אנטה זיזיץ' - סגר באנדולו

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 דצמבר 2020, 11:57

זה תמיד גרוע להחתים שחקנים בניגוד לדעתו של המאמן, אבל זה שהמאמן לא מצליח לגלות שום גמישות עם השחקנים בסגל וסגנון המשחק שמתאים להם מעורר לא מעט שאלות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47364
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19



Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אדגר פו » 06 דצמבר 2020, 12:00

ankram כתב:
אדגר פו כתב:
TAYO כתב:לא שחקן רע, פשוט שחקן שלא מתאים לסגנון היחיד שיאניס מכיר ולפתרונות ההגנתיים שיאניס מוכן להשתמש בהם. ופה בדיוק האשמה הגדולה של יאניס - שהוא נכנע לתכתיבים של ניקולה וצירף שחקנים שאין להם דבר וחצי דבר עם הסגנון של יאניס.


Sent from my iPhone using Tapatalk


אם הפרויקט הקרואטי יכשל במכבי תהיה מלחמה לא קטנה בקיץ על הנרטיב מי אשם .פיצוץ בין ניקולה למאמן זה עניין של זמן.

מכיוון שההנהלה שלנו זקנה ולא החלטית כבר לא ברור מה יקרה ומי ינצח.


אני לא צריך נראטיב , וגם לא רוב אוהדי הקבוצה , אנחנו יודעים על מי נופלת האחריות , אנחנו יודעים מי משתמש במכבי כדי לספק תופינים לבני ארצו , מי מחתים שחקנים לא מתאימים כי יש לו קשר איתם , ומי עומד בראש המערכת המקצועית הכושלת ביותר ביורוליג ב6 השנים האחרונות , אם יהיה פיצוץ בין ניקולה לליאניס , רוב האוהדים יהיו בצד של יאניס , לי זה ברור , לאיזה צד תלך ההנהלה , זה כבר פחות ברור , ואני מאד חושש מהצד הצעיר של ההנהלה שלנו. בכל אופן מבחינתי האישית , אם ניקולה נשאר ויאניס עוזב , זה עוד מסמר בארון קבורה של המועדון , ועוד סיבה להפסיק ולעקוב , אם הייתי רוצה לאהוד מועדון של לוזרים שמנוהל על ידי עסקנים , הייתי עובר להפועל.


השילוש הלא קדוש הזה של ניקולה - אבי אבן ופדרמן מלמעלה הביא הרבה יותר כשלונות מהצלחות.

פדרמן כאיש עסקים בדברים אחרים שלו היה מרשה לאחוזי הצלחה כאלו של כפופים אליו להמשיך כאילו כלום ?
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Jack55 » 06 דצמבר 2020, 12:02

הדעה שלי עליו :

הוא מפוצץ בכישרון התקפי שלא מנוצל בשום דרך משמעותית עד עכשיו במשחקים, אבל יש לזה 2 סיבות עיקריות.
הראשונה היא שזה לא סגנון המשחק של יאניס שאוהב יותר סנטרים אתלטיים לכן בלאק היה מושלם בשבילו, והשנייה היא שככל הנראה סגנון המשחק זה כבר "נכחד" ופחות בשימוש היום.

בהגנה הוא חור וזאת בעיה (גם אחד על אחד וגם פיק אנד רול), בצבע הוא סביר ויכול לתת חסימה יפה מדי פעם אבל קשה לו מאוד להסתדר עם סנטרים קפיצים.
בגלל זה הוא לא סנטר שיכול להוביל קבוצה כי בעקבות בעיות ההגנה הבולטות כמות הדקות שלו צריכות להיות מוגבלות בדרך כלשהי, ואם כן רוצים לתת לו לשחק הרבה זה יכול לקרות רק בקבוצה עם 4 אתלטי הגנתי, מה שאין למכבי וזה בצעם שורש הבעיה בקו הקדמי.

שורה תחתונה - הוא האמא של האולד סקול, שחקן התקפי טוב מאוד אבל בינינו הוא לא מתאים למה שמכבי שיחקה ועבדה איתו ברוב השנים שלה.
אם יאניס ידע להתחיל לנצל כמו שצריך את היתרונות שלו בהתקפה (ואני בספק שזה יקרה) אנחנו נראה ממנו דברים מאוד יפים העונה, עד אז אנחנו נקבל תפוקה סבירה\טובה אבל ממש לא כמו הציפיות היחסית מפוצצות שהיו פה בקיץ.

אגב אני ממש לא חושב שהוא פלופ או צירבס כמו שחלק טוענים פה, הוא בסדר גמור עד עכשיו ואפילו במחזורים הראשונים היה מצוין בחלק מהמשחקים.
פשוט לא מנצלים אותו עד הסוף ולכן זה מאכזב לראות שחקן עם פוטנציאל כל כך גדול שלא ממומש בפועל על הפרקט.

נ"ב - לוקח בכל יום את בלאק (כמובן הכוונה אם לא היה נפצע) מאשר את זיזיץ.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19928
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אדגר פו » 06 דצמבר 2020, 12:19

יאניס היה מוכר את אמא של בשביל בלאק בריא היום.

זיזיץ' באמת נפגע מזה שהצמידו לו את .. בנדר ולא שחקן הגנתי - אתלטי בעמדה 4 . אבל על כבר כתבנו לא מעט.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי Rampel » 06 דצמבר 2020, 12:27

במצב הנוכחי שז'יז'יץ' מקבל 0 אמון ולא מנוצל על ידי יאניס, לי חבל ששחררו את ריינולדס, שלפחות התאים לשיטה של יאניס על פניו וידע להשלים את האנטר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 06 דצמבר 2020, 12:32

Rampel כתב:במצב הנוכחי שז'יז'יץ' מקבל 0 אמון ולא מנוצל על ידי יאניס, לי חבל ששחררו את ריינולדס, שלפחות התאים לשיטה של יאניס על פניו וידע להשלים את האנטר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אחלה שחקן
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15815
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי Or0126 » 06 דצמבר 2020, 14:52

Rampel כתב:
Or0126 כתב:
Rampel כתב:
Or0126 כתב:לא מבין מה יש לרחם עליו...
זה לא שמדובר פה בסנטר כמו שחורציאניטיס שהיה שומר גרוע
אבל בלתי עציר בהתקפה ולכן היה שווה להשאיר אותו על המגרש.
זיזיץ גם ששומר גרוע וגם לא קולע מספיק טוב בהתקפה
כדי לכפר על כך.
סופו ה"בלתי עציר" עמד על 9.6 נקודות ב-61.3% מהשדה (הנתון הכי טוב שלו בקדנציות במכבי והשני הכי טוב בקריירה) בעונת הזכיה ביורוליג וזה כשמכבי שיחקה עליו בלי סוף.

ז'יז'יץ' עומד על אותו מספר נקודות ב-56% מהשדה כשמכבי לא משחקת עליו. השיא של סופו המפלצתי באחוזים מהשדה עומד על 65%. השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA.

אגב, הפתרון מול סופו היה לשלוח אותו לקו כשהנתון הטוב בקריירה שלו מהקו עומד על 63%. ז'יז'יץ' היום עומד על 68% מהקו וב-NBA הוא תמיד קלע משם בקצת יותר מ-70%.
גם בריבאונדים, ז'יז'יץ' עומד עדיין על 6 ריבאונדים למשחק. הנתון הטוב ביותר בקריירה של סופו עומד על 4.9 ריבאונדים למשחק כשבקדנציות במכבי הוא הגיע ל-4.1 ריבאונדים למשחק (בעונת הזכייה סיפק רק 2.6).

אז הסיבה לרחם על ז'יז'יץ' היא שיש פה פוטנציאל מפלצתי לא פחות גבוה מסופו, אם לא יותר, אלא שלא רק שלא מנצלים אותו בניגוד מוחלט לסופו, הרי כל הדיבורים סביב החתימה שלו אמרו שהוא בחר במכבי על פני ריאל כי אמרו לו שהוא יהיה הסנטר הראשון והוא העדיף את זה על פני להיות המחליף של טבארס. אבל ניסחו לו את זה יפה בסגנון של "אתה תהייה בחמישיה הראשונה" ובפועל הוא אולי עולה בחמישיה, אבל הוא גם מחליף להאנטר וגם ספרופולוס לא סופר אותו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

כמה דברים בקשר למה שרשמת.
1)סופו עשה 9.6 נקודות ב14 דקות!! זיזיץ עשה בשיא שלו 9 נקודות ב22 דקות.
הנתון הזה מראה כמה דומיננטי שחורציאניטיס היה.
ה61% שלו היה נטו כי כל פעם שהוא היה נכנס למשחק היו חייבים לעשות עליו דאבל טים דבר שפינה את קו ה-3
כשהוא נכנס למגרש כל ההגנה של היריב השתנתה וזיזיץ לא עושה דברים כאלו... הוא לא מאלץ אף קבוצה לעשות עליו דאבל טים.

2) הנתון של ה75% המפוצץ שלך הוא על 3 נקודות למשחק במשך 20 משחקים שבהם הוא שיחק 6 דקות בממוצע
זה כמו שתגיד שהקלע הכי טוב בעולם הוא שחקן שקלע 6/10 שלשות במשך עונה שלמה. זה פשוט נתון מגוכח
בעונה היחידה שהוא קיבל הזדמנות בnba הוא עמד של 55 אחוז ב18 דקות משחק שזה בדיוק מה שהוא עושה במכבי.

3) כמו שהסברתי מקודם הנתונים של זיזיץ הם על כמעט כפול זמן משחק מסופו 5 ריבאונים ב14 דקות = 0.35 ריבאונדים לדקה
לעומת זאת זיזיץ עם 6 ריבאונדים ב22 דקות שזה 0.27 ריבאונדים לדקה.
אם אתה רוצה לדבר על סטטיסטיקה תלמד לקרוא אותה קודם.

4) הנתון היחיד ששוה התייחסות מצידי שהוא נתון שבכלל לא הזכרת הוא שבעונת 2016 זיזץ קלע ב65% מהשדה
ואני אישית מיחס את זה לכך שהוא לא היה שחקן מרכזי בדרושפקה. זאת הייתה קבוצה של ווילבקין,בראד ונאמייקר,וויל קלייבורן שהם 3 שחקנים שאי אפשר לעזוב לרגע בלי לקבל שלשה על הראש. ולכן הוא היה יותר פנוי בצבע באופן משמעותי והיה יכול לבחור לעצמו זריקות יותר נוחות וגם כמו שרשמתי הוא בסך הכל היה קולע 9 נקודות למשחק ב22 דקות זה ממש לא נתונים של שחקן מוביל.


אני מבין שיש פה הרבה אנשים שאוהבים את זיזיץ ומידי פעם יש לו מהלכים יפים במיוחד בריבאונד התקפה
אבל בשורה התחתונה כמות ההחטאות שלו מתחת לסל במצבים של 1 על 1 פשוט לא נסבלת אצל סנטר "אולד סקול" כמוהו
אי אפשר לנצח כשיש על המגרש חור בהגנה שבצד השני לא מספק את הסחורה.


אמ;לק - להיכנס לקטנות האלו זה פשוט לפספס את הנקודה. לא אמרתי לרגע שסופו לא היה מפלצת, אני אומר שיש לנו ביד עוד אחת כזו ואנחנו לא עושים איתה כלום.

1. תכניס לז'יז'יץ' כדורים בצורה נורמלית ותבוא שמירה כפולה. אני זוכר שבדאצ'קה כילד הוא התמודד עם זה יפה מאוד כשניסו לבחון אותו. כשלא מוסרים לו כדורים לקרסול כמו שקורה לפחות פעם במשחק ובכלל כשהוא נועל את השומר שלו, הוא יסתדר יופי. לבקר אותו עד שזה קורה זה מה שמגוכח בעיני, כי הוא מגיע למספרים שלו העונה בלי שזה קורה בכלל!

2. איפה רשמתי שהוא הסנטר הטוב בעולם. כשהכניסו לו כדורים, גם בעונת הרוקי זו התפוקה שהוא סיפק. כמה רצית שהוא יקלע ב-6 דקות? 55% ב-18 דקות ב-NBA זה גם אחלה של נתון.

3. בוא גבר, עקב האכילס של סופו היה תמיד המשקל שלו וזה הגביל אותו בעיקר בריבאונדים. יעיד על כך ממוצע של 2.9 ריבאונדים בקריירה.
בכל אופן, להסתכל על זה רק כסטטיסטיקה זה נחמד. בעיקר כשמעוותים אותה לאיך שבא לך. למשל, ז'ז'יץ' העונה משחק 20 דקות, אפילו נדייק, 20.5 דקות, מה שמעמיד אותו על 0.29 ריבאונדים לדקה. הבעיה היא שלסופו גם יש עונה של 20 דקות למשחק במכבי והנה אני מדייק את זה, 19 דקות משחק. בעונה הזו (10/11) הוא לקח 4.1 ריבאונדים למשחק - שהם 0.21 ריבאונדים לדקה.
עזוב מכבי, בוא נסתכל על עונת הרוקי שלו שהייתה הטובה שלו בקריירה מבחינת ריבאונדים - 4.9 ריבאונדים ב-19 דקות באולימפיאקוס שהם 0.26 ריבאונדים לדקה.
בסטטיסטיקה כשיש יותר מידע לא מתעלמים ממנו. את החילוק של כתה ב' עושים כשהמידע לא בנמצא. באסה לך שהלך לי סבבה בסטטיסטיקה.

4. יש לנו את אותו ווילבקין ואפילו משודרג ויש לנו את בראיינט. אם דורסי יתאפס על עצמו זה נראה לי כמו סיטואציה מאוד דומה. בכל אופן, ראה סעיף 1.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אמ;לק אין לנו מפלצת ביד. אני לא נכנס לקטנות אני רק מסביר למה לדעתי הוא ממש לא קרוב ללהיות "מפלצת".

1. העונה הכניסו לו מספר פעמים לא קטן כדורים בצורה נורמלית באזור הצבע כמו שסנטר אוהב. אבל לצערנו הוא פספס המון מאותן הזדמנויות. אני לחלוטין מבין למה השחקנים לא ממהרים לתת לו כדור ב1 על 1.

2.כשאתה נותן נתון אל תביא נתונים חסרי משמעות שגורמים לשחקן להראות יותר טוב ממה שהוא.
"השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA" - לא קשור למציאות.

3.השקעתי מספיק בפוסט הקודם אין לי כח לעבור על סטטיסטיקה שרשמת ועל הצורה שחישבת אותה.
אז אצא מנקודת הנחה שאתה צודק. יש להם נתוני ריבואנד דומים. לא מאד מעניין.

4. בבקשה אל תשווה את דורסי ובריאנט לוואנמייקר וקלייבורן.
ווילבקין היחיד בקבוצה שלנו שבאופן עקבי משחק ברמה גבוהה. התנאים של זיזיץ משמעותית יותר גרועים עכשיו משהיו פעם.
גם התפקיד שאנחנו מבקשים ממנו למלא. לצערנו זה לא עובד.


אני כנראה מסתכל על שחקן אחר ממך כי אני באמת לא מבין על בסיס מה החלטת שהוא "מפלצת"
Or0126
 
הודעות: 146
הצטרף: 20 אוגוסט 2018, 14:24

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי ankram » 06 דצמבר 2020, 16:46

MTA2311 כתב:זה תמיד גרוע להחתים שחקנים בניגוד לדעתו של המאמן, אבל זה שהמאמן לא מצליח לגלות שום גמישות עם השחקנים בסגל וסגנון המשחק שמתאים להם מעורר לא מעט שאלות.



יש בזה כמובן הרבה , אבל יאניס לא יכול להפוך את זיזיץ' לשומר (נראה שהNBA רק הזיק לו בקטע הזה) , הוא לא יכול להפוך אותו ליותר נייד או שייקח פעם אחת לרפואה כדור ביניים , הוא לא יכול להפוך את בנדר לשחקן כלשהו , לא יכול להפוך את כריס לרכז יורוליג לגיטימי , תיקח את הטבח הכי טוב בעולם , הוא לא יוכל להוציא לך מנה עם כל כך הרבה רכיבים רעים
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי ankram » 06 דצמבר 2020, 16:48

אדגר פו כתב:
ankram כתב:
אדגר פו כתב:
TAYO כתב:לא שחקן רע, פשוט שחקן שלא מתאים לסגנון היחיד שיאניס מכיר ולפתרונות ההגנתיים שיאניס מוכן להשתמש בהם. ופה בדיוק האשמה הגדולה של יאניס - שהוא נכנע לתכתיבים של ניקולה וצירף שחקנים שאין להם דבר וחצי דבר עם הסגנון של יאניס.


Sent from my iPhone using Tapatalk


אם הפרויקט הקרואטי יכשל במכבי תהיה מלחמה לא קטנה בקיץ על הנרטיב מי אשם .פיצוץ בין ניקולה למאמן זה עניין של זמן.

מכיוון שההנהלה שלנו זקנה ולא החלטית כבר לא ברור מה יקרה ומי ינצח.


אני לא צריך נראטיב , וגם לא רוב אוהדי הקבוצה , אנחנו יודעים על מי נופלת האחריות , אנחנו יודעים מי משתמש במכבי כדי לספק תופינים לבני ארצו , מי מחתים שחקנים לא מתאימים כי יש לו קשר איתם , ומי עומד בראש המערכת המקצועית הכושלת ביותר ביורוליג ב6 השנים האחרונות , אם יהיה פיצוץ בין ניקולה לליאניס , רוב האוהדים יהיו בצד של יאניס , לי זה ברור , לאיזה צד תלך ההנהלה , זה כבר פחות ברור , ואני מאד חושש מהצד הצעיר של ההנהלה שלנו. בכל אופן מבחינתי האישית , אם ניקולה נשאר ויאניס עוזב , זה עוד מסמר בארון קבורה של המועדון , ועוד סיבה להפסיק ולעקוב , אם הייתי רוצה לאהוד מועדון של לוזרים שמנוהל על ידי עסקנים , הייתי עובר להפועל.


השילוש הלא קדוש הזה של ניקולה - אבי אבן ופדרמן מלמעלה הביא הרבה יותר כשלונות מהצלחות.

פדרמן כאיש עסקים בדברים אחרים שלו היה מרשה לאחוזי הצלחה כאלו של כפופים אליו להמשיך כאילו כלום ?


לא מכיר את ההיסטוריה העיסקית של פדרמן , אבל זה לא בקטע של עסק , זה כאילו צעצוע שהוא מוריש לבן שלו , ואומר לו , ארגנתי לך עשור של שריון , תעשה מה בראש שלך.
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי ankram » 06 דצמבר 2020, 16:49

Rampel כתב:במצב הנוכחי שז'יז'יץ' מקבל 0 אמון ולא מנוצל על ידי יאניס, לי חבל ששחררו את ריינולדס, שלפחות התאים לשיטה של יאניס על פניו וידע להשלים את האנטר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk



ריינולדס אחד הסטרים הטובים השנה ביורוליג , הוא חלק גדול מההצלחה המרשימה של באיירן (ראבאק היה לנו אותו ביד)
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7659
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 06 דצמבר 2020, 17:03

Or0126 כתב:
Rampel כתב:
Or0126 כתב:
Rampel כתב:
Or0126 כתב:לא מבין מה יש לרחם עליו...
זה לא שמדובר פה בסנטר כמו שחורציאניטיס שהיה שומר גרוע
אבל בלתי עציר בהתקפה ולכן היה שווה להשאיר אותו על המגרש.
זיזיץ גם ששומר גרוע וגם לא קולע מספיק טוב בהתקפה
כדי לכפר על כך.
סופו ה"בלתי עציר" עמד על 9.6 נקודות ב-61.3% מהשדה (הנתון הכי טוב שלו בקדנציות במכבי והשני הכי טוב בקריירה) בעונת הזכיה ביורוליג וזה כשמכבי שיחקה עליו בלי סוף.

ז'יז'יץ' עומד על אותו מספר נקודות ב-56% מהשדה כשמכבי לא משחקת עליו. השיא של סופו המפלצתי באחוזים מהשדה עומד על 65%. השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA.

אגב, הפתרון מול סופו היה לשלוח אותו לקו כשהנתון הטוב בקריירה שלו מהקו עומד על 63%. ז'יז'יץ' היום עומד על 68% מהקו וב-NBA הוא תמיד קלע משם בקצת יותר מ-70%.
גם בריבאונדים, ז'יז'יץ' עומד עדיין על 6 ריבאונדים למשחק. הנתון הטוב ביותר בקריירה של סופו עומד על 4.9 ריבאונדים למשחק כשבקדנציות במכבי הוא הגיע ל-4.1 ריבאונדים למשחק (בעונת הזכייה סיפק רק 2.6).

אז הסיבה לרחם על ז'יז'יץ' היא שיש פה פוטנציאל מפלצתי לא פחות גבוה מסופו, אם לא יותר, אלא שלא רק שלא מנצלים אותו בניגוד מוחלט לסופו, הרי כל הדיבורים סביב החתימה שלו אמרו שהוא בחר במכבי על פני ריאל כי אמרו לו שהוא יהיה הסנטר הראשון והוא העדיף את זה על פני להיות המחליף של טבארס. אבל ניסחו לו את זה יפה בסגנון של "אתה תהייה בחמישיה הראשונה" ובפועל הוא אולי עולה בחמישיה, אבל הוא גם מחליף להאנטר וגם ספרופולוס לא סופר אותו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

כמה דברים בקשר למה שרשמת.
1)סופו עשה 9.6 נקודות ב14 דקות!! זיזיץ עשה בשיא שלו 9 נקודות ב22 דקות.
הנתון הזה מראה כמה דומיננטי שחורציאניטיס היה.
ה61% שלו היה נטו כי כל פעם שהוא היה נכנס למשחק היו חייבים לעשות עליו דאבל טים דבר שפינה את קו ה-3
כשהוא נכנס למגרש כל ההגנה של היריב השתנתה וזיזיץ לא עושה דברים כאלו... הוא לא מאלץ אף קבוצה לעשות עליו דאבל טים.

2) הנתון של ה75% המפוצץ שלך הוא על 3 נקודות למשחק במשך 20 משחקים שבהם הוא שיחק 6 דקות בממוצע
זה כמו שתגיד שהקלע הכי טוב בעולם הוא שחקן שקלע 6/10 שלשות במשך עונה שלמה. זה פשוט נתון מגוכח
בעונה היחידה שהוא קיבל הזדמנות בnba הוא עמד של 55 אחוז ב18 דקות משחק שזה בדיוק מה שהוא עושה במכבי.

3) כמו שהסברתי מקודם הנתונים של זיזיץ הם על כמעט כפול זמן משחק מסופו 5 ריבאונים ב14 דקות = 0.35 ריבאונדים לדקה
לעומת זאת זיזיץ עם 6 ריבאונדים ב22 דקות שזה 0.27 ריבאונדים לדקה.
אם אתה רוצה לדבר על סטטיסטיקה תלמד לקרוא אותה קודם.

4) הנתון היחיד ששוה התייחסות מצידי שהוא נתון שבכלל לא הזכרת הוא שבעונת 2016 זיזץ קלע ב65% מהשדה
ואני אישית מיחס את זה לכך שהוא לא היה שחקן מרכזי בדרושפקה. זאת הייתה קבוצה של ווילבקין,בראד ונאמייקר,וויל קלייבורן שהם 3 שחקנים שאי אפשר לעזוב לרגע בלי לקבל שלשה על הראש. ולכן הוא היה יותר פנוי בצבע באופן משמעותי והיה יכול לבחור לעצמו זריקות יותר נוחות וגם כמו שרשמתי הוא בסך הכל היה קולע 9 נקודות למשחק ב22 דקות זה ממש לא נתונים של שחקן מוביל.


אני מבין שיש פה הרבה אנשים שאוהבים את זיזיץ ומידי פעם יש לו מהלכים יפים במיוחד בריבאונד התקפה
אבל בשורה התחתונה כמות ההחטאות שלו מתחת לסל במצבים של 1 על 1 פשוט לא נסבלת אצל סנטר "אולד סקול" כמוהו
אי אפשר לנצח כשיש על המגרש חור בהגנה שבצד השני לא מספק את הסחורה.


אמ;לק - להיכנס לקטנות האלו זה פשוט לפספס את הנקודה. לא אמרתי לרגע שסופו לא היה מפלצת, אני אומר שיש לנו ביד עוד אחת כזו ואנחנו לא עושים איתה כלום.

1. תכניס לז'יז'יץ' כדורים בצורה נורמלית ותבוא שמירה כפולה. אני זוכר שבדאצ'קה כילד הוא התמודד עם זה יפה מאוד כשניסו לבחון אותו. כשלא מוסרים לו כדורים לקרסול כמו שקורה לפחות פעם במשחק ובכלל כשהוא נועל את השומר שלו, הוא יסתדר יופי. לבקר אותו עד שזה קורה זה מה שמגוכח בעיני, כי הוא מגיע למספרים שלו העונה בלי שזה קורה בכלל!

2. איפה רשמתי שהוא הסנטר הטוב בעולם. כשהכניסו לו כדורים, גם בעונת הרוקי זו התפוקה שהוא סיפק. כמה רצית שהוא יקלע ב-6 דקות? 55% ב-18 דקות ב-NBA זה גם אחלה של נתון.

3. בוא גבר, עקב האכילס של סופו היה תמיד המשקל שלו וזה הגביל אותו בעיקר בריבאונדים. יעיד על כך ממוצע של 2.9 ריבאונדים בקריירה.
בכל אופן, להסתכל על זה רק כסטטיסטיקה זה נחמד. בעיקר כשמעוותים אותה לאיך שבא לך. למשל, ז'ז'יץ' העונה משחק 20 דקות, אפילו נדייק, 20.5 דקות, מה שמעמיד אותו על 0.29 ריבאונדים לדקה. הבעיה היא שלסופו גם יש עונה של 20 דקות למשחק במכבי והנה אני מדייק את זה, 19 דקות משחק. בעונה הזו (10/11) הוא לקח 4.1 ריבאונדים למשחק - שהם 0.21 ריבאונדים לדקה.
עזוב מכבי, בוא נסתכל על עונת הרוקי שלו שהייתה הטובה שלו בקריירה מבחינת ריבאונדים - 4.9 ריבאונדים ב-19 דקות באולימפיאקוס שהם 0.26 ריבאונדים לדקה.
בסטטיסטיקה כשיש יותר מידע לא מתעלמים ממנו. את החילוק של כתה ב' עושים כשהמידע לא בנמצא. באסה לך שהלך לי סבבה בסטטיסטיקה.

4. יש לנו את אותו ווילבקין ואפילו משודרג ויש לנו את בראיינט. אם דורסי יתאפס על עצמו זה נראה לי כמו סיטואציה מאוד דומה. בכל אופן, ראה סעיף 1.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אמ;לק אין לנו מפלצת ביד. אני לא נכנס לקטנות אני רק מסביר למה לדעתי הוא ממש לא קרוב ללהיות "מפלצת".

1. העונה הכניסו לו מספר פעמים לא קטן כדורים בצורה נורמלית באזור הצבע כמו שסנטר אוהב. אבל לצערנו הוא פספס המון מאותן הזדמנויות. אני לחלוטין מבין למה השחקנים לא ממהרים לתת לו כדור ב1 על 1.

2.כשאתה נותן נתון אל תביא נתונים חסרי משמעות שגורמים לשחקן להראות יותר טוב ממה שהוא.
"השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA" - לא קשור למציאות.

3.השקעתי מספיק בפוסט הקודם אין לי כח לעבור על סטטיסטיקה שרשמת ועל הצורה שחישבת אותה.
אז אצא מנקודת הנחה שאתה צודק. יש להם נתוני ריבואנד דומים. לא מאד מעניין.

4. בבקשה אל תשווה את דורסי ובריאנט לוואנמייקר וקלייבורן.
ווילבקין היחיד בקבוצה שלנו שבאופן עקבי משחק ברמה גבוהה. התנאים של זיזיץ משמעותית יותר גרועים עכשיו משהיו פעם.
גם התפקיד שאנחנו מבקשים ממנו למלא. לצערנו זה לא עובד.


אני כנראה מסתכל על שחקן אחר ממך כי אני באמת לא מבין על בסיס מה החלטת שהוא "מפלצת"

הטעות הכי גדולה שלך היא סעיף 1. בקושי בקושי הפעילו אותו נכון, וכשזה קרה (בעיקר בכמה מחזורים הראשונים) הוא נתן תפוקה טובה מאוד. מאז בקושי מפעילים אותו, בטח ובטח שלא בצורה הנכונה עבורו.
A.Parker
 
הודעות: 10182
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי felix_r » 06 דצמבר 2020, 18:40

יש לי הרגשה, שדי בדומה למקרה של בנדר, המאמן פשוט לא מעוניין בו, ולכן לא משקיע מאמצים במטרה לשלב אותו בצורה הכי טובה.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51075
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי Rampel » 06 דצמבר 2020, 19:22

Or0126 כתב:
Rampel כתב:
Or0126 כתב:
Rampel כתב:
Or0126 כתב:לא מבין מה יש לרחם עליו...
זה לא שמדובר פה בסנטר כמו שחורציאניטיס שהיה שומר גרוע
אבל בלתי עציר בהתקפה ולכן היה שווה להשאיר אותו על המגרש.
זיזיץ גם ששומר גרוע וגם לא קולע מספיק טוב בהתקפה
כדי לכפר על כך.
סופו ה"בלתי עציר" עמד על 9.6 נקודות ב-61.3% מהשדה (הנתון הכי טוב שלו בקדנציות במכבי והשני הכי טוב בקריירה) בעונת הזכיה ביורוליג וזה כשמכבי שיחקה עליו בלי סוף.

ז'יז'יץ' עומד על אותו מספר נקודות ב-56% מהשדה כשמכבי לא משחקת עליו. השיא של סופו המפלצתי באחוזים מהשדה עומד על 65%. השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA.

אגב, הפתרון מול סופו היה לשלוח אותו לקו כשהנתון הטוב בקריירה שלו מהקו עומד על 63%. ז'יז'יץ' היום עומד על 68% מהקו וב-NBA הוא תמיד קלע משם בקצת יותר מ-70%.
גם בריבאונדים, ז'יז'יץ' עומד עדיין על 6 ריבאונדים למשחק. הנתון הטוב ביותר בקריירה של סופו עומד על 4.9 ריבאונדים למשחק כשבקדנציות במכבי הוא הגיע ל-4.1 ריבאונדים למשחק (בעונת הזכייה סיפק רק 2.6).

אז הסיבה לרחם על ז'יז'יץ' היא שיש פה פוטנציאל מפלצתי לא פחות גבוה מסופו, אם לא יותר, אלא שלא רק שלא מנצלים אותו בניגוד מוחלט לסופו, הרי כל הדיבורים סביב החתימה שלו אמרו שהוא בחר במכבי על פני ריאל כי אמרו לו שהוא יהיה הסנטר הראשון והוא העדיף את זה על פני להיות המחליף של טבארס. אבל ניסחו לו את זה יפה בסגנון של "אתה תהייה בחמישיה הראשונה" ובפועל הוא אולי עולה בחמישיה, אבל הוא גם מחליף להאנטר וגם ספרופולוס לא סופר אותו.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

כמה דברים בקשר למה שרשמת.
1)סופו עשה 9.6 נקודות ב14 דקות!! זיזיץ עשה בשיא שלו 9 נקודות ב22 דקות.
הנתון הזה מראה כמה דומיננטי שחורציאניטיס היה.
ה61% שלו היה נטו כי כל פעם שהוא היה נכנס למשחק היו חייבים לעשות עליו דאבל טים דבר שפינה את קו ה-3
כשהוא נכנס למגרש כל ההגנה של היריב השתנתה וזיזיץ לא עושה דברים כאלו... הוא לא מאלץ אף קבוצה לעשות עליו דאבל טים.

2) הנתון של ה75% המפוצץ שלך הוא על 3 נקודות למשחק במשך 20 משחקים שבהם הוא שיחק 6 דקות בממוצע
זה כמו שתגיד שהקלע הכי טוב בעולם הוא שחקן שקלע 6/10 שלשות במשך עונה שלמה. זה פשוט נתון מגוכח
בעונה היחידה שהוא קיבל הזדמנות בnba הוא עמד של 55 אחוז ב18 דקות משחק שזה בדיוק מה שהוא עושה במכבי.

3) כמו שהסברתי מקודם הנתונים של זיזיץ הם על כמעט כפול זמן משחק מסופו 5 ריבאונים ב14 דקות = 0.35 ריבאונדים לדקה
לעומת זאת זיזיץ עם 6 ריבאונדים ב22 דקות שזה 0.27 ריבאונדים לדקה.
אם אתה רוצה לדבר על סטטיסטיקה תלמד לקרוא אותה קודם.

4) הנתון היחיד ששוה התייחסות מצידי שהוא נתון שבכלל לא הזכרת הוא שבעונת 2016 זיזץ קלע ב65% מהשדה
ואני אישית מיחס את זה לכך שהוא לא היה שחקן מרכזי בדרושפקה. זאת הייתה קבוצה של ווילבקין,בראד ונאמייקר,וויל קלייבורן שהם 3 שחקנים שאי אפשר לעזוב לרגע בלי לקבל שלשה על הראש. ולכן הוא היה יותר פנוי בצבע באופן משמעותי והיה יכול לבחור לעצמו זריקות יותר נוחות וגם כמו שרשמתי הוא בסך הכל היה קולע 9 נקודות למשחק ב22 דקות זה ממש לא נתונים של שחקן מוביל.


אני מבין שיש פה הרבה אנשים שאוהבים את זיזיץ ומידי פעם יש לו מהלכים יפים במיוחד בריבאונד התקפה
אבל בשורה התחתונה כמות ההחטאות שלו מתחת לסל במצבים של 1 על 1 פשוט לא נסבלת אצל סנטר "אולד סקול" כמוהו
אי אפשר לנצח כשיש על המגרש חור בהגנה שבצד השני לא מספק את הסחורה.


אמ;לק - להיכנס לקטנות האלו זה פשוט לפספס את הנקודה. לא אמרתי לרגע שסופו לא היה מפלצת, אני אומר שיש לנו ביד עוד אחת כזו ואנחנו לא עושים איתה כלום.

1. תכניס לז'יז'יץ' כדורים בצורה נורמלית ותבוא שמירה כפולה. אני זוכר שבדאצ'קה כילד הוא התמודד עם זה יפה מאוד כשניסו לבחון אותו. כשלא מוסרים לו כדורים לקרסול כמו שקורה לפחות פעם במשחק ובכלל כשהוא נועל את השומר שלו, הוא יסתדר יופי. לבקר אותו עד שזה קורה זה מה שמגוכח בעיני, כי הוא מגיע למספרים שלו העונה בלי שזה קורה בכלל!

2. איפה רשמתי שהוא הסנטר הטוב בעולם. כשהכניסו לו כדורים, גם בעונת הרוקי זו התפוקה שהוא סיפק. כמה רצית שהוא יקלע ב-6 דקות? 55% ב-18 דקות ב-NBA זה גם אחלה של נתון.

3. בוא גבר, עקב האכילס של סופו היה תמיד המשקל שלו וזה הגביל אותו בעיקר בריבאונדים. יעיד על כך ממוצע של 2.9 ריבאונדים בקריירה.
בכל אופן, להסתכל על זה רק כסטטיסטיקה זה נחמד. בעיקר כשמעוותים אותה לאיך שבא לך. למשל, ז'ז'יץ' העונה משחק 20 דקות, אפילו נדייק, 20.5 דקות, מה שמעמיד אותו על 0.29 ריבאונדים לדקה. הבעיה היא שלסופו גם יש עונה של 20 דקות למשחק במכבי והנה אני מדייק את זה, 19 דקות משחק. בעונה הזו (10/11) הוא לקח 4.1 ריבאונדים למשחק - שהם 0.21 ריבאונדים לדקה.
עזוב מכבי, בוא נסתכל על עונת הרוקי שלו שהייתה הטובה שלו בקריירה מבחינת ריבאונדים - 4.9 ריבאונדים ב-19 דקות באולימפיאקוס שהם 0.26 ריבאונדים לדקה.
בסטטיסטיקה כשיש יותר מידע לא מתעלמים ממנו. את החילוק של כתה ב' עושים כשהמידע לא בנמצא. באסה לך שהלך לי סבבה בסטטיסטיקה.

4. יש לנו את אותו ווילבקין ואפילו משודרג ויש לנו את בראיינט. אם דורסי יתאפס על עצמו זה נראה לי כמו סיטואציה מאוד דומה. בכל אופן, ראה סעיף 1.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk

אמ;לק אין לנו מפלצת ביד. אני לא נכנס לקטנות אני רק מסביר למה לדעתי הוא ממש לא קרוב ללהיות "מפלצת".

1. העונה הכניסו לו מספר פעמים לא קטן כדורים בצורה נורמלית באזור הצבע כמו שסנטר אוהב. אבל לצערנו הוא פספס המון מאותן הזדמנויות. אני לחלוטין מבין למה השחקנים לא ממהרים לתת לו כדור ב1 על 1.

2.כשאתה נותן נתון אל תביא נתונים חסרי משמעות שגורמים לשחקן להראות יותר טוב ממה שהוא.
"השיא של ז'יז'יץ'? 75%(!) מהשדה ב-NBA" - לא קשור למציאות.

3.השקעתי מספיק בפוסט הקודם אין לי כח לעבור על סטטיסטיקה שרשמת ועל הצורה שחישבת אותה.
אז אצא מנקודת הנחה שאתה צודק. יש להם נתוני ריבואנד דומים. לא מאד מעניין.

4. בבקשה אל תשווה את דורסי ובריאנט לוואנמייקר וקלייבורן.
ווילבקין היחיד בקבוצה שלנו שבאופן עקבי משחק ברמה גבוהה. התנאים של זיזיץ משמעותית יותר גרועים עכשיו משהיו פעם.
גם התפקיד שאנחנו מבקשים ממנו למלא. לצערנו זה לא עובד.


אני כנראה מסתכל על שחקן אחר ממך כי אני באמת לא מבין על בסיס מה החלטת שהוא "מפלצת"


אנחנו לא מסכימים כבר על 1. אתה לא מבין על איזה שחקן אני מדבר, אני לא מבין על איזו קבוצה ואילו מהלכים אתה מדבר. הדיון הזה עקר, בטח כשבנקודה 4 אתה שוב מתעקש להיתפס על קטנות. אם משתמשים נכון בסנטר שהוא טנק בצבע (לטוב ולרע) זה מכריח הגנות להצטופף סביבו ומשאיר מקום לקלעים לקלוע. בדיוק כמו שהקלעים בדאצ'קה נהנו מזה, ככה יכולים גם הקלעים במכבי להינות מזה. הקטע הוא, ששוב, לטעמי כמעט ולא משתמשים בו.

בקיצור, מיציתי, אז נסכים שלא להסכים.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת"א

הודעהעל ידי Rampel » 06 דצמבר 2020, 19:25

ankram כתב:
Rampel כתב:במצב הנוכחי שז'יז'יץ' מקבל 0 אמון ולא מנוצל על ידי יאניס, לי חבל ששחררו את ריינולדס, שלפחות התאים לשיטה של יאניס על פניו וידע להשלים את האנטר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk



ריינולדס אחד הסטרים הטובים השנה ביורוליג , הוא חלק גדול מההצלחה המרשימה של באיירן (ראבאק היה לנו אותו ביד)
הבעיה שלי איתו היא שהוא לא מאוד אינטליגנט. יש לו בחירת זריקות וקבלת החלטות בכללי לא מדהימה. צריך מאמן שיחזיק אותו קצר וטרינקיירי מצליח.

מצד אחד יאניס ידע להשתמש בו. מצד שני הוא לא נשאר פה, אז אולי יאניס לא רצה להתעסק בזה. לעולם לא נדע, אבל בשורה התחתונה אתה צודק. זה פספוס.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 06 דצמבר 2020, 19:31

felix_r כתב:יש לי הרגשה, שדי בדומה למקרה של בנדר, המאמן פשוט לא מעוניין בו, ולכן לא משקיע מאמצים במטרה לשלב אותו בצורה הכי טובה.

רק שאת זיזיץ' הרבה יותר קל להפעיל (לא רק ביחס לבנדר, גם באופן כללי). זה אפילו הכי מתבקש לדעת להפעיל שחקן שיעיל מאוד בהתקפה העומדת, בטח ובטח לאור היכולת של הקבוצה השנה.
A.Parker
 
הודעות: 10182
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 06 דצמבר 2020, 21:33

ankram כתב:
Rampel כתב:במצב הנוכחי שז'יז'יץ' מקבל 0 אמון ולא מנוצל על ידי יאניס, לי חבל ששחררו את ריינולדס, שלפחות התאים לשיטה של יאניס על פניו וידע להשלים את האנטר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk



ריינולדס אחד הסטרים הטובים השנה ביורוליג , הוא חלק גדול מההצלחה המרשימה של באיירן (ראבאק היה לנו אותו ביד)

אז למה יאניס שחרר אותו?
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אדגר פו » 06 דצמבר 2020, 21:36

אני לא חושב שיאניס שחרר אותו, לדעתי היה לו חוזה עד סוף עונת היורוליג בלבד ואז הוא שוחרר. מכבי כנראה לא רצתה לשלם לו על הליגה כי במילא היה לה מספיק גבוהים.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 06 דצמבר 2020, 21:46

שמעון מזרחי היה צריך להילחם על ריינולדס או יאניס?
כנראה שלא רצה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 06 דצמבר 2020, 21:48

toja27 כתב:שמעון מזרחי היה צריך להילחם על ריינולדס או יאניס?
כנראה שלא רצה.

והאמת להיות כנים, לא נראה שמישהו מאיתנו האמין שריינולדס יהיה כל כך טוב, כנראה גם יאניס לא.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10688
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: אנטה זיזיץ' חתם במכבי ת

הודעהעל ידי אדגר פו » 06 דצמבר 2020, 21:50

לא יודע , מכבי משלמת משכורות ועושה חוזים. האם יאניס יכל לשנות את זה ? ממש לא יודע. אל תשכח שמכבי הוציאה הרבה כסף אקסטרה בעונה שעברה על שחקנים
שהחליפו את אלו שנפצעו.
כנראה לא היה טעם להישארותו בליגה בלבד. מכבי הסתדרה גם כך.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־12 אורחים