ת'רד נבחרות ישראל V3

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי מילוס » 09 ספטמבר 2022, 20:36

אין ויכוח בכלל שיש הרים של שחיתות והחלטות ממניעים אישיים באיגוד, בצד הניהולי ובצד המקצועי שלו (אבל בוא נזכור שחלק מאנשי התקשורת שמבקרים היום - הם בדיוק אלה שהרימו להם אחרי ההצלחות של הנבחרות הצעירות).

אני מתעלם מכשלונות העבר, כי העבר הוא העבר, האנשים למעלה היו אחרים והפוטנציאל בסגל היה אחר. בנוכחי, יש סגל נתון צעיר ומוכשר יחסית, ויש מאמן שהוציא ממנו תוצאות מביכות (מול יריבות הכי נוחות שישראל תקבל אוור), והכשלון הגדול הוא בשיטה ובניהול השחקנים - אישית וקבוצתית. עם כל הטעויות שנעשו מגבוה, איך שהנבחרת נראתה בחודשים האחרונים מול יריבות חלשות - זה על המאמן יותר מכל אחד אחר. את שבדיה והולנד צריך לנצח גם עם אבי סוכר ועופר פליישר.
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..



Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי Rampel » 10 ספטמבר 2022, 00:36

עידן כתב:
שמוליק כתב:אגב, האליפות הדגישה עד כמה פייק כהן מיותר גם ברמת האופנס של ליגת ווינר, שאחלה פניני, מנקו וסורקין, שאת יפתח זיו צריך להשאיל לגליל ושבלאט, מדר ונאנו גינסבורג צריכים להיות כאן בעונה הבאה. זוסמן לא.


1) פניני, מנקו וסורקין זה בסדר בתור ברירת מחדל כי צריך ישראלים. לא יותר מזה. לא הייתי מגדיר את זה "אחלה" זה בטוח. זיו לא צריך להיות פה, לא משנה באיזו דרך (האליפות לא הדגישה את זה כי הוא לא שיחק שם).

2) בלאט קצת יותר טוב מהשמות שלמעלה, לא בטוח שבהרבה. מדר לא צפוי להגיע לפה, דיברנו על זה כבר. ימשיך לדעתי לשנה שלישית בפרטיזן או נבא.

3) גינזבורג פשוט לא. בבקשה לא. אם קטש למרבה הצער ייכשל, צריך להביא לשם שינוי מאמן בעל שיעור קומה, ולא עוד מאמן בינוני שיוביל אותנו משום מקום לשום מקום.
הכל נכון מאוד.

לגבי מדר, מכבי כן צריכה לשאוף להביא אותו ולבחון את הנושא בכל קיץ, כולל בקיץ הקרוב ששם יש עניינים של אופציה וכן NBA או לא NBA. כשזה יתאפשר צריך לעשות את המקסימום כדי שהוא יהיה פה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי TAYO » 10 ספטמבר 2022, 08:45

Rampel כתב:
עידן כתב:
שמוליק כתב:אגב, האליפות הדגישה עד כמה פייק כהן מיותר גם ברמת האופנס של ליגת ווינר, שאחלה פניני, מנקו וסורקין, שאת יפתח זיו צריך להשאיל לגליל ושבלאט, מדר ונאנו גינסבורג צריכים להיות כאן בעונה הבאה. זוסמן לא.


1) פניני, מנקו וסורקין זה בסדר בתור ברירת מחדל כי צריך ישראלים. לא יותר מזה. לא הייתי מגדיר את זה "אחלה" זה בטוח. זיו לא צריך להיות פה, לא משנה באיזו דרך (האליפות לא הדגישה את זה כי הוא לא שיחק שם).

2) בלאט קצת יותר טוב מהשמות שלמעלה, לא בטוח שבהרבה. מדר לא צפוי להגיע לפה, דיברנו על זה כבר. ימשיך לדעתי לשנה שלישית בפרטיזן או נבא.

3) גינזבורג פשוט לא. בבקשה לא. אם קטש למרבה הצער ייכשל, צריך להביא לשם שינוי מאמן בעל שיעור קומה, ולא עוד מאמן בינוני שיוביל אותנו משום מקום לשום מקום.
הכל נכון מאוד.

לגבי מדר, מכבי כן צריכה לשאוף להביא אותו ולבחון את הנושא בכל קיץ, כולל בקיץ הקרוב ששם יש עניינים של אופציה וכן NBA או לא NBA. כשזה יתאפשר צריך לעשות את המקסימום כדי שהוא יהיה פה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
מדר שווה חוזה של 500 אלף וצפונה ובעיקר מצפה להחזיק עמדה מעל 15 דקות למשחק. מכבי לא תיתן לו את זה לדעתי… יעדיפו זרים בסכומים האלה. נדמה לי שהאחרון שזכה למעמד כזה היה אליהו?


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4312
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי MTA2311 » 10 ספטמבר 2022, 09:23

רק הקיץ הציעו לגינת 500 אלף
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי עידן » 10 ספטמבר 2022, 12:17

Rampel כתב:
עידן כתב:
שמוליק כתב:אגב, האליפות הדגישה עד כמה פייק כהן מיותר גם ברמת האופנס של ליגת ווינר, שאחלה פניני, מנקו וסורקין, שאת יפתח זיו צריך להשאיל לגליל ושבלאט, מדר ונאנו גינסבורג צריכים להיות כאן בעונה הבאה. זוסמן לא.


1) פניני, מנקו וסורקין זה בסדר בתור ברירת מחדל כי צריך ישראלים. לא יותר מזה. לא הייתי מגדיר את זה "אחלה" זה בטוח. זיו לא צריך להיות פה, לא משנה באיזו דרך (האליפות לא הדגישה את זה כי הוא לא שיחק שם).

2) בלאט קצת יותר טוב מהשמות שלמעלה, לא בטוח שבהרבה. מדר לא צפוי להגיע לפה, דיברנו על זה כבר. ימשיך לדעתי לשנה שלישית בפרטיזן או נבא.

3) גינזבורג פשוט לא. בבקשה לא. אם קטש למרבה הצער ייכשל, צריך להביא לשם שינוי מאמן בעל שיעור קומה, ולא עוד מאמן בינוני שיוביל אותנו משום מקום לשום מקום.
הכל נכון מאוד.

לגבי מדר, מכבי כן צריכה לשאוף להביא אותו ולבחון את הנושא בכל קיץ, כולל בקיץ הקרוב ששם יש עניינים של אופציה וכן NBA או לא NBA. כשזה יתאפשר צריך לעשות את המקסימום כדי שהוא יהיה פה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk


זה יעלה הרבה מאוד כסף+הבטחה למעמד בכיר והרבה דקות יורוליג, כמו ש-TAYO כתב. האם מדר שווה לעשות בשבילו את זה כדי שהוא יהיה פה? ואללה, לא בטוח. נראה אחרי העונה הקרובה.

ובכל מקרה אני לא מאמין שזה יקרה. לא חושב שהוא ירצה לבוא לפה.
עידן
 
הודעות: 5125
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי Rampel » 10 ספטמבר 2022, 12:38

עידן כתב:
Rampel כתב:
עידן כתב:
שמוליק כתב:אגב, האליפות הדגישה עד כמה פייק כהן מיותר גם ברמת האופנס של ליגת ווינר, שאחלה פניני, מנקו וסורקין, שאת יפתח זיו צריך להשאיל לגליל ושבלאט, מדר ונאנו גינסבורג צריכים להיות כאן בעונה הבאה. זוסמן לא.


1) פניני, מנקו וסורקין זה בסדר בתור ברירת מחדל כי צריך ישראלים. לא יותר מזה. לא הייתי מגדיר את זה "אחלה" זה בטוח. זיו לא צריך להיות פה, לא משנה באיזו דרך (האליפות לא הדגישה את זה כי הוא לא שיחק שם).

2) בלאט קצת יותר טוב מהשמות שלמעלה, לא בטוח שבהרבה. מדר לא צפוי להגיע לפה, דיברנו על זה כבר. ימשיך לדעתי לשנה שלישית בפרטיזן או נבא.

3) גינזבורג פשוט לא. בבקשה לא. אם קטש למרבה הצער ייכשל, צריך להביא לשם שינוי מאמן בעל שיעור קומה, ולא עוד מאמן בינוני שיוביל אותנו משום מקום לשום מקום.
הכל נכון מאוד.

לגבי מדר, מכבי כן צריכה לשאוף להביא אותו ולבחון את הנושא בכל קיץ, כולל בקיץ הקרוב ששם יש עניינים של אופציה וכן NBA או לא NBA. כשזה יתאפשר צריך לעשות את המקסימום כדי שהוא יהיה פה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk


זה יעלה הרבה מאוד כסף+הבטחה למעמד בכיר והרבה דקות יורוליג, כמו ש-TAYO כתב. האם מדר שווה לעשות בשבילו את זה כדי שהוא יהיה פה? ואללה, לא בטוח. נראה אחרי העונה הקרובה.

ובכל מקרה אני לא מאמין שזה יקרה. לא חושב שהוא ירצה לבוא לפה.


מן הסתם שהעונה הקרובה תקבע את השווי שלו. המעמד שמכבי יכולה להציע לו היום היפותטית הוא כבר גדול יותר מהמעמד שלו בפרטיזן. הוא יהיה הישראלי הבכיר. אולי בהתחלה הוא יהיה אופציה שלישית בעמדות הגארד ביורוליג (כמו בפרטיזן), אבל במסגרת החוק החצי רוסי הוא בודאות יהיה שחקן החמישיה בליגה. מאמין שבעתיד הוא גם יהיה ראוי לחמישיה. שילוב עתידי שלו עם בולדווין למשל יכול להיות קטלני.
אגב, אלטרנטיבת פרטיזן מושכת לא פחות כרגע, כי לעומת מכבי, פרטיזן מציעה לו מאמן מהשורה הראשונה.

מכבי משוועת לישראלים איכותיים שיכולים להיות פקטור ביורוליג. כאלו שיוכלו להיות שחקנים בכירים בקבוצה בכל מקרה. היחיד שמתקרב להגדרה הזו, להוציא את אבדיה, הוא מדר. וראינו את זה ביורובאסקט.

כמו שרשמת בעצמך, זיו לא צריך להיות פה. בעיני גם ג'ונדי לא. עם קו אחורי ישראלי כזה אנחנו נתקשה גם ברמת ליגת העל בדקות שהם על הפרקט. אני מאמין שגם במכבי יש כאלו שמבינים את זה. מי שלא הבין את זה עדיין, או שיבין את זה העונה, או שזה לא יהיה רלוונטי והוא כבר לא יהיה פה.

כך או כך, סיכוי סביר שאחד מבין בלאט ומדר יהיה פה בקיץ הבא. אמנם בלאט הוא שדרוג ביחס לזיו וג'ונדי, אבל בעיני זה צריך להיות מדר.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי מרסר » 10 ספטמבר 2022, 13:27

לפי יורופיד גיא פניני גל מקל וג'ק כהן יפרשו בקרוב מהנבחרת.


https://twitter.com/EuroFeedBasket/stat ... ez4Dm0rLlA
מרסר
 
הודעות: 5276
הצטרף: 30 דצמבר 2021, 16:26

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי A.Parker » 10 ספטמבר 2022, 22:50

עידן כתב:
מילוס כתב:
עידן כתב:
שמוליק כתב:אגב, האליפות הדגישה עד כמה פייק כהן מיותר גם ברמת האופנס של ליגת ווינר, שאחלה פניני, מנקו וסורקין, שאת יפתח זיו צריך להשאיל לגליל ושבלאט, מדר ונאנו גינסבורג צריכים להיות כאן בעונה הבאה. זוסמן לא.


1) פניני, מנקו וסורקין זה בסדר בתור ברירת מחדל כי צריך ישראלים. לא יותר מזה. לא הייתי מגדיר את זה "אחלה" זה בטוח. זיו לא צריך להיות פה, לא משנה באיזו דרך (האליפות לא הדגישה את זה כי הוא לא שיחק שם).

2) בלאט קצת יותר טוב מהשמות שלמעלה, לא בטוח שבהרבה. מדר לא צפוי להגיע לפה, דיברנו על זה כבר. ימשיך לדעתי לשנה שלישית בפרטיזן או נבא.

3) גינזבורג פשוט לא. בבקשה לא. אם קטש למרבה הצער ייכשל, צריך להביא לשם שינוי מאמן בעל שיעור קומה, ולא עוד מאמן בינוני שיוביל אותנו משום מקום לשום מקום.

מסכים עם כל מה שעידן כתב פה, לגמרי.

רק אוסיף לגבי גודס, שבאמת שאני לא מבין מה הופך אותו למאמן טוב (גם בירושלים, מכבי, ראשלצ והנבחרת חושבים ככה, מסתבר..). בפועל נכשל בגדול בכל מקום, חוץ מהבלחה עם ראשון והאליפות האקראית השנה (עם קבוצה שהוא לא בנה). מצד שני, השנה גם הוריד ליגה את ראשון ואת הנבחרת.. אפס כריזמה, כדורסל אפור ומתיש, אפס בבניית קבוצה, אפס בניהול משחק, אפס בניהול סגל, עד העונה אפס בהישגים. אז מה כן? לב טוב זה מספיק כדי לקבל ג'ובים כאלו?


גודס מאמן גרוע, אבל הוא לא הבעיה העיקרית בנבחרת. הייתי אומר שהוא הבעיה העיקרית אם היינו עולים שלב בכל אליפויות אירופה הקודמות ב-15 (או 20?) השנים האחרונות. בפועל, העפלת שלב היא היוצאת מן הכלל כך נראה.

האחרון שהעפיל שלב היה אדלשטיין ב-2015 (וב-2017 היו קריאות דומות נגדו שהוא מאמן איום ונורא), ומאמן כמו צביקה שרף (שאני לא חושב שיש עוררין על כך שהוא כמה וכמה רמות טובות מעל גודס) נכשל באותה מידה כמו גודס בטורנירים האחרונים שלו עם הנבחרת.

רק צריך להזכיר שהשיטה עודכנה וכיום (מ-2017?) יש 24 נבחרות במקום 16, ככה שאי ההעפלה בפורמט הנוכחי שווה לאי העפלה לאליפות אירופה בעבר.
A.Parker
 
הודעות: 10236
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי אחדשיודע » 10 ספטמבר 2022, 23:03

מ-2011 יש 24 נבחרות ביורובאסקט. מאז אנחנו מפשלים לא מעט ולחלוטין נמצאים במגמת ירידה ביחס לנבחרות אחרות. בלי קשר לזהות המאמן. אבל יש ויש. יש לעוף מבית קשה ויש לעוף מהבית הקל ביותר בתחרות ולהציג יכולת זוועתית. ביורובאסקט הקודם נכשלו בצורה קשה (בוודאי לאור העובדה שאירחו את הבית) ועכשיו נכשלו בצורה עוד יותר קשה, שזה הישג בפני עצמו. היה להם 5 שנים לנסות לתקן ורק הלכו אחורה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20440
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי A.Parker » 10 ספטמבר 2022, 23:18

וואלה? הרגיש לי יותר מאוחר מ-11'
A.Parker
 
הודעות: 10236
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי Rampel » 12 ספטמבר 2022, 02:19

אם ננו סיים היום בצ'כיה, הוא זה שצריך לקבל את הנבחרת.

אפשר להתווכח על ההתאמה שלו לרמת יורוליג (העונה האחרונה שלו הייתה לא טובה לדעתי. נראה מה הוא יעשה העונה ביורוקאפ), אבל אין ספק שברמת נבחרות הוא עשה קסמים עם צ'כיה.

גם עם צ'כיה זה לא קרה מיד וזה כנראה יהיה תהליך. אבל כל עוד לא נראה את האנטי כדורסל האומלל הזה שראינו מגודס הקיץ, כל דבר יהיה התקדמות.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי מילוס » 12 ספטמבר 2022, 09:29

Rampel כתב:אם ננו סיים היום בצ'כיה, הוא זה שצריך לקבל את הנבחרת.

אפשר להתווכח על ההתאמה שלו לרמת יורוליג (העונה האחרונה שלו הייתה לא טובה לדעתי. נראה מה הוא יעשה העונה ביורוקאפ), אבל אין ספק שברמת נבחרות הוא עשה קסמים עם צ'כיה.

גם עם צ'כיה זה לא קרה מיד וזה כנראה יהיה תהליך. אבל כל עוד לא נראה את האנטי כדורסל האומלל הזה שראינו מגודס הקיץ, כל דבר יהיה התקדמות.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

צריך לקבל את הנבחרת - זה מבחינת רזומה ואיכויות מקצועיות?
כי בכדורסל פה הסקיל הכי חשוב זה קשרים במקומות הנכונים.
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי Rampel » 12 ספטמבר 2022, 09:40

מילוס כתב:
Rampel כתב:אם ננו סיים היום בצ'כיה, הוא זה שצריך לקבל את הנבחרת.

אפשר להתווכח על ההתאמה שלו לרמת יורוליג (העונה האחרונה שלו הייתה לא טובה לדעתי. נראה מה הוא יעשה העונה ביורוקאפ), אבל אין ספק שברמת נבחרות הוא עשה קסמים עם צ'כיה.

גם עם צ'כיה זה לא קרה מיד וזה כנראה יהיה תהליך. אבל כל עוד לא נראה את האנטי כדורסל האומלל הזה שראינו מגודס הקיץ, כל דבר יהיה התקדמות.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

צריך לקבל את הנבחרת - זה מבחינת רזומה ואיכויות מקצועיות?
כי בכדורסל פה הסקיל הכי חשוב זה קשרים במקומות הנכונים.


זה שילוב הדברים - וכן, הוא צריך לקבל את הנבחרת מבין האלטרנטיבות שהאיגוד המושחת ישקול בכלל.
כרגע המועמד המוביל הוא אריאל בית הלחמי.. אופציה זרה חייבת להישקל, אבל סיכוי סביר שהיא אפילו לא תעלה על השולחן אצל חבורת העסקנים הזו.
אז כן, במצב הדברים, שלפחות ננו יהיה פה לטווח ארוך. אולי הוא יוציא איזה 2-3 טורנירים מכובדים מהדור הזה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי MTA2311 » 12 ספטמבר 2022, 09:48

ננו לא נראה לי כל כך בקטע של לחזור לכדורסל הישראלי, לא לקבוצות ולא לנבחרת
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47384
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי Shay_uzan » 12 ספטמבר 2022, 10:16

גודס: "כישלון הוא האמא של כל ההצלחות"
יופי מר תפוח אדמה יודע לדבר בסיסמאות, בטח פיבא יראו את זה ויתנו לנו את האליפות במתנה כי אמא של כל ההצלחות זאת נבחרת עשראל

Sent from my SM-S908E using Tapatalk
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 9774
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי עידן » 12 ספטמבר 2022, 10:24

Rampel כתב:אם ננו סיים היום בצ'כיה, הוא זה שצריך לקבל את הנבחרת.

אפשר להתווכח על ההתאמה שלו לרמת יורוליג (העונה האחרונה שלו הייתה לא טובה לדעתי. נראה מה הוא יעשה העונה ביורוקאפ), אבל אין ספק שברמת נבחרות הוא עשה קסמים עם צ'כיה.

גם עם צ'כיה זה לא קרה מיד וזה כנראה יהיה תהליך. אבל כל עוד לא נראה את האנטי כדורסל האומלל הזה שראינו מגודס הקיץ, כל דבר יהיה התקדמות.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk


בישראל אנחנו לא בקטע של תהליכים. מתי היה פה לאחרונה מאמן נבחרת (גם בענפי ספורט אחרים, לא רק בכדורסל) שהחזיק 9-10 שנים בתפקיד, כמו שגינזבורג מחזיק בצ'כיה? פה אחרי קמפיין חלש אחד עוברים הלאה למועמד הבינוני הבא.

ומעבר לזה, למה לו באמת להגיע לנבחרת ישראל? זו גם לא התקדמות מקצועית לעומת איפה שהוא היום, על פי התוצאות בעשור האחרון של שתי הנבחרות.
עידן
 
הודעות: 5125
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי מילוס » 12 ספטמבר 2022, 11:44

עובדתית, צודק.
מצד שני, חומר הגלם שהנבחרות הצעירות סיפקו לבוגרת בקדנציות קודמות היה כ"כ גרוע, שלפעמים עדיף למאמן בבוגרת להמשיך לסחוט לימונים כמו טפירו, הלפרין, אליהו ופניני מאשר לנסות לעשות תהליך עם כלמני מונגולואידים ברמת רומניה ב'.

כיום, לשם שינוי, יש חומר גלם לא רע. הקושי יהיה למצוא מאמן שבכלל יודע לבנות ולנווט תהליך כזה, וגם יהיה מוכן להתחייב לטווח-ארוך.

לגבי ננו, סיפר לפני כמה שבועות שדי מיצה את צ'כיה. לא בטוח שיהיו לו אופציות טובות יותר מישראל (אם בכלל ישקלו אותו).
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי עידן » 12 ספטמבר 2022, 12:29

מילוס כתב:עובדתית, צודק.
מצד שני, חומר הגלם שהנבחרות הצעירות סיפקו לבוגרת בקדנציות קודמות היה כ"כ גרוע, שלפעמים עדיף למאמן בבוגרת להמשיך לסחוט לימונים כמו טפירו, הלפרין, אליהו ופניני מאשר לנסות לעשות תהליך עם כלמני מונגולואידים ברמת רומניה ב'.

כיום, לשם שינוי, יש חומר גלם לא רע. הקושי יהיה למצוא מאמן שבכלל יודע לבנות ולנווט תהליך כזה, וגם יהיה מוכן להתחייב לטווח-ארוך.

לגבי ננו, סיפר לפני כמה שבועות שדי מיצה את צ'כיה. לא בטוח שיהיו לו אופציות טובות יותר מישראל (אם בכלל ישקלו אותו).


גם ב-2013 היה סגל עם חומר גלם לא רע. היה שם גבוה ישראלי טבעי בדמות יניב גרין, אלכס טיוס כמתאזרח, ליאור אליהו, יוגב אוחיון שהיה פחות או יותר בשיאו, יותם הלפרין וכמובן - עומרי כספי מהנבא. עדיין הצלחנו לסיים מקום אחרון בבית עם הפסדים לבריטניה, אוקראינה וגרמניה.

גם ב-2017 הסגל לא היה כזה רע. אירחנו את האליפות ועדיין ניצחנו משחק אחד בלבד, ועל הדרך הפסדנו ב-22 הפרש לאוקראינה. בסגל היה אז את ריצ'ארד האוול כמתאזרח, עומרי כספי ועוד כל מיני הבטחות בשלבים שונים בקריירה כמו בר טימור, בלייזר ושון דאוסון.

קיצר, אולי הסגל כיום על הנייר יותר טוב מזה של הכשלונות באליפויות הקודמות, אבל לדעתי לא באופן כזה משמעותי.
עידן
 
הודעות: 5125
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי מילוס » 12 ספטמבר 2022, 14:20

2013 היתה סבירה יחסית, על הנייר, בלי אפסייד ובלי דור המשך. ב-2017 הברכיים של כספי כבר התנדנדו, ולא היה שחקן אחר שמישהו היה שם ג'יטונים שיהיה שחקן משמעותי מחוץ לישראל (אולי דוסון, גם זה נגמר מהר).

אני פחות מדבר על רמת סגל ויותר על הפוטנציאל, שהיום הוא גבוה בהמון לדעתי (וכמו שאתה אומר, זה יעבוד רק עם תוכנית מסודרת ורצינית לכמה קמפיינים קדימה). מתאזרח מדוייק (סנטר\פ"פ) וטוב בהרבה מהאוול (עדיין, בשיאו, שחקן ליגה סביר+), אבדיה ומדר של עוד שנתיים-שלוש עלולים להיות עניין רציני (יחסית לאירופה), דוברת\גלעד כהן\יעקב יכולים להיות מיוחדים, סורקין\זוסמן כמשלימים.
יש עם מה לעבוד, ובניגוד ל-2013, שאם מדברים על תהליך - היה את כספי + חבורת סבירים ומוגבלים, כל אחד מסיבותיו, עם דור צעיר כמעט ולא קיים (גינת\מנקו\קולשוב היו הטופ).
מילוס
 
הודעות: 2018
הצטרף: 20 יוני 2011, 10:49
מיקום: איזה קיבוץ אי שם פה..

Re: ת'רד נבחרות ישראל V3

הודעהעל ידי עידן » 12 ספטמבר 2022, 14:45

מילוס כתב:2013 היתה סבירה יחסית, על הנייר, בלי אפסייד ובלי דור המשך. ב-2017 הברכיים של כספי כבר התנדנדו, ולא היה שחקן אחר שמישהו היה שם ג'יטונים שיהיה שחקן משמעותי מחוץ לישראל (אולי דוסון, גם זה נגמר מהר).

אני פחות מדבר על רמת סגל ויותר על הפוטנציאל, שהיום הוא גבוה בהמון לדעתי (וכמו שאתה אומר, זה יעבוד רק עם תוכנית מסודרת ורצינית לכמה קמפיינים קדימה). מתאזרח מדוייק (סנטר\פ"פ) וטוב בהרבה מהאוול (עדיין, בשיאו, שחקן ליגה סביר+), אבדיה ומדר של עוד שנתיים-שלוש עלולים להיות עניין רציני (יחסית לאירופה), דוברת\גלעד כהן\יעקב יכולים להיות מיוחדים, סורקין\זוסמן כמשלימים.
יש עם מה לעבוד, ובניגוד ל-2013, שאם מדברים על תהליך - היה את כספי + חבורת סבירים ומוגבלים, כל אחד מסיבותיו, עם דור צעיר כמעט ולא קיים (גינת\מנקו\קולשוב היו הטופ).


עדיין לא השתכנעתי שהפוטנציאל גבוה בהמון. אפשר להשוות את בר טימור לבלאט של היום למשל (שניהם גם שיחקו בגרמניה אפילו), וגם לדאוסן אפשר למצוא השוואות להיום.

בשורה התחתונה עם פוטנציאל לא הולכים למכולת, וגם כשהייתה נבחרת שאמורה להיות בשלה על הנייר ב-2013, עם טיוס שעל הנייר הוא לדעתי המתאזרח הטוב ביותר שהיה לנו בעשור האחרון - כשלנו.

מעבר לכך שצריך מאמן נבחרת רציני לשנים קדימה, צריך עוד הרבה עבודה על השחקן הישראלי מעבר לכך, ואני לא רואה את זה קורה. בפועל אנחנו רק הולכים אחורה, ועוד כמה שנים אנחנו עלולים למצוא את עצמנו ברמה של רומניה.
עידן
 
הודעות: 5125
הצטרף: 15 יולי 2012, 15:52

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508, Google [Bot], Shay_uzan ו־21 אורחים