי לא מציעים לו שידרוג זה לא אומר שאין כסף זה אומר שהם פועלים בחוכמה ולא סוגרים שחקן על חוזה גדול בלי שהוא הוכיח את עצמו לאורך זמן..ככה מתנהל מועדון שפוי
אם מכבי יציעו לאוחיון את מה שהוא רוצה זה אומר שהם משלמים לו מליון ברוטו לעונה..NO THANK YOU
מה זה ''תשואו בתוצאות ותשדרו או שתחתכו''? לשחקן יש חוזה, או שיש לו סעיף יציאה או שאין לו
אם אין לו הוא יישאר פה במה שמשלמים שלו והוא יאהב את זה או שהוא עוזב תמורת 200K..מכבי צריכים לחכות להחלטה ולפעול בהתאם ולא לזרוק את עצמם ולעשות מה שבא להם
אני אשאל אותך רק שאלה אחת: מי אשם בזה שיש שגיאות כתיב בחוזה? יוגב?
11 יוני 2012, 15:19
11 יוני 2012, 15:24
Chen כתב:ומכבי לא רואים שהחוזה כתוב עם שגיאות? חוץ מזה אנשים כאן טוענים שעורך דין שכתב את החוזה הוא מבית היוצר של פדרמן.
11 יוני 2012, 15:27
asafb96 כתב:Chen כתב:ומכבי לא רואים שהחוזה כתוב עם שגיאות? חוץ מזה אנשים כאן טוענים שעורך דין שכתב את החוזה הוא מבית היוצר של פדרמן.
נו אז מה אתה רוצה שיעשו, לא הבנתי?? מכבי לא יכולים לבוא אליו מתי שגילו את זה (יכול להיות שרק עכשיו גילו את זה, אם זה בכלל נכון) ולהגיד לו "יש טעות בחוזה, אנחנו רוצים לפתוח אותו ולבטל לך את אופציית היציאה".
אז מה אם הוא מ"בית היוצר של פדרמן"? מה הקשר? ואם זה היה שמעון אז הכל בסדר? עשה פאשלה, לא משנה מי זה. לא צריך לעשות מזה סיפור. אם הוא ילך אנחנו ממש לא הולכים להיפגע מזה בצורה קיצונית. אם בכלל.
11 יוני 2012, 15:30
Chen כתב:asafb96 כתב:Chen כתב:ומכבי לא רואים שהחוזה כתוב עם שגיאות? חוץ מזה אנשים כאן טוענים שעורך דין שכתב את החוזה הוא מבית היוצר של פדרמן.
נו אז מה אתה רוצה שיעשו, לא הבנתי?? מכבי לא יכולים לבוא אליו מתי שגילו את זה (יכול להיות שרק עכשיו גילו את זה, אם זה בכלל נכון) ולהגיד לו "יש טעות בחוזה, אנחנו רוצים לפתוח אותו ולבטל לך את אופציית היציאה".
אז מה אם הוא מ"בית היוצר של פדרמן"? מה הקשר? ואם זה היה שמעון אז הכל בסדר? עשה פאשלה, לא משנה מי זה. לא צריך לעשות מזה סיפור. אם הוא ילך אנחנו ממש לא הולכים להיפגע מזה בצורה קיצונית. אם בכלל.
אני מצפה שלפני שהם יחתמו על החוזה הם יקראו את כל הפרטים. אתה שוכח שלא מדובר פה בהתקנת תוכנה ואתה מסמן ווי שאתה מקבל את התנאים, מדובר פה בחוזה רציני לפני שחותמים צריך לעבור עליו ולראות אם הכל רשום כפי שסוכם.
11 יוני 2012, 15:38
מתAMסרת כתב:jol9 כתב:מילה לגבי אוחיון - ובאמת מילה אחת - "אכזבה". אכזבה גדולה מאוד מהבחור (אם הפרוסמים אכן נכונים).
אם הפרסום ב- ynet נכון, כנראה שטעיתי בגדול לגבי אוחיון.
שם מפורסם שהוא דורש חצי מליון, בעוד מכבי הסכימה לשדרג אותו ל- 300 אלף.
אם זה נכון ואם זה המצב, אני מאד מאד מאד מאוכזבת ממנו. מאד !
אפילו לא הייתי הולכת איתו לבוררות. הייתי משחררת אותו, ויפה שעה קודם.
לא מצליחה להבין את זה. הוא טיפש ! סתם הורס לעצמו.. וחבל. באמת חבל...
11 יוני 2012, 15:45
11 יוני 2012, 15:56
Holiday_Armadillo כתב:yellowaura כתב:אוחיון צודק 100%. אני הייתי עושה בדיוק אותו הדבר.
השדרוג שמכבי הציעו לו מבייש. יש לו סעיף יציעה בפועל ומכבי לא יכולים להתבכיין על טעות הדפסה.
לא יכול להיות שאליהו היום מרוויח יותר מפי 2 ממנו וגם לא יתכן שהוא ירוויח פחות מפניני למשל. חלק מהכסף על עזיבת בורשטיין היה צריך ללכת אליו.
ההתנהלות הכספית לאחרונה של מכבי מוזרה לטעמי.
איזה הגזמה מטורפת
מה אוחיון עשה שמגיע לו לקבל כמו אליהו או פניני?
כולה נתן כמה משחקים טובים בסוף השנה וגם זה באופן לא רציף
11 יוני 2012, 15:57
yellowaura כתב:Holiday_Armadillo כתב:yellowaura כתב:אוחיון צודק 100%. אני הייתי עושה בדיוק אותו הדבר.
השדרוג שמכבי הציעו לו מבייש. יש לו סעיף יציעה בפועל ומכבי לא יכולים להתבכיין על טעות הדפסה.
לא יכול להיות שאליהו היום מרוויח יותר מפי 2 ממנו וגם לא יתכן שהוא ירוויח פחות מפניני למשל. חלק מהכסף על עזיבת בורשטיין היה צריך ללכת אליו.
ההתנהלות הכספית לאחרונה של מכבי מוזרה לטעמי.
איזה הגזמה מטורפת
מה אוחיון עשה שמגיע לו לקבל כמו אליהו או פניני?
כולה נתן כמה משחקים טובים בסוף השנה וגם זה באופן לא רציף
לא אמרתי / כתבתי בחיים שלאוחיון מגיע לקבל כמו אליהו... אמרתי שאליהו לא שווה פי 2 מאוחיון... לגבי פניני אני כן חושב שאוחיון שחקן בסדר גודל לפחות כמוהו. ממתי פניני היה שחקן פותח בעמדה קריטית כמו הפוינט גארד ?
11 יוני 2012, 15:58
asafb96 כתב:yellowaura כתב:Holiday_Armadillo כתב:yellowaura כתב:אוחיון צודק 100%. אני הייתי עושה בדיוק אותו הדבר.
השדרוג שמכבי הציעו לו מבייש. יש לו סעיף יציעה בפועל ומכבי לא יכולים להתבכיין על טעות הדפסה.
לא יכול להיות שאליהו היום מרוויח יותר מפי 2 ממנו וגם לא יתכן שהוא ירוויח פחות מפניני למשל. חלק מהכסף על עזיבת בורשטיין היה צריך ללכת אליו.
ההתנהלות הכספית לאחרונה של מכבי מוזרה לטעמי.
איזה הגזמה מטורפת
מה אוחיון עשה שמגיע לו לקבל כמו אליהו או פניני?
כולה נתן כמה משחקים טובים בסוף השנה וגם זה באופן לא רציף
לא אמרתי / כתבתי בחיים שלאוחיון מגיע לקבל כמו אליהו... אמרתי שאליהו לא שווה פי 2 מאוחיון... לגבי פניני אני כן חושב שאוחיון שחקן בסדר גודל לפחות כמוהו. ממתי פניני היה שחקן פותח בעמדה קריטית כמו הפוינט גארד ?
אבל לאוחיון יש חוזה. והוא צריך לכבד אותו. אחרי סדרה אחת טובה מול פאו, הוא לא יכול לבוא ולדרוש 500 אלף דולר ממכבי, אחרי מה שנתנה לו. גם אם הוא יכול לקבל יותר באירופה. אם הוא רוצה, שילך. נסתדר בלעדיו
11 יוני 2012, 16:00
Holiday_Armadillo כתב:asafb96 כתב:yellowaura כתב:Holiday_Armadillo כתב:yellowaura כתב:אוחיון צודק 100%. אני הייתי עושה בדיוק אותו הדבר.
השדרוג שמכבי הציעו לו מבייש. יש לו סעיף יציעה בפועל ומכבי לא יכולים להתבכיין על טעות הדפסה.
לא יכול להיות שאליהו היום מרוויח יותר מפי 2 ממנו וגם לא יתכן שהוא ירוויח פחות מפניני למשל. חלק מהכסף על עזיבת בורשטיין היה צריך ללכת אליו.
ההתנהלות הכספית לאחרונה של מכבי מוזרה לטעמי.
איזה הגזמה מטורפת
מה אוחיון עשה שמגיע לו לקבל כמו אליהו או פניני?
כולה נתן כמה משחקים טובים בסוף השנה וגם זה באופן לא רציף
לא אמרתי / כתבתי בחיים שלאוחיון מגיע לקבל כמו אליהו... אמרתי שאליהו לא שווה פי 2 מאוחיון... לגבי פניני אני כן חושב שאוחיון שחקן בסדר גודל לפחות כמוהו. ממתי פניני היה שחקן פותח בעמדה קריטית כמו הפוינט גארד ?
אבל לאוחיון יש חוזה. והוא צריך לכבד אותו. אחרי סדרה אחת טובה מול פאו, הוא לא יכול לבוא ולדרוש 500 אלף דולר ממכבי, אחרי מה שנתנה לו. גם אם הוא יכול לקבל יותר באירופה. אם הוא רוצה, שילך. נסתדר בלעדיו
ואם נהיה הוגנים זאת הייתה חצי סידרה טובה וזה כשאוברדוביץ' לא שם עליו
אחרי זה העביר עליו את דיאמנטידיס וגמר אותו